Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 491]

1 час назад, Sensey94 сказал:

Ну функции у неё всетаки не матери, а судьи были.

1 час назад, Первенец сказал:

Нет конечно же, но она помогала Эльгу восстановить мир после замеса с отцом 

Да там все проще. Имхо. Функции судьи у Митал появились не сразу, о чем есть запись кодекса, они были переданы ей Эльгом, которому принадлежали изначально.

Когда они появились у Митал, то ее правосудие стало непреклонным законом природы, которому все должны подчиняться по понятным, естественным причинам. В ней соединились функции Всематери и Судьи, как и говорил Салос - "и то, и то, не отдельно". Потому и справедливость Митал своеобразная, мягко говоря. Если ты слаб, какая тебе справедливость? Ты - жертва, которая должна умереть. Поэтому единственная справедливость, доступная природе: кровь за кровь... если ты можешь себе это позволить, если ты силен и непреклонен.

Хотя это всяко лучше, чем правосудие Эльга с тотальным стихийным уничтожением. Кто не спрятался, я не виноват. Вроде - мы прогневали боженьку, он послал нам ураган, один в деревне накосячил, все расплатились.

[Шмель 5 491]

6 часов назад, Chencho сказал:

Богов они запилили, как люди запилили Андрасте. Вся даи же про это.

Что ты имеешь в виду? Тебя в теме давно не было, поэтому я могу понять неверно из чего ты исходишь.

[Первенец 282]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Хотя это всяко лучше, чем правосудие Эльга с тотальным стихийным уничтожением. Кто не спрятался, я не виноват. Вроде - мы прогневали боженьку, он послал нам ураган, один в деревне накосячил, все расплатились.

Скорее всего, правосудие Эльга и Митал отличалось несоизмеримостью цены, там кровь за кровь, а там все или ничего, причем в случае Эльга из всё получалось ничего, типа как в средние века если грохнули человека то отвечала вся община 

[Chencho 1 700]

3 часа назад, Первенец сказал:

Твои предложения? 

Не знаю, что то, что они в панике закапывали мб. Какая то тайна становления. Может секрет бессмертия. Я еще думаю, может они кого прирезали в начале становления и на его крови/силе разжирели, ну например, того, кого тут солнцем зовут.

2 часа назад, Шмель сказал:

Что ты имеешь в виду? Тебя в теме давно не было, поэтому я могу понять неверно из чего ты исходишь.

Ну в прямом имею в виду. Ладно, еще больше углублю, как запилили Вестника/Вестницу Андрасте. Проблема в том что у них мир был весь промагичен насквозь и сами они не пойми кто, чуть ли не духи, а может и духи. И получились такие отожранные Кошмарики.

 

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем Chencho
Добавил

[Первенец 282]

6 часов назад, Chencho сказал:

Какая то тайна становления. Может секрет бессмертия. Я еще думаю, может они кого прирезали в начале становления и на его крови/силе разжирели, ну например, того, кого тут солнцем зовут.

Ну ей то чего с ума сходить, она ведь тоже из их шайки 

[Шмель 5 491]

9 часов назад, Sensey94 сказал:

Кстати насчёт великанов вот эти ребята тоже крупные явно крупнее древних эльфов.

Показать контент

Hide

А изображение саркофага на первом снимке мелькало в концептах астрариумов. Может эти гиганты - лунные люди? =)

Это скорее всего храмовые стражи вроде Абеласа, а еще точнее, синие призраки. Ну, или эльфийский легион мертвых (либо уже тевинтерский аналог). Хоть как назови. Сравни с изображением гномов в гробницах Мертвых рвов, они все одинаковые, что те, что эти. 

Имхо, разумеется.

Опять же имхо, из этих ребят получились первые ПТ после похода Кори на Золотой Град.

Изменено 15 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Шмель 5 491]

Кто-нибудь помнит откуда эти арты?

Показать контент  

Hide  

Вот наподобие таких ребят, возможно, лежали в тех гробах. В жертвенных и с мечами соответственно. 

[Первенец 282]

25 минут назад, Шмель сказал:

Кто-нибудь помнит откуда эти арты?

Показать контент

Hide

Вот наподобие таких ребят, возможно, лежали в тех гробах. В жертвенных и с мечами соответственно. 

Честно говоря не помню где их видел, но драконообразность их форм и екипировки выдает в них отношение к Митал, если это эльфы конечно же 

[Шмель 5 491]

2 часа назад, Первенец сказал:

Честно говоря не помню где их видел, но драконообразность их форм и екипировки выдает в них отношение к Митал, если это эльфы конечно же 

Это тевинтерское, не эльфы. 

На мой частный взгляд это аналоги искателей и тамплиеров, те, что изображены на стеле Разикаль в верхнем ряду и в нижнем. Драконоподобие в данном случае не от Митал, я думаю, это вроде "безрогих кунарей". Все предположение, конечно же.

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Это тевинтерское, не эльфы. 

На мой частный взгляд это аналоги искателей и тамплиеров, те, что изображены на стеле Разикаль в верхнем ряду и в нижнем. Драконоподобие в данном случае не от Митал, я думаю, это вроде "безрогих кунарей". Все предположение, конечно же.

Тогда от Андруил, она же посылала сову тем кто искал 

[Chencho 1 700]

В 15.12.2021 в 05:34, Первенец сказал:

Ну ей то чего с ума сходить, она ведь тоже из их шайки

Вот в том то и вопрос. Что то там не чисто. И не зря первыми называют Митал, Эльга и братьев. Я, ИМХО, считаю, у этих четверых есть некая тайна в прошлом, в которую посвящены не все эванурисы. Но это только ИМХО. Думаю, что Волк, кстати, тоже может о ней знать и некоторые Забытые. Ну или все Забытые. 

[Первенец 282]

1 час назад, Chencho сказал:

Вот в том то и вопрос. Что то там не чисто. И не зря первыми называют Митал, Эльга и братьев. Я, ИМХО, считаю, у этих четверых есть некая тайна в прошлом, в которую посвящены не все эванурисы. Но это только ИМХО. Думаю, что Волк, кстати, тоже может о ней знать и некоторые Забытые. Ну или все Забытые. 

Тут кстати занятный факт, в храме Митал у Эльга, Митал и ФХ -белые глаза а у ФД и Дирта -черные у остальных -серые (кроме Гилл),и тут вопрос а не являются ли сами братья этой самой тайной? Почему они именно сыновья, в чем их "родство ". Они ниже по рангу и потому сыновья или они появились в результате чего-то необычного, тут есть над чем подумать 

[Chencho 1 700]

19 минут назад, Первенец сказал:

Тут кстати занятный факт, в храме Митал у Эльга, Митал и ФХ -белые глаза а у ФД и Дирта -черные

Ооо, да. Я даже пытался понять, помню. Но, в общем это было давно и  не правда. Но спасибо, что напомнили.

Да, тут есть, о чем подумать.

[Шмель 5 491]

В 15.12.2021 в 17:00, Первенец сказал:

Тогда от Андруил

Безветренные руины.
 

Hide  

Кому они принадлежат тот еще вопрос, всем понемногу. 

 

[Первенец 282]

7 часов назад, Шмель сказал:

Безветренные руины.

Hide

Кому они принадлежат тот еще вопрос, всем понемногу. 

 

Или в разное время были разные владельцы 

[Chencho 1 700]

16 часов назад, Шмель сказал:

Кому они принадлежат тот еще вопрос, всем понемногу.

Тевинтерцам?

[Шмель 5 491]

1 час назад, Chencho сказал:

Тевинтерцам?

Эти? Бесспорно =)))

[Chencho 1 700]

ооо, таки наконец, я могу писать с ноута. Надеусь он не кырдыкнецца в процессе.

Итак, я обещал выложить свои размышления о происхождении скверны.

1. Из предыдущего, я выложил кодекс, где говорится о пустоте внутри.

2. Я привел второй кодекс о пути мести, пути тени, Вир Баналрас, тут еще будет разговор об этом.

Итак, как мы знаем Андруил охотилась на всех подряд, потом пошла в бездну и там типа заразилась. Так считается. Я теперь думаю это не совсем так. Не зря, не говорится о том какое влияние оказывает пустота, в кодексе говорится, что она губительна даже для богини. Обратите внимание на постановку предложений:

"Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей. Она взялась за Забытых - нечестивых созданий обитающих в бездне. Но даже для эльфийской богини губительна пустота."

Все несомненно вывели пустоту из бездны, а если это обманка? Что если пустота связана с охотой на Забытых. Я писал уже ранее. Вир Баналрас - путь тени, как нам перевели. Еще один путь Андруил. Я писал о нем ранее, но не переводил "рас", потому что у рас нет четкого перевода. Но можно предположить. Итак:

Ga_ras - come (приходить?)

I_ras - where (где)

I_ras_sal - wherever (Где угодно

Как часто бывает в некоторых языках "приходить" это не просто приходить, а приходить куда-то, если мы об этом вспомним, то рас можем грубо перевести, как "где". Т.о. Вир Баналрас мы можем грубо перевести, как Путь, где ничто/пустота. Еще более грубо, путь пустоты. Тот путь пустоты, который познала Андруил отразился в ее 4 пути, пути... мести. Я не зря поставил многоточие. Это важно.

Вернемся к мору. А тут бы я сделал паузу и спросил у завсегдатаев темы, даи вообще, у всех, кто сюда хотя бы заглядывает, сделаем такой мини опрос до воскресенья-понеделника, а что такое по вашему мор, без метафизики, в двух словах?

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем Chencho
поправил, добавил

[Шмель 5 491]

1 час назад, Chencho сказал:

Вернемся к мору. А тут бы я сделал паузу и спросил у завсегдатаев темы, а что такое по вашему мор, без метафизики, в двух словах?

Энтропия. Я бы написал, - отсутствие жизни, но это не вполне так. Я бы написал, - извращенная жизнь, но это не вполне так, даже жизнь бездушная - не вполне так. 

Энтропия, опустошение и деградация. Примерно.

[Chencho 1 700]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Энтропия. Я бы написал, - отсутствие жизни, но это не вполне так. Я бы написал, - извращенная жизнь, но это не вполне так, даже жизнь бездушная - не вполне так. 

Энтропия, опустошение и деградация. Примерно.

Хорошо, но это ты про ПТ больше пишешь, я именно про мор спрашиваю, про архи, который вылезает и ведет всех уничтожать, зачем?

Что им движет и т.д. вот про это. Даже может про конечную цель мора. Чего они хотят? Архи чего хочет?

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Шмель 5 491]

6 часов назад, Chencho сказал:

Что им движет и т.д. вот про это. Даже может про конечную цель мора. Чего они хотят? Архи чего хочет?

Ничего они не хотят из того, что поддавалось бы нормальной логике, имхо. ПТ движимы песней Архи как "единственным доступным им светом". Архи поет о том, что раньше было лучше, а ПТ никогда не видевшие этого "раньше" идут за ним, сражаясь за обретение "потерянного рая". Но они и об этом вряд ли думают всерьез, просто Архи сладко поет. Фактически они бьются ради того, чтобы слушать песню дальше, это зовется "лабора веран", как-то так.

Мор - это просто квинтэссенция того, что остается от походов извращенных существ с пустотой внутри вслед извращенной идеи. Выжженая земля.

Сейчас эту песню, видимо затянул Салос, еще раньше долийцы, а затем тевинтерцы-венатори. Только у долийцев не было певца-бога, а у тевинтерцев Коря быстро закончился. И все они не ПТ (кроме Кори). 

Небольшое пояснение. 

Долийцы с их одержимостью вернуть Арлатан где-то даже ближе к ПТ чем венатори. Как говорит Салос (если ему верить), современным эльфам не нужна правда или наставления, действие, им нужно утешение, свидетельство того, что они угнетенные, а значит правы. То есть, наступает момент, когда реальная цель уже по настоящему не является ценностью, хоть такой и провозглашается. Желаемой становится иллюзия в собственной башке и ее поддержание. В этот момент тевинтерское желание вернуть все взад начинает медленно трансформироваться в желание греть уши в песне как у ПТ, убивать за это. 

Поэтому я считаю, что реальной конечной цели у ПТ и архидемона нет, они ничего не хотят с рациональной точки зрения. Только забить песней пустоту внутри, а архи хочет быть нужным как идея. В этом вся пустая сущность Мора, бесконечная бессмысленная ярость и разложение.

Долийцы где-то на полпути от венатори к ПТ. 

Hide  

Все исключительно частное мнение. На самом деле, - хз как там и что.:)

З.Ы.: Попробую потом сформулировать кратко, четко. Вряд ли выйдет, конечно.

Но у тебя самого есть какие-то ответы на этот вопрос. К чему ты ведешь? :)

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

14 часов назад, Chencho сказал:

Хорошо, но это ты про ПТ больше пишешь, я именно про мор спрашиваю, про архи, который вылезает и ведет всех уничтожать, зачем?

Что им движет и т.д. вот про это. Даже может про конечную цель мора. Чего они хотят? Архи чего хочет?

Я бы даже высказался не так, не что что им движет а кто, ведь Архи семь а появляются они исключительно по очереди, и тут не стоит вопрос истребления всего живого, тут что-то другое, сложно сказать, но как мне кажется Архи не есть главным действующим лицом 

[Хола 13 563]

@Chencho

Лень смотреть географию и направление распространения каждого Мора, но есть подозрение, что все дороги ведут в Минратос. 

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Хола

[Шмель 5 491]

Небольшое отступление от темы. Новые рассказы все прочитали, нужно делать предупреждение о спойлере? =)

Спойлер. Узнаете пламя? 

Hide  

[Первенец 282]

21 минуту назад, Шмель сказал:

Небольшое отступление от темы. Новые рассказы все прочитали, нужно делать предупреждение о спойлере? =)

Спойлер. Узнаете пламя?

Hide

Чет не въезжаю, это завесный огонь с кат сцены диалога с Соласом, дальше мозги сдохли, на что намекаешь