Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

[welliz 155]

«Я надеялся на такую войну, как в легендах! Король, скачущий с отважными Серыми Стражами на бой против темного бога!»

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Eller 59]

Вам не кажется что императрица не стала бы писать в таком тоне просто так?

Нет, не кажется. Самое страшное, что я в том письме увидел, это "Милый Кайлан!". И все. Это была их личная переписка, без расчета, что туда будет смотреть Логейн и искать намеки, это во-первых. Во-вторых - цитируя кого-то с этого форума, скажу, что для того, чтобы знать, какой у Селины тон фривольный, надо знать, в каком тоне она пишет обычно. Мы этого не знаем.

[Резчица 19 043]

Нет, не кажется. Самое страшное, что я в том письме увидел, это "Милый Кайлан!". И все. Это была их личная переписка, без расчета, что туда будет смотреть Логейн и искать намеки, это во-первых. Во-вторых - цитируя кого-то с этого форума, скажу, что для того, чтобы знать, какой у Селины тон фривольный, надо знать, в каком тоне она пишет обычно. Мы этого не знаем.

Императрица Орлея не писала бы так своим дворянам или еще кому-нибудь.

[Tanatos 14 705]

Вам не кажется что императрица не стала бы писать в таком тоне просто так?

Это скорее дружеская личная переписка. Селина стремится установить дипломатические отношения через короля, что в этом удивительного?

[Spectra 64]

Императрица Орлея не писала бы так своим дворянам или еще кому-нибудь.

Узнать нам это уже не дано,только у Селины если,может они давно переписывались и были в хороших отношениях,кто знает?

[Eller 59]

Императрица Орлея не писала бы так своим дворянам или еще кому-нибудь.

Официально - да. В личной переписке - а почему бы и нет? Еще раз говорю, мы Селину не знаем. Совсем. Может, она со всеми так разговаривает. Может, она заигрывала с Кайланом, а он ее поползновения пресек или прикинулся дурачком и заигрываний вроде как не заметил. Может, это вообще тайный шифр, понятный только им двоим. Может, Селина надеялась, что это попадет на глаза Логейну, дабы последний уничтожил Кайлана(как раз за то, что король Ферелдена ее отверг). Может быть что угодно.

[Ребекка 4 720]

если б не воспитание Мерика и Логейна, будто они не знали, что растят будущего главу государства

Логейн как раз пытался вправить ему мозги и воспитывать. Это по его кошмару хорошо видно. Другое дело, что Кайлан не слушал его. Ни малым ни великим.

Напоминает кстати Петра III, который был одержим Пруссией и вводил прусскую моду в русскую армию, и когда пришёл к власти, заключил с Пруссией мир, хотя в той войне Россия уже практически победила.

Вы же помните, как Петр III закончил? Вот почти как Кайлан.

4 легиона не смогли бы что-то сделать против ферелденской армии в случае победы.

Здесь нужно не предполгать, а располагать. Ииначе - большрй риск. Кто по вашему был бы на фронте атаки, а кто в резерве, в случае чего? Понятно - стражи Орлея и Фередлена, дальше - ферелденцы, а дальше уже шевалье, если бы ферелденскую армию и стражей разбили.

если бы он послал армию выжил бы Дункан,выжил бы Кайлан

"тактический разбор от эльфийской девки"(с) Простите)) Если бы да кабы.. Логейн стоял там и всё видел, в отличае от нас. И понимал, что все полягут - пошли он армию, об этом, кстати и говорит прямым текстом. ПТ оказалось не просто больше, чем предполагали Кайлан и Лог и доносила разведка, а НАМНОГО больше. Настолько больше, что пытаться прорываться туда было безсмысленно.

мир между Орлеем и Ферелденом

Что это был бы за мир Логейн тоже говорит. Адекватно говорит и правильно. Потому что оно всегда так.

Селина хотела земель,не миром так войной,если бы у нее были самые чистые намеренья то даже после смерти Кайлана она бы начала помогать стране.

Откуда вы так хорошо знаете намерения Селины? Я вот не уверенна, что она такая паладинша вся из себя.

Если бы не Логейн могло бы стать все намного лучше,и его СС нам не нужны мы сами справимся полная глупость,такое чувство что он о ордене вобще НИЧЕГО не знал

На СЗ он говорит о своем мнении об ордене ипочему ни во что его не ставит. И да, он действитеьно о нём ничего не знал... Даже ГГ об ордене ничего не знает до СЗ, куда уж от Логейна требовать.

[Tanatos 14 705]

Логейн как раз пытался вправить ему мозги и воспитывать. Это по его кошмару хорошо видно. Другое дело, что Кайлан не слушал его. Ни малым ни великим.

Не видно что-то этого. Или по-вашему " ты кретин, ничего не смыслишь в политике и тактике, орлесианцы плохие" есть воспитание? Ни он, ни Мерик не смогли ему привить с детства те черты, которые необходимы для правителя.

Вы же помните, как Петр III закончил? Вот почти как Кайлан.

Я и говорю, прослеживается аналогия.

"тактический разбор от эльфийской девки"(с) Простите)) Если бы да кабы.. Логейн стоял там и всё видел, в отличае от нас. И понимал, что все полягут - пошли он армию, об этом, кстати и говорит прямым текстом. ПТ оказалось не просто больше, чем предполагали Кайлан и Лог и доносила разведка, а НАМНОГО больше. Настолько больше, что пытаться прорываться туда было безсмысленно.

Вы видели войско Логейна? Оно тоже было немаленьким. Можно было б хотя бы попытаться спасти короля, а там уж и отступить. В чём заключается хвалёная тактика Логейна, если он как трус поджал хвост и сбежал, когда мог ударить ПТ в тыл из засады?

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Tanatos

[Ребекка 4 720]

В чём заключается хвалёная тактика Логейна

В том, что он знает, когда пытаться стоит, а когда нет.

когда мог ударить ПТ в тыл из засады?

А потом кольцо ПТ сомкнулось и толку от спасённого короля, когда следующая волна ПТ накрыла бы всех?

Вы видели войско Логейна? Оно тоже было немаленьким.

Я - нет, меня там не было. И вас тоже не было. Каким оно было знает только Логейн. И войско ПТ видел Логейн, а не мы. И он принял такое решение. И далось оно ему не легко.

Не видно что-то этого. Или по-вашему " ты кретин, ничего не смыслишь в политике и тактике, орлесианцы плохие" есть воспитание?

Конечно, не видно. Это за кадром. Мы играем, когда Кайлан уже вырос и доказывать ему что-то бесполезно. А кошмар Логейна висит в шапке его темы и в теме где-то даже есть перевод того, что он говорит маленькому Кайлану - как раз похоже на воспитание.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Failee

[Эри 9 702]

Он рассчитывал расправиться с Мором с помощью Орлея. 4 легиона не смогли бы что-то сделать против ферелденской армии в случае победы.

Основная часть страны не должна была попасть под удар Мора.

4 легиона отборных шевалье, против потрепанной армии мором, я лично ставлю на легионы.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Эри

[Eller 59]

4 легиона отборных шевалье, против потрепанной армии мором, я лично ставлю на легионы.

Маленькое уточнение - 4 легиона отборных шевалье, потрепанные Мором. Войска Кайлан запрашивал как бы с Мором воевать, а не стоять в сторонке и ждать, пока армию Ферелдена потреплют.

[Ребекка 4 720]

Маленькое уточнение - 4 легиона отборных шевалье, потрепанные Мором. Войска Кайлан запрашивал как бы с Мором воевать, а не стоять в сторонке и ждать, пока армию Ферелдена потреплют.

Это да - но первые на пики к ПТ полезут кто, шевалье? Ага, щаз.

И 4 легиона может и не сделают. Но - 4 легиона (может после битвы меньше) уже в Ферелдене, страна и армия её потрёпана, граница открыта, а у Орлея 4 легиона не последние войска.

И ещё. Армия Ферелдена подчиняется Логейну. Стражи Ферелдена тоже учавствуют в его тактическом замысле. А где гарантия, что орлейские Шевалье будут подчиняться единому полководцу, а не своим генералам и действовать сами по себе, а Лог сам по себе? В средневековой армии сие, всегд было проблемой.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Failee

[Eller 59]

Это да - но первые на пики к ПТ полезут кто, шевалье? Ага, щаз.

Но рано или поздно им придется на пики ПТ полезть, так что потрепали бы их еще как. К тому же, что-то мне подсказывает, что вряд ли орлесиаский филиал Серых Стражей прислал в Ферелден армию, сравнимую с армией самого Ферелдена. Легион шевалье - звучит, конечно, мощно, но вряд ли это настолько огромное соединение войск.

[Ребекка 4 720]

Но рано или поздно им придется на пики ПТ полезть

Конечно, когда авангард (ферелденцы) будет уже ни на что не годным.

вряд ли орлесиаский филиал Серых Стражей прислал в Ферелден армию, сравнимую с армией самого Ферелдена

Смотрите выше - граница открыта будет. Вот что важно. А потом эту границу с однй стороны могут атаковать потрёпаные шевалье, без препятствий ферелденской армии, которой уже не будет. А с другой - те самые войска, которые в Ферелден не прислали. И смотрите внимательнее Собрание Земель - 4 легиона шевалье - это не стражи, это армия орлея, которую они берут с собой. Армия, которая после мора будет подчиняться не Логейну и стражам, а императрице.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Failee

[Tanatos 14 705]

Мы постепенно уходим в оффтоп, с этим лучше в тему про Логейна, но там эти вопросы уже затёрты до дыр.

В том, что он знает, когда пытаться стоит, а когда нет.

Что значит когда стоит, когда нет? Все битвы планировал Логейн, и заговор против короля в том числе. Идея с сигналом тоже принадлежала ему. Теперь давайте по порядку: армия разделяется на 2 части: одна идёт в авангарде, другая бьёт в тыл по сигналу, таким образом пт должны взять в кольцо, и я уверен, что они были бы уничтожены, ведь на поле боя даже Архидемона не было, а следовательно, там не было всей орды. И что же мы видим? Резервная армия дезертирует, а та, что, как говорится, на острие атаки, оставлена на произвол судьбы. И это отнюдь не тактическая ошибка, это тщательно спланированный и в итоге реализованный план.

А потом кольцо ПТ сомкнулось и толку от спасённого короля, когда следующая волна ПТ накрыла бы всех?

Не факт, натиск Логейновой армии не дал бы кольцу сомкнуться. Они бы смогли отступить.

Я - нет, меня там не было. И вас тоже не было. Каким оно было знает только Логейн. И войско ПТ видел Логейн, а не мы. И он принял такое решение. И далось оно ему не легко.

Как бы есть ролик, в котором примерную численность армии можно оценить. А предательству Логейна здесь нет оправдания, он просто бросил армию и погубил всех. И решения он принял заранее, а не после сигнала.

Конечно, не видно. Это за кадром. Мы играем, когда Кайлан уже вырос и доказывать ему что-то бесполезно. А кошмар Логейна висит в шапке его темы и в теме где-то даже есть перевод того, что он говорит маленькому Кайлану - как раз похоже на воспитание.

Видел я его кошмар, но судить по одному лишь этому ролику о воспитании Кайлана не стал бы.

[Beerson 729]

Орлесианская армия не вторглась в обезглавленную страну, истерзанную мором и гражданской войной, несмотря на то, что поначалу шевалье могли бы быть встречены как освободители и союзники. Это однозначно доказывает неправоту, а значит, необоснованную паранойю Логейна.

Логейн оправдывается сохранением армии. Но именно он и прое... потерял эту армию в спровоцированной им же гражданской войне.

Логейну якобы нужна армия против орлесианцев. Всё бы хорошо, но сдав Остагар порождениям тьмы, Логейн, даже если бы он оказался прав насчёт опасности Орлея и банны поддержали бы его, всё равно вынудил бы Ферелден сражаться на два фронта, а такие кампании редко заканчиваются победой.

Ну а предательство - всегда предательство. И никакая критика правления и личных черт Кайлана не будет этому оправданием. Предатель и цареубийца (впридачу чуть не лишивший страну Серых Стражей) заслуживает не только смертной казни, но казни позорной, с лишением всех наград и титулов. Туда и дорога собаке (прости, Мабари) шакалу.

[Ребекка 4 720]

Мы постепенно уходим в оффтоп, с этим лучше в тему про Логейна, но там эти вопросы уже затёрты до дыр.

Да выгонят нас оттуда.

И это отнюдь не тактическая ошибка, это тщательно спланированный и в итоге реализованный план.

Нет, об этом и Гейдер говорит. Это не было спланировано.

И ПТ оказалось в разы больше, чем ождалось. На первоначальный план не хватило войск именно по этой причине. И, конечно можно было героично убить оставшуюся в резерве армию об эту орду. Но толу что? Логейн ушёл только потому, что увидел - битва проиграна. Это почти циата Гейдера.

Не факт, натиск Логейновой армии не дал бы кольцу сомкнуться. Они бы смогли отступить.

А это откуда известно? Логейн был там и всё видел и почему-то к такому выводу не пришёл.

в котором примерную численность армии можно оценить

Примерную. Примерную Лога и ПТ. ПТ армии всей мы не видели. А Лог увидел нечто такое, что заставило его отступить.

И решения он принял заранее, а не после сигнала.

Гейдер говорит, что после.

Видел я его кошмар, но судить по одному лишь этому ролику о воспитании Кайлана не стал бы.

Как и судить об отсутствии попыток проводить оное. По ролику понятно, что это не первый такой разговор.

[Tanatos 14 705]

Нет, ну куда уж мне с Гейдером спорить, но тогда многое просто не сходиться. К примеру, после окончания совещания мне запомнилось хитрое выражение лица Логейна, что как бы намекает. И разве можно было не заранее спланировать последующее отравление Эамона, заговор в Круге магов, спеться с Хоу и прочее? Такие злодеяния не планируются с ходу. Если всё же согласиться с Гейдером, то Логейн не гениальный тактик, а просто дурак.

[Ребекка 4 720]

что как бы намекает

Но не доказывает.

И разве можно было не заранее спланировать последующее отравление Эамона

Эамона травил до Остагара, да. То, что спелся с Хоу - его глупость, не разбирается в людях.

Заговор в круге не планировал. Точнее не планоровал то, что там произошло. Он обещал Ульдреду то ли свободу для круга, то ли что, в обмен на поддержку армии Логейна. А переворот в круге случился тогда, когда Винн явилясь в Башню и рассказала о бегстве Логейна. А круг был готов подержать Логейна уже почти весь и без всякого переворота. Но узнав об Остагаре, решили этого не делать и тут Ульдред и взбесился. Об этом рассказывает Ниалл в тени. Того, что он учинил в круге не планировалось. Хотя Ульдред был готов ко всему - подготовил и магов крови, если что-то пойдёт не так. Но Логейн то об этом не знал. Догадывался, может, но наверняка никто не знает, кроме Гейдера.

Если всё же согласиться с Гейдером, то Логейн не гениальный тактик, а просто дурак.

Он в политике дурак, в людях не разбирается - это да. А что до тактика.. Ну невозможно с малыми силами делать большие дела. Кайлану нужна была великая битва. Бесполезно было ему доказывать, что не будет так как хочется. Какой план битвы смог с имеющимися силами составить - такой и составил. Но при этом прекрасно знал, что он может и не сработать. Гениальные тактики как раз знают когда в бой влезать, а когда не стоит. Когда нужно драться и с малыми силами а когда отступать. Вот Кайлан ничего этого не знал. Точнее не хотел знать. Битву ему подавай.. Эамон был отравлен, но Кайлан и Дункан этого не знали и даже не дождавшись их ("твой дядя шлёт тебе привет и передаёт, что войска Рдклифа будет здесь меньше чем за неделю") решили выманить ПТ и дать им бой. План был Логейна, но само стремление дать ПТ бой здесь и сейчас - Кайлана. Как же, 4 победы уже одержали, плевое дело. Это при том, что отряды разведчиков пропадали, а те единицы, что возвращались говорили об огромной орде. Король своим поведением сам обрёк себя на гибель. Кайлан настаивал на орлесианцах, но не настоял на том, чтобы дождаться войск Редклифа и Хоу (при игре не за Кусланда). Почему так?

[Эри 9 702]

Маленькое уточнение - 4 легиона отборных шевалье, потрепанные Мором. Войска Кайлан запрашивал как бы с Мором воевать, а не стоять в сторонке и ждать, пока армию Ферелдена потреплют.

так он не дожидаясь их идет в бой.

[Eller 59]

так он не дожидаясь их идет в бой.

Не уперся бы рогом Логейн - Кайлан бы дождался. А так им ничего не мешало с воплями побежать через границу, когда Ферелден кушали ПТ, но почему-то не побежали. О чем это говорит?

И еще одно - то, что стояло на границе, Риордан назвал "200 Стражей со вспомогательными войсками". То есть, если это не план интервенции, подчинялись эти легионы Стражам, а не Селине.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Eller

[Эри 9 702]

А что было бы после того как сражи ушли, правильно не ломанулись Логейн то границы закрыл, он же сам говорил, что разделил войско. И когда говришь ему что мол неумно вы батенька поступили, то он гворит, что на границе стояли шевалье. нормальные такие воспомогательные силы 4 легиона.

ИМподчинилясь они Селине.

[Резчица 19 043]

Про Селину написано что она как и иМператор Драккон жеалал раздвинуть граница от горизонта, до горизонта.

[Ребекка 4 720]

Не уперся бы рогом Логейн - Кайлан бы дождался.

Тогда я повторю вопрос: почему он не стал дожидаться войск Эамона, Кусланда и Хоу, которые по его планам должны были подойти, а ринуся в бой?

Там было одержано 4 победы, планировалось одержать и пятую. И шестую и так далее, пока не подоспеют остальные армии для супер-пупер схватки. И планы боя составлялись исходя из этого. И тут разведчики начинают частями пропадать, а частями доносить такое, что нужно пересматривать вообще всё. Кайлану пофик. Ему нужно в бой. Если бы Логейн сдался и решил дожидаться орлесианцев, то эту пятую битву Кайлан бы дал всё равно. Они там целый отряд разведчиков не дождались даже, и всё равно решили биться. Это была просто пятая битва, а не самая главная. Архи то не было. В результате мы имеем: поздний сигнал и офигевшего Логейна - орда то она - вот. Орде пофик подоспели союзнички или нет. Орде пофик - ожидали ли её армии. Так же ей пофик насколько они все готовы и какие у них были планы.

А так им ничего не мешало с воплями побежать через границу, когда Ферелден кушали ПТ, но почему-то не побежали. О чем это говорит?

О том, что они не готовы были встретиться с мором самостоятельно, без ферелденцев в качестве союзников. О том, что несмотря на мор граница таки охранялась.

то, что стояло на границе, Риордан назвал "200 Стражей со вспомогательными войсками". То есть, если это не план интервенции, подчинялись эти легионы Стражам, а не Селине.

Во время мора, допустим. А после?

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Failee

[Tanatos 14 705]

То, что спелся с Хоу - его глупость, не разбирается в людях.

Да ладно, они 2 сапога пара, разве что Логейн патриот, в отличие от Хоу. Я вообще думаю, что и к убийству Кусландов Мак-Тир причастен, Брайс ведь бы лоялен Кайлану и никогда не поддержал бы притязания Логейна на трон.

Но не доказывает.

И не опровергает. Зачем тогда это показывать? Я после этого сразу стал подозревать конкретно Логейна в чём-то непотребном, и оказался прав.

Какой план битвы смог с имеющимися силами составить - такой и составил.

Если это действительно простой план битвы, а не часть заговора, то это глупейший план даже для обычного тактика. Все в лагере говорят, что Остагар - отличная позиция для обороны, так почему бы этим не воспользоваться. У королевской армии уже было преимущество в этом плане. Зачем разделять войско на 2 части и идти в открытый бой, зная при этом, что может появится Архидемон? При этом одна часть войска глупо погибает в безнадёжной лобовой атаке, а другая тупо дезертирует, ужаснувшись численности орды. Если это гениальная тактика, то я королева Великобритании. Мне вспомнился третий фильм "Властелина Колец", когда Денетор, увидев огромную армию Саурона, подошедшую к Минас Тириту, начал в панике орать об отступлении, за что и получил от Гэндальфа. Или Теоден, который, зная, что всё роханское подкрепление поляжет на Пеленорсикх полях в бою с орками, всё равно повёл армию на помощь Гондору (это к тому, что Логенй обязан был сражаться, даже зная, что войско обречено, хотя на мой взгляд не факт, что обречено).

[Ребекка 4 720]

Да ладно, они 2 сапога пара, разве что Логейн патриот, в отличие от Хоу. Я вообще думаю, что и к убийству Кусландов Мак-Тир причастен

Это не доказуемо. Может причастен, может нет, может просто закрывал глаза, может вообще не знал о замыслах Хоу относительно Хаевера.

Всё остальное тоже. Выражение лица в качестве аргумента как-то не серьёзно..

Если это действительно простой план битвы, а не часть заговора, то это глупейший план даже для обычного тактика. Все в лагере говорят, что Остагар - отличная позиция для обороны, так почему бы этим не воспользоваться.

Может, потому что у Кайлана шило в одном месте? Вы же его слышали. Поскачу в бой, бой, бой, грифоны, стражи, великая битва, бок о бок с могучим Дунканом. Его даже не смогли уговорить не лезть на рожон, а вы про оборону. Логейн в имеющийся условиях сделал всё, что смог. Не смог уговорить Кайлана на нормальные условия битвы. Неоправданное геройство.. от него одна головная боль и убытки.

Зачем разделять войско на 2 части и идти в открытый бой, зная при этом, что может появится Архидемон?

А наверное нужно было всех в одном месте оставить и позволить ПТ взять себя в кольцо?.. Ну что, тоже гениально.. Мда. Это не был безупречный план. Об этом все знали. Но это было лучшее, что могло быть при данной численности и восторженности Кайлана и его непременном стремлении драться - Кайлановский ветер в голове - такое же условие составление плана как и численност армий, местность, выучка и отсутствие внятных вестей от разведки.

Логенй обязан был сражаться, даже зная, что войско обречено, хотя на мой взгляд не факт, что обречено

На мой взгляд не просто не обязан, а не должен был. И опять на наш взгляд.. Мы поле боя не видели - его Лог видел. И у него на это был свой взгялд, всё же более компетентный, чем наш.

начал в панике орать об отступлении, за что и получил от Гэндальфа

А там что, было куда отступать?

И это героическое фентези.. а в жизни Кутузов Москву поджигает и сваливает по плану Б.

Каждый мнит себя стратегом видя бой из далека

Кстати, вот ещё одно мнение независимого наблюдателя, бывшего в Остагаре:

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Failee