Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

[welliz 155]

«Я надеялся на такую войну, как в легендах! Король, скачущий с отважными Серыми Стражами на бой против темного бога!»

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Мы в игре видим Кайлана всего два раза да еще и мельком. И тем более не разговариваем о нем с солдатами (за исключением одного-двух и то вскользь) так что нам никаких подробностей по этому поводу не показывает. Насчет "через одного" - не вижу разницы. Пьяный начальник будет вызывать у меня смех, неважно, он гендиректор моей фирмы или президент страны. Покойный тов. Ельцын - яркий тому пример. Многие его уважали? Думаю, что нет.Хотя пьянство и делало его "ближе к народу", бесспорно.

Видя Кайлана два раза вы тем не менее сделали вывод, что его не уважают. Как это? В игре тем временем говорится, что Кайлан пользовался уважением и любовью народа. Это будем игнорировать?

И ответьте в конце концов на вопрос, как может много о себе воображающий и испорченный властью человек пить с солдатами?

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Oldrik

[Verina 3 773]

Вас послушать, так Кайлан с Серыми стражами - толпа алкашей, буянящих... Между "выпить" и "напиться" большая разница, или по-вашему все, употребляющие спиртное в компании, а не закрывшись в комнате и выключив свет - сплошь пьяницы и алкоголики?

Если человек выпивает чаще раза в месяц - то да, он зависимый от алкоголя человек по официальным данным медиков. Я действительно не вижу разницы между "выпить" и "напиться", потому, что первое чаще всего рано или поздно приводит ко второму. Большинство отпетых алкашей не сразу стали целые бутылки оголушивать, а начали как раз с "культурного питья" - разе нет?

И да - я не могу уважать людей, которые пьют с подчиненными.Может это мое извращение? Только выпивание начальства за одним столом с их служащими не считается этичным в культурных странах.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Verina

[Oldrik 452]

Только выпивание начальства за одним столом с их служащими не считается этичным в культурных странах.

В каких? В Японии выпивает, в Штатах выпивает, в Европе тоже выпивает. Вот насчёт Африки не знаю.

[Doriat 264]

Мое мнение о дальновидности Кайлана повысилась, когда он отослал Алистера с передовой на безопасную (как тогда предполагалось) миссию.

Это значит, что он предусмотрел, что славный бой может закончится его гибелью и решил обезопасить единственного в этом случае прямого наследника. А может он просто не хотел, чтобы его сводный брат подвергал себя опасности просто потому, что это его брат. В любом случае поступок, достойный внимания.

[Bladesinger 167]

Если человек выпивает чаще раза в месяц - то да, он зависимый от алкоголя человек по официальным данным медиков.

Тогда надо записывать в алкаголики целыми нациями, в которых существует традиции регулярного употребления спиртного. Например, французов - за бокалы столового вина за обедом/ужином до или после еды. А уж древние греки...

На самом деле алкогольная зависимость вещь гораздо более сложная, чем регулярное употребление алкоголя. (если бы алкоголики пили бы раз в месяц, это бы было супер).

И да - я не могу уважать людей, которые пьют с подчиненными.Может это мое извращение? Только выпивание начальства за одним столом с их служащими не считается этичным в культурных странах.

Как раз наоборот. В культурных странах как раз наоборот. Демократичность, близость к народу, равенство прав и всё такое.

Высокомерное и снобиcткое поведение начальства характерно для:

а) культур и людей, застравших где-то в лучшем случае в эпохе возрождения, а то и где-то поглубже в истории.

б) выскочек, желающих везде и всюду доказывать свое превосходство. прежде всего себе, а потом - окружающим.

В Ферелдене исторически король не является богоподобной фигурой. Нет ничего криминального в том, что он предается веселью в чьей-либо компании. Тем более, что это не бомжи из трущоб, а как бы рыцари одного из элитарнейших воинских орденов Тедаса.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Bladesinger

[Айне 3 825]

Если человек выпивает чаще раза в месяц - то да, он зависимый от алкоголя человек по официальным данным медиков.

О боже, вся моя семья - алкоголики!    Одна я еще держусь, но тоже выпиваю, хотя и реже раза в месяц. Скоро мы продадим дом и расположимся у мусорных баков. Может, подцеплю там какого-нибудь спившегося красавчика вроде Кайлана - и то утешение.  

И да - я не могу уважать людей, которые пьют с подчиненными.Может это мое извращение? Только выпивание начальства за одним столом с их служащими не считается этичным в культурных странах.

И как вообще Анора с Селиной могли крутить роман с этим малокультурным быдлом?    

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Suhumy

[Nethalf 5 345]

Тут должно быть нецензурное выражение, но я его убрала.

Пить с солдатами - это самое глупое, что только может сделать командир. Если конечно ему не пофиг, опускает он себя или нет. Солдаты-то будут в восторге, а вот репа у такого короля будет ниже плинтуса. Почему? Попробуйте поработать для примера на каком-нибудь форуме админом или хотя бы модератором и пообщайтесь с пользователями "по-братски" - быстро поймете, во что они вас будут ставить. Я уже хлебнула, так что знаю, о чем говорю.

По-моему, вы не представляете себе специфику феодального общества. Это - не государство-нация, это не государство с институтом публичной политики и это не государство вообще с политикой как институтом. Классическая феодальная монархия гораздо дальше от абсолютной монархии, чем современная суперпрезидентская республика: король, хоть и обладает несколько более высоким, даже несколько сакральным, статусом, все равно совершенно не является неприкосновенным богоподобным правителем. И король в феодальной монархии - правитель лишь постольку, поскольку это признается почти равными ему баронами; собственно говоря, феодальная монархия, в отличие от сословной или, тем более, абсолютной, - монархия с выборным правителем: Франция периода феодальной монархии (до XIII в.) - это Франция, где короли, строго говоря, должны были короновать сыновей при своей жизни и с одобрения вельмож. Т.о., королю в феодальной монархии необходимо постоянно доказывать, что он достоин королевского достоинства (чего нет в монархии абсолютной или сословной, где для этого достаточно быть сыном предыдущего короля). А главный способ доказательства в подобном обществе - воинская доблесть (я впереди всех скачу в бой, я храбрее всех!) и обращение с подданными, как с равными. Кайлан как раз ведет себя в высшей степени логично.

[Hellen777 1 134]

Если человек выпивает чаще раза в месяц - то да, он зависимый от алкоголя человек по официальным данным медиков. Я действительно не вижу разницы между "выпить" и "напиться", потому, что первое чаще всего рано или поздно приводит ко второму. Большинство отпетых алкашей не сразу стали целые бутылки оголушивать, а начали как раз с "культурного питья" - разе нет?

Боже мой, по меньшей мере половину моих знакомых пора тащить в наркологию. Уже лет как 10 или больше. Мужиков так точно, ибо позволяют себе время от времени пивка попить.

И да - я не могу уважать людей, которые пьют с подчиненными.Может это мое извращение? Только выпивание начальства за одним столом с их служащими не считается этичным в культурных странах.

Множесто фирм проводят корпоративы, отмечают Дни рождения сотрудников, ещё какие-то мероприятия. И присутствие на них начальства не считается чем-то из ряда вон выходящим.

[Verina 3 773]

От слова "демократия" меня начинает тошнить резко и неуклонно.

Что там и кто отмечает - мне все равно, я повторяю Я НЕ УВАЖАЮ ТАКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!!!

Да, записывать в алкоголики можно целые нации. Во всяком случае - те страны, где открыто рекламируются алкоголесодержащие напитки.

И давайте перестанем разбирать тему выпивки. Тема интересная, но имеет косвенное отношение к Кайлану.

P.S. Вижу, моя критика спиртного всех задела за живое

[Oldrik 452]

От слова "демократия" меня начинает тошнить резко и неуклонно.

Что там и кто отмечает - мне все равно, я повторяю Я НЕ УВАЖАЮ ТАКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!!!

Да, записывать в алкоголики можно целые нации. Во всяком случае - те страны, где открыто рекламируются алкоголесодержащие напитки.

И давайте перестанем разбирать тему выпивки. Тема интересная, но имеет косвенное отношение к Кайлану.

P.S. Вижу, моя критика спиртного всех задела за живое

Ваше неуважение это одно, но примеры есть, что Кайлана за это не уважают? Или то что он испорчен властью и много о себе воображает?

[Nethalf 5 345]

Да, записывать в алкоголики можно целые нации. Во всяком случае - те страны, где открыто рекламируются алкоголесодержащие напитки.

И давайте перестанем разбирать тему выпивки. Тема интересная, но имеет косвенное отношение к Кайлану.

P.S. Вижу, моя критика спиртного всех задела за живое

Лично меня для начала интересует ссылка на авторитетный источник, который бы подтверждал, что чаще раза в месяц - это алкоголизм. И задевание за живое тут не при чем - я не пью вообще ничего крепче кваса. Просто интересует происхождение "официальных данных медиков".

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Nethalf

[Orin 95]

Да, записывать в алкоголики можно целые нации. Во всяком случае - те страны, где открыто рекламируются алкоголесодержащие напитки.

И давайте перестанем разбирать тему выпивки. Тема интересная, но имеет косвенное отношение к Кайлану.

Отчего же, раз сами записываете Кайлана в алкоголики на основании того, что он "выпивал со Стражами". Не знаю, какие у вас"официальные данные медиков", но чтобы поставить синдром зависимости используют МКБ-10, где не учитывается периодичность приема алкоголя, так что "выпивание в Остагаре" доказательством не является.

ЗЫ если от демократии вас тошнит, стоит задуматься, какие страны вы называете "культурными"

ЗЗЫ кстати, квас, кефир и другие продукты брожения также содержат алкоголь, так что все мы к алкоголю приучены с детства

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Orin

[Oldrik 452]

ЗЗЫ кстати, квас, кефир и другие продукты брожения также содержат алкоголь, так что все мы к алкоголю приучены с детства

Ещё этиловый спирт продукт метаболизма человека.

[Verina 3 773]

Лично меня для начала интересует ссылка на авторитетный источник, который бы подтверждал, что чаще раза в месяц - это алкоголизм. И задевание за живое тут не при чем - я не пью вообще ничего крепче кваса. Просто интересует происхождение "официальных данных медиков".

Для меня авторитетный источник - не только интернет, а и книги, хотя бы иногда. Ссылку на книги по медицине давать не умею, увы.

Кефир - это не алкоголь, не путайте грешное с праведным, там задействованы совсем иные бактерии. Опять таки ссылку на умные книги дать не могу, но надеюсь, биологию в школе кто-нибудь изучал?

И надо учитывать то, что в странах, где практиковалось виноделие тысячи лет назад, люди спиваются намного медленнее, так как и них к подобного вида отравлению есть природный иммунитет. Как узнать, есть ли иммунитет к спиртному у любого человека? Поглядеть, что он будет делать, когда немного выпьет. Агрессивность, сонливость, чрезмерное возбуждение, веселость, неадекватные слова или поступки - признаки того, что порог сопротивления алкоголю у человека слабый, а значит он - один из первых кандидатов на спивание.

Насчет демократии - да, я не считаю страны, где правит "народ", культурными. Потому, что принятие решения простым большинством - это бред, 80% голосующих людей - просто тупое стадо, которое радуется, когда его ведут на убой.

[Айне 3 825]

Что там и кто отмечает - мне все равно, я повторяю Я НЕ УВАЖАЮ ТАКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!!!

Не беда - главное, чтобы солдаты уважали.

Кстати, а если Анора на званом вечере выпьет пару бокалов вина в окружении знати - она тоже недостойна уважения?

[Verina 3 773]

Не беда - главное, чтобы солдаты уважали.

А в чем проявляется их уважение? Не заметила я в игре ничего такого. Кажется, Кайлана оплакивала только Анора, ну еще может Эамон. Ни одного из тех солдат, с кем он пил, я не заметила плачущим, вздыхающим и патетически восхваляющим погибшего короля.

Кстати, а если Анора на званом вечере выпьет пару бокалов вина в окружении знати - она тоже недостойна уважения?

Пьет Анора что-нибудь или нет - это у нас из области догадок. Опять же повторюсь - наедине с собой или с самыми приближенными, с которыми у нее и так установлены фамильярные отношения - пусть хоть упьется. Это ее личное дело (хотя я это не одобрила бы, конечно). Но пьянствовать с солдатней за одним столом - это слишком.

Выпивая, человек часто не знает, когда пора бы ему уже остановиться. Родные-то стерпят, и не такое, может, видели. А посторонние будут насмехаться, не открыто так про себя.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Verina

[Эри 10 921]

Погубила Кайлана его вера в себя и то что в одна битва решит исход войны.

[Bladesinger 167]

От слова "демократия" меня начинает тошнить резко и неуклонно.

Что там и кто отмечает - мне все равно, я повторяю Я НЕ УВАЖАЮ ТАКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!!!

Да, записывать в алкоголики можно целые нации. Во всяком случае - те страны, где открыто рекламируются алкоголесодержащие напитки.

И давайте перестанем разбирать тему выпивки. Тема интересная, но имеет косвенное отношение к Кайлану.

P.S. Вижу, моя критика спиртного всех задела за живое

Есть некие принципы и логика развития человеческой культуры. Все народы и страны в силу этих принципов и логики достигли определенного культурного развития и уровня благосостояния. В любую минуту можно оценить их текущие успехи и сделать вывод о том, чья модель лучше и эффективней, кто демонстрирует высокое количество людей от культуры, высокое уровень развития и разнообразия этой культуры. Кого можно назвать культурным, а кого нет определяется легко и просто каждым из нас. И у первых практика уважения человеческого достоинства независимо от социального, имущественного и корпоративного статуса не то что не является неэтичной, а даже наоборот - является добродетелью. Нет ничего плохого в том, что руководитель видит в подчиненном равного себе человека (равного в человеческом плане, а не в иерархии корпорации).

Логика поведения Кайлана вписывается и в современные реалии стран с развитой общественной культурой, и в логику феодальной монархии, кое является Ферелден (хотя на первый взгляд такая схожесть между современными демократиями и феодальной монархией может показаться парадоксальной). Тем более, что (как я уже говорил) развлекается он в компании не бомжей и проституток, а рыцарей известного ордена. Близость командира к свои солдатам (тем более, что это не просто солдаты) на всем протяжении человеческой истории считалась плюсом командира. Таких командиров уважают, их любят, им доверяют, их приказы охотней выпопняют, ради них готовы жертвовать своей жизнью. Кайлан вел себя в этой логике. Ну, с некоторым легкомыслием по молодости, что вполне нормально.

PS: Это не критика спиртного. Это демонстрация полного незнания мат. части.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Bladesinger

[Hellen777 1 134]

Для меня авторитетный источник - не только интернет, а и книги, хотя бы иногда. Ссылку на книги по медицине давать не умею, увы.

Но название книги и автора сказать наверное сможете?

Насчет демократии - да, я не считаю страны, где правит "народ", культурными. Потому, что принятие решения простым большинством - это бред, 80% голосующих людей - просто тупое стадо, которое радуется, когда его ведут на убой.

Весьма странные критерии для определения уровня культуры страны. Но хорошо, это дело ваших личных предпочтений.

Как узнать, есть ли иммунитет к спиртному у любого человека? Поглядеть, что он будет делать, когда немного выпьет. Агрессивность, сонливость, чрезмерное возбуждение, веселость, неадекватные слова или поступки - признаки того, что порог сопротивления алкоголю у человека слабый, а значит он - один из первых кандидатов на спивание.

Алкоголизм- заболевание, характеризующееся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков.

Каким боком Кайлан записан в алкоголики?

Кстати, а если Анора на званом вечере выпьет пару бокалов вина в окружении знати - она тоже недостойна уважения?

Наверное, ибо пьёт с нижестоящими и вообще алкоголичка

Впрочем, как и множество руководителей других "некультурных" стран.

Кстати, половина сопартийцев у нас в DAO- алкаши

Огрен-само собой.

Винн - употребляет, хочет купить сливового вина в таверне, в подарках у неё вино.

Лелиана -та вообще до амнезии напилась.

Зевран - выпивку упоминает, в подарках антиванский бренди.

Алистер- в Стражах напивался раз, будучи королём таверны посещает. Если уходит, совсем спивается.

Андерс - обещает перепить Огрена, что и пытается проделать после битвы.

Натаниэль - упоминает вино и женщин в Волной марке.

Короче, куда ни плюнь...

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Hellen777

[Эри 10 921]

Вообще Кайлан странно себя вел открыто демонстрирую попытку сблизиться с Орлеем.Не хотел ждать подкреплений ,даже о плане отступления не позаботился

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Эри

[Bladesinger 167]

Вообще Кайлан странно себя вел открыто демонстрирую попытку сблизиться с Орлеем.Не хотел ждать подкреплений ,даже о плане отступления не позаботился

Ну, подкреплений не хотел ждать не Кайлан, а персонаж, тему о котором снова закрыли. Этот же персонаж готовил план сражения и судя по тому, что задницу он свою спас, план отсупления был разработан как минимум для его засады.

[Айне 3 825]

А в чем проявляется их уважение? Не заметила я в игре ничего такого.

Я имела в виду, что одна из задач пития с солдатами - это добиться их уважения. Достигнута эта цель или нет, мы не видим - в игре нет свидетельств того, что солдаты относились к Кайлану с огромным уважением, как нет и свидетельств обратного.

Пьет Анора что-нибудь или нет - это у нас из области догадок. Опять же повторюсь - наедине с собой или с самыми приближенными, с которыми у нее и так установлены фамильярные отношения - пусть хоть упьется.

 

Просто приближенные королевы - те же подчиненные.

Выпивая, человек часто не знает, когда пора бы ему уже остановиться. Родные-то стерпят, и не такое, может, видели. А посторонние будут насмехаться, не открыто так про себя.

У вас мания какая-то относительно спиртного. У моего МЧ папа всю жизнь работает на стройке прорабом и каждый праздник выпивает с рабочими. За 30 лет работы не спился, не опустился и не перестал пользоваться авторитетом у подчиненных. 

Логейн, кстати, пьет в присутствии вассала и наемного убийцы. Наверное, у него в кубке кефир.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Suhumy

[Orin 95]

Кефир - это не алкоголь, не путайте грешное с праведным, там задействованы совсем иные бактерии.

Ох, не верите мне, посмотрите в словаре: бактерии могут быть разными, но в состав кефирного гриба спирт все-таки входит... так что не пристраститесь ненароком

Погубила Кайлана его вера в себя и то что в одна битва решит исход войны.

"Возвращение в Остагар" доказывает обратное, нет?

Там многое не сходится: в Остагаре все как один говорят, что Кайлан хочет покончить одной великой битвой, что "он слишком молод" и об этом надо помнить, что ему нужно слушаться тейрна, но все это не слишком вяжется с его поведением на военном совете, где он советуется с Логейном и Дунканом и отправляет подальше Алистера, и еще больше не соответствует словам его приближенного из DLC.

[Эри 10 921]

Олдрик,что бы чуть опьянеть надо цистерну этого кефира выпить..Теперь странный совет был, такое ощущения что уже все был решено,но все таки послушай Кайлан Логейна,то гражданской войны не было.

Ну, подкреплений не хотел ждать не Кайлан, а персонаж, тему о котором снова закрыли. Этот же персонаж готовил план сражения и судя по тому, что задницу он свою спас, план отсупления был разработан как минимум для его засады.

Как -то странно войск Эамона которые уже в пути король не хотел ждать,а Орлей вот почему то пользуется приоритетом.В том то и дело, что король перед будущий женой хотел оказаться героем,он хотел победить пт сам,а не делиться с кем то славой.Вспомним,DLC Кайлан бережно хранил меч,которым он хотел убить архи.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Эри

[Verina 3 773]

Оппаньки, тему Логейна закрыли - и вот все старые друзья уже тут!

Книгу поищу, тогда отпишу название и автора.

По всем остальным вопросам - повторение повторения повторения... боюсь, эту тему тоже скоро закроют