Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 699]

Кстати это не обьясняет появление магов среди аламарри... 

Аламмари вообще свою историю плохо знают. Я не помню у них летописаний и родословных, которые могли бы восходить к их появлению в Ферелдене. Там одни легенды. Тирдда вон с листоухой "хозяйкой небес" сожительствовала же, и ничего, никого это не смущало.

[Artemis Entreri 763]

Аламмари вообще свою историю плохо знают. Я не помню у них летописаний и родословных, которые могли бы восходить к их появлению в Ферелдене. Там одни легенды. Тирдда вон с листоухой "хозяйкой небес" сожительствовала же, и ничего, никого это не смущало.

Ну Солас рассказал, что видел как Аламарри шли через Морозные Горы. Кстати Тирдда была магом... Тоесть в -1200 у Аламарри уже были маги. А это через 400 лет после появление магов у нынешних Тевинтеровцев. Возможно правда что Аламарри какое-то отколовшееся племя Неромениан, ушедшее к Морю Пепла, а оттуда к Морозным Горам

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Ну Солас рассказал, что видел как Аламарри шли через Морозные Горы. Кстати Тирдда была магом... Тоесть в 1200 у Аламарри уже были маги. А это через 400 лет после появление магов у нынешних Тевинтеровцев. 

И, что на Западе не могли жить эльфы? Могли. Они не могли общаться с аламарри? Могли. Просто нет у нас истории аламмари, потому что они ее не писали, не вели хроники, все осталось в легендах. И тех кот наплакал.

Зато вот, например, тот факт, что аламарри приручали волков, как в последствии Изумрудные рыцари долов, весьма интересен. Либо это совпадение, либо корни вполне могли расти из одной древнеэльфийской традиции. А значит у аламарри могли быть контакты с эльфами. В Тирашане, например. Живут же там какие-то эльфы, почитающие Забытых.

[Alecs 753]

И, что на Западе не могли жить эльфы? Могли. Они не могли общаться с аламарри? Могли. Просто нет у нас истории аламмари, потому что они ее не писали, не вели хроники, все осталось в легендах. И тех кот наплакал.

Зато вот, например, тот факт, что аламарри приручали волков, как в последствии Изумрудные рыцари долов, весьма интересен. Либо это совпадение, либо корни вполне могли расти из одной древнеэльфийской традиции. А значит у аламарри могли быть контакты с эльфами. В Тирашане, например. Живут же там какие-то эльфы, почитающие Забытых.

Вот кто с людьми бы скрещиваться не стал,так это эти самые эльфы почитающие Забытых.

[Artemis Entreri 763]

И, что на Западе не могли жить эльфы? Могли. Они не могли общаться с аламарри? Могли. Просто нет у нас истории аламмари, потому что они ее не писали, не вели хроники, все осталось в легендах. И тех кот наплакал.

Зато вот, например, тот факт, что аламарри приручали волков, как в последствии Изумрудные рыцари долов, весьма интересен. Либо это совпадение, либо корни вполне могли расти из одной древнеэльфийской традиции. А значит у аламарри могли быть контакты с эльфами. В Тирашане, например. Живут же там какие-то эльфы, почитающие Забытых.

 

Понять бы в таком случае откуда она взялись на Западе :D

Вот кто с людьми бы скрещиваться не стал,так это эти самые эльфы почитающие Забытых.

Это с чего такой вывод?

[Chencho 1 699]

 Возможно правда что Аламарри какое-то отколовшееся племя Неромениан, ушедшее к Морю Пепла, а оттуда к Морозным Горам

Да совсем не обязательно, на самом деле. Эльфы же жили по всему Тедасу. В Арборской глуши - храм Митал. В Долах разрушенный Храм Диртамена и крепость Суледин и т.д.

 

 

Вот кто с людьми бы скрещиваться не стал,так это эти самые эльфы почитающие Забытых.

А если не по доброй воле :laugh:

Хотя про этих вообще хотелось бы узнать побольше. Давно ли они там живут, почему стали почитать Забытых.

А вообще я не настаиваю, просто привел пример, что на западе тоже эльфы как бы есть.

[Artemis Entreri 763]

Да совсем не обязательно, на самом деле. Эльфы же жили по всему Тедасу. В Арборской глуши - храм Митал. В Долах разрушенный Храм Диртамена и крепость Суледин и т.д.

Ну как то Аламарри там же появились... 

А если не по доброй воле :laugh:

Хотя про этих вообще хотелось бы узнать побольше. Давно ли они там живут, почему стали почитать Забытых.

А вообще я не настаиваю, просто привел пример, что на западе тоже эльфы как бы есть.

Возможно они там жили еще до падения Арлатана, эльфы же воевали с Забытыми, не обязательно же это энавурисы в 6 воевали с 3 Забытыми. У них могла быть своя армия. Вот только кое-что не сходится, Забытые были против поклонения... Скорее всего это их потомки, исказившие свои легенды, как долийцы. 

[Chencho 1 699]

Это с чего такой вывод?

Они, как бы это сказать, слегка агрессивные.

 

 

Ну как то Аламарри там же появились...

Появление людей на континенте вообще одна большая загадка. Собственно, пока можно либо наворотить кучу теорий, либо довольствоваться официальной историей - пришли. Точно также, как неромениане - приплыли. Просто одна часть людских племен направилась на север со своего материка, а другая на юг.

 

Возможно они там жили еще до падения Арлатана, эльфы же воевали с Забытыми, не обязательно же это энавурисы в 6 воевали с 3 Забытыми. У них могла быть своя армия. Вот только кое-что не сходится, Забытые были против поклонения... Скорее всего это их потомки, исказившие свои легенды, как долийцы. 

Ну, они же не обязательно должны были поклоняться. Свободные эльфы, а Забытые их правители и короли, без обожествления и поклонения. А это остались их потомки.

Возможно.

[Artemis Entreri 763]

Ну, они же не обязательно должны были поклоняться. Свободные эльфы, а Забытые их правители и короли, без обожествления и поклонения. А это остались их потомки.

Возможно.

А валласлины? А 

“I’ve fought the Dalish before. I’ve heard them call on their gods in battle. Elgar'nan for vengeance.Fen'Harel when they think all is lost. But these ones called out to no gods I’ve heard of before. They weren’t calling out for aid; they were offering us up. Like pigs on a platter.”

Появление людей на континенте вообще одна большая загадка. Собственно, пока можно либо наворотить кучу теорий, либо довольствоваться официальной историей - пришли. Точно также, как неромениане - приплыли. Просто одна часть людских племен направилась на север со своего материка, а другая на юг.

Сложно с Пар Воллена приплыть на Запад Тедаса :D 

[Chencho 1 699]

А валласлины? А 

“I’ve fought the Dalish before. I’ve heard them call on their gods in battle. Elgar'nan for vengeance.Fen'Harel when they think all is lost. But these ones called out to no gods I’ve heard of before. They weren’t calling out for aid; they were offering us up. Like pigs on a platter.”

Нет, я имею ввиду, что изначально там были земли Забытых, где жили свободные эльфы. Потом Завеса пала, Забытых не стало. Что там эти эльфы могли за века себе напридумывать - неизвестно. Как Вы и сказали, теперь там живут их потомки, как и долийцы перевравшие легенды.

 

А, вообще, то, что на Западе как раз могли обретаться Забытые - весьма интересная мысль. На севере Западного Предела (примерно) располагается Соласан. Храм, якобы, древнеэльфийский, но со странной архитектурой, т.е. принадлежащий другой культуре эльфов. В Морозной котловине еще одна похожая гробница, с письменами Гельдаурана. В Тирашане живут эльфы, поклоняющиеся неизвестным богам и носящие красные валаслины. Это тоже на Западе. И географически они очень даже рядом.

 

Сложно с Пар Воллена приплыть на Запад Тедаса :D

Пар Воллен в Тедасе. Именно туда приплыли неромениане откуда-то из-за моря, а потом расселились на материке. С самого Пар Воллена на юг, понятное дело, никто не плыл. А что там за морем мы и вовсе не знаем. Косситы же как-то появились сначала на юге, а только потом приплыли на Пар Воллен. Значит есть возможность попасть и на юг и в Пар Воллен.

[Artemis Entreri 763]

А, вообще, то, что на Западе как раз могли обретаться Забытые - весьма интересная мысль. На севере Западного Предела (примерно) располагается Соласан. Храм, якобы, древнеэльфийский, но со странной архитектурой, т.е. принадлежащий другой культуре эльфов. В Морозной котловине еще одна похожая гробница, с письменами Гельдаурана. В Тирашане живут эльфы, поклоняющиеся неизвестным богам и носящие красные валаслины. Это тоже на Западе. И географически они очень даже рядом.

Пар Воллен в Тедасе. Именно туда приплыли неромениане откуда-то из-за моря, а потом расселились на материке. С самого Пар Воллена на юг, понятное дело, никто не плыл. А что там за морем мы и вовсе не знаем. Косситы же как-то появились сначала на юге, а только потом приплыли на Пар Воллен. Значит есть возможность попасть и на юг и в Пар Воллен.

Морозная Котловина правда далеко, получается Морозные Горы, Запад, и похоже Территория Орлея, которая между ними, принадлежала Забытым... Их же было 3, что если у каждого был свой храм? Только получается храмы не в том понимании, что у ДБ. В Котловине Гельдауран, в Соласане кого-то еще, там же были таблички, поискать нада. 

/upd Я тут подумал, Волка относили к обоим Пантеонам, Солас-Соласан, это мог быть его "храм". Тем более он куда больше чем у Гельдаурана. 

 

 

Люди пришли именно с Пар Воллена, это Кунари приплыли туда из-за Тедаса. 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Морозная Котловина правда далеко, получается Морозные Горы, Запад, и похоже Территория Орлея, которая между ними, принадлежала Забытым... 

В Арборе Храм Митал, в Долах полно эльфийских памятников: остатки стен, крепости, разрушенные храмы. Так что не думаю, что территория Орлея все-таки туда входила. А вот север Орлея (Западный предел), Тирашан - вполне. С югом и Морозной котловиной сложнее. Возможно, таких территорий было несколько, как государства. Например, в Западном пределе были владения Анариса, в Коркари и на юге Морозных гор - Гельдаурана.

 

 

Люди пришли именно с Пар Воллена, это Кунари приплыли туда из-за Тедаса. 

Они именно с Пар Воллена пришли на материк, но откуда они пришли на Пар Воллен - неизвестно: "Считается, что первые люди, племя нероменианцев, пришли с севера. Но не известно, ни откуда они пришли, ни зачем."

[Chencho 1 699]

 Их же было 3, что если у каждого был свой храм? Только получается храмы не в том понимании, что у ДБ. В Котловине Гельдауран, в Соласане кого-то еще, там же были таблички, поискать нада. 

/upd Я тут подумал, Волка относили к обоим Пантеонам, Солас-Соласан, это мог быть его "храм". Тем более он куда больше чем у Гельдаурана. 

Если так подумать, то эти "храмы" больше напоминают гробницы: саркофаги, восставшие из мертвых. Совсем не похоже на места поклонений эванурисов.

Что касается Соласана, то в Храме Ф'Х мы были в DLC, в последней миссии, где встречаем Соласа. Не уверен, что Соласан связан с Соласом. По табличке можно сделать вывод, что там кого-то заперли или заточили.

[Artemis Entreri 763]

Если так подумать, то эти "храмы" больше напоминают гробницы: саркофаги, восставшие из мертвых. Совсем не похоже на места поклонений эванурисов.

Что касается Соласана, то в Храме Ф'Х мы были в DLC, в последней миссии, где встречаем Соласа. Не уверен, что Соласан связан с Соласом. По табличке можно сделать вывод, что там кого-то заперли или заточили.

Так то его настоящий храм, среди эльфов-рабов и т.д. Если он входил в состав Забытых, ему могли построить еще 1, на их территории. 

[Chencho 1 699]

Так то его настоящий храм, среди эльфов-рабов и т.д. Если он входил в состав Забытых, ему могли построить еще 1, на их территории. 

Ну, в принципе, может быть. Или гробницу...

[Artemis Entreri 763]

Ну, в принципе, может быть. Или гробницу...

Или усыпальницу, по типу той, для сомниари. Забытые, судя по словам Гельдаурана в Котловине, искали силу, чтобы превзойти ЭБ, они могли это в Тени делать. 

[Artemis Entreri 763]

А как вам идея, что в Тени так темно, мертво и вообще не красиво, потому что там везде Скверна? И ЗГ стал ЧГ из-за Скверны. Тоесть она всегда была. И после создания Завесы она осталась в Тени и превратила Арлатан в ЧГ, а когда Магистры туда пришли они ее выпустили в мир. 

Тоесть как это выглядит, есть мир без Завесы и Тень, Скверна обитает везде, но от нее как то защищаются с помощью магии, падает Завеса, Скверна остается в Тени и разрушает Арлатан. Приходят Магистры и выпускают ее в мир. А порождения тьмы могут быть оскверненными эльфами, которые спят на ГТ, по типу тех гробниц из Чужака, поэтому они слышат зов ДБ(которые ЭБ) и пытаются их найти. 

Просто размышления :D

[Chencho 1 699]

А как вам идея, что в Тени так темно, мертво и вообще не красиво, потому что там везде Скверна?

В Тени вполне себе мило.

Если бы там везде была скверна, то Инк сотоварищи, попавшие в тень во плоти, нафиг бы перезаражались бы. Но они вернулись в добром здравии и трезвом рассудке, а не четырьмя новыми чокнутыми магистрами ПТ.

 

 

 

А порождения тьмы могут быть оскверненными эльфами, которые спят на ГТ, по типу тех гробниц из Чужака, поэтому они слышат зов ДБ(которые ЭБ) и пытаются их найти. 

Самые первые - еще возможно. Но вообще-то все ПТ имеют свое соответствие по расам. А мы не только крикунов встречаем. Есть генлоки и гарлоки, которые получаются из маток определенной расы: люди и гномы. Есть огры из маток-кунари.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

В Тени вполне себе мило.

Если бы там везде была скверна, то Инк сотоварищи, попавшие в тень во плоти, нафиг бы перезаражались бы. Но они вернулись в добром здравии и трезвом рассудке, а не четырьмя новыми чокнутыми магистрами ПТ.

Ну она может не поражать в Тени. Мне просто понравилась идея, что Арлатан стал ЧГ из-за Скверны. А т.к. Духи могут менять мир в Тени, странно что там выглядит все так убито. На том же Перекрестке такого нету.

Скверна может находится в ЧГ, а в Тени везде просто последствия от нее, поэтому не заразились, например. Либо ее в Тени УЖЕ нету, ведь ее выпустили в мир. А последствия остались. 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Ну она может не поражать в Тени. Мне просто понравилась идея, что Арлатан стал ЧГ из-за Скверны. А т.к. Духи могут менять мир в Тени, странно что там выглядит все так убито. На том же Перекрестке такого нету. 

Согласен с тем, что Арлатан стал ЧГ из-за скверны. Но в Тени скверны нет. И в Тени не убито, просто духи так видят мир, все же у них нет человеческого мышления, чтобы строить города и храмы.Они просто пытаются копировать реальность, но крайне хаотично и безалаберно.

[Artemis Entreri 763]

Самые первые - еще возможно. Но вообще-то все ПТ имеют свое соответствие по расам. А мы не только крикунов встречаем. Есть генлоки и гарлоки, которые получаются из маток определенной расы: люди и гномы. Есть огры из маток-кунари.

Я первых и имел ввиду

[Chencho 1 699]

Я первых и имел ввиду

Могли быть и гномы. Их на ГТ тогда было полно.

[Artemis Entreri 763]

Могли быть и гномы. Их на ГТ тогда было полно.

Суть в том, что Скверна пришла из Тени, а эти сновидцы с помощью Тени защищали свое тело от старения пока гуляли в Утенере, и Скверна могла в них попасть так. Первые ПТ должны же были откуда-то появиться чтобы заразить гномов. 

Согласен с тем, что Арлатан стал ЧГ из-за скверны. Но в Тени скверны нет. И в Тени не убито, просто духи так видят мир, все же у них нет человеческого мышления, чтобы строить города и храмы.Они просто пытаются копировать реальность, но крайне хаотично и безалаберно.

Да это даже не копию не похоже. Хотя я вспомнил, что Коул говорит когда попадаем в Тень. Там владение Демона Страха. Возможно поэтому все так убито. 

[Chencho 1 699]

Суть в том, что Скверна пришла из Тени, а эти сновидцы с помощью Тени защищали свое тело от старения пока гуляли в Утенере, и Скверна могла в них попасть так. Первые ПТ должны же были откуда-то появиться чтобы заразить гномов. 

Это если в Тени есть скверна. Но тогда повторю вопрос, почему инк и соратники, попавшие в тень во плоти не заразились? Почему не заразился ни один из магов, которых сотни прошло через тень разумом? Почему не заразился сновидец Фенриэль?

Скверна пришла из ЧГ. Можно ли попасть в ЧГ из Тени, например, магу, который гуляет по Тени разумом и духом? Ведь Сновидцы не гуляли в утенере во плоти. Они были там духовно.

 

Нет там никаких последствий скверны, повторюсь. Последствия скверны - это Западный предел. А Тень просто мир иллюзий и снов, поэтому так выглядит. Вы когда сны видите всегда ли они яркие и красочные, если нет - считайте это последствиями скверны.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Это если в Тени есть скверна. Но тогда повторю вопрос, почему инк и соратники, попавшие в тень во плоти не заразились? Почему не заразился ни один из магов, которых сотни прошло через тень разумом? Почему не заразился сновидец Фенриэль?

Скверна пришла из ЧГ. Можно ли попасть в ЧГ из Тени, например, магу, который гуляет по Тени разумом и духом? Ведь Сновидцы не гуляли в утенере во плоти. Они были там духовно.

 

Нет там никаких последствий скверны, повторюсь. Последствия скверны - это Западный предел. А Тень просто мир иллюзий и снов, поэтому так выглядит. Вы когда сны видите всегда ли они яркие и красочные, если нет - считайте это последствиями скверны.

Если ЧГ появился из-за Скверны, значит Скверна была в Тени, и когда Магистры попали в ЧГ они выпустили ее в мир. Я это имел ввиду. Скверны там уже нету, но она была в ЧГ. А про сновидцев, они с помощью Тени продливали жизнь своему телу пока спали, из-за этой связи они могли заразиться. А насчет Тени

 

Да это даже не копию не похоже. Хотя я вспомнил, что Коул говорит когда попадаем в Тень. Там владение Демона Страха. Возможно поэтому все так убито. 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri