Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Мелькорн 424]

Пожалуй исключать не стану. Безусловно он очень раздосадован и зол. Но, на мой взгляд, так разбрасываться талантищами Башни... Не будь возможности спасти ГГ, Ирвинг бы ему за это всю плешь проел впоследствии. А им еще работать вместе.

Нет, боюсь, тут в Старом Сторожевом Псе взыграла паранойя, именуемая долгом. Только что так с каким-то мальчишкой опозорились, теперича надо бдить с усиленным жаром.

Да они и так на ножах только бороды друг другу не рвут. Так-что казнь ГГ вряд-ли что-то сильно бы изменила.  

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Так в том-то и дело, что доказательств нет. Есть только донос от гражданина Х, а этого недостаточно. Для усмирения - достаточно. Так решил товарищ Грегор.

Ирвинг ЗНАЛ о связи Йована с Лили, а раз знал Ирвинг, то, минимум, поверхностную информацию о этом имел и Грегор.

С какой радости? Ирвинг частенько покрывает своих, см. Кодекс. Наблюдает, посмеивается в бороду и помалкивает. Если б знал Грегор... Лили бы в Башне давно как не было. Грегор человек горячий.

Кто кого надоумил на провокацию - вопрос

Вопрос в том, почему тебе так упорно здесь Большая Игра. Меня ты в ее существовании пока что не убедил.

такое количество "совпадений"

Какое? Что Лили знает слова? Год назад могла услышать. Что на столе у Грегора появился указ? Странно было б, если б он в сортире оказался. Смысл ему их прятать в сейф, кругом непогрешимые свои. Про забритие затылка уже писала. Ничего не стоит устроить и легально, без заговоров. У этого гипотетического заговора вообще смысла нет.

Почему бы нет? Учитывая качество материала (ты сама сказала что из себя представляет Йован), учитывая информацию о занятиях ученика МК, учитывая, что церковников считают чуть-ли не ангелами, а магам рога приклеить пытаются.

Учла. И что? Я так и не поняла...

да они и так на ножах только бороды друг другу не рвут.Так-что казнь ГГ вряд-ли что-то сильно бы изменила.

Ага. А начни возмущаться, что Грегор поди подстроил донос, ненавидит он магов... То-то Ирвинг живо ГГ рот затыкает, не веля плохо говорить о его... нашем Командоре. Что первое говорит Ирвинг, очнувшись?

- Где Грегор?

- Ты в порядке?

А их встреча после спасения от Ульдреда? Нет, Командору было что терять. Уничтожение лучшей ученицы, гордости Круга его прихоти ради ему бы никогда не простили. Так что вот логическая цепочка:

Г. готов казнить за посещение хранилища => не пустил бы туда никого ни ради какого заговора => мы в хранилище => Г. не знал о заговоре => Ирвингу самому не сдюжить (подделка и храмовник) => заговора не было

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Нет недостаточно так-как нет реальных доказательств, потому сам указ просто провокация через Лили в противном случае могло начаться(см большая игра), а так будет доказательство и Грегор в лужу сядет.

Скорее попробовал бы достать того мага, а потом показательно его казнил бы.

Большая игра идет вспомни запись в кодексе "круги внутри круга" и разговор с чародеем Торином, Ирвингу приходится лавировать между этими течениями дабы не началось война среди магов и магов с храмовниками.

То, что она и слова узнала, которые явно не каждый храмовник знает "во избежание", и то, что она наткнулась на этот указ в крайне удачно время один в один, к тому-же нужно согласие Ирвинга и как-то вовремя он его дал(после прибытия Дункана).

Без заговоров подобное могло спровоцировать (см большая игра)

Смысл не допустить войны магов одновременно, нагадив Грегору и удалив нежелательный элемент.

А то, что учитывая большую игру единственный шанс безболезненно избавится от мага крови это вывести его на чистую воду и по возможности сместить акцент с самого мага на церковников дабы избежать усиления давления.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Нет недостаточно так-как нет реальных доказательств, потому сам указ просто провокация через Лили

Ты исходишь из того, что недостаточно, и от этого начинаешь танцевать. Докажи, что недостаточно. (тавтология на тавтологии...) Пока что это только твои домыслы. Руководство решило, что достаточно и ГГ не возражает.

Доносчика? Казнил? А мы в одну игру играли??? Ирвинг не маньяк и не имеет лицензии на убийство. Это работа Грегора рубить головы.

Напомни. А болталогия недополитиков ведется испокон веков. И ситуации с Ульдредом Ирвинг никак не ожидал. Никаких мер не принял. Войны ничто не предвещало. И Йован к распрям магов никакого отношения не имеет, кому он нужен?

Она общалась с одним, которому пришлось как-то провожать в хранилище. Как появился, так и наткнулась. Подпись на огненный жезл можно получить и без Ирвинга, не предавая друга.

Без заговоров подобное могло спровоцировать (см большая игра)

Что?

Смысл не допустить войны магов одновременно нагадив Грегору.

Маги из-за Йована воевать не будут))) А Грегору можно нагадить, донеся о романе парочки. С наименьшим вредом ученику и Кругу.

единственный шанс безболезненно избавиться от мага крови - это

усмирить его и получить пожизненного кормильца. С наименьшим уроном репутации Круга.

Если б Ирвингу так умереть не встать хотелось плюнуть в кашу Грегору, он бы сообщил об амурах сразу, как узнал сам. А он о них знает давно. И покрывает.

Ты лучше ответь на мою логическую цепочку Грегора. Не было заговора.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Не достаточно,из-за ситуации в круге,не будь так сильны в тот момент те кто хотят отделится от церкви Ирвинг просто сдал бы Йована Грегору.

Сдача Йована без доказательств побудит многих магов присоединиться к раскольникам, что сделает их ведущим обществом, что будет после этого я думаю понятно.

Неужели это непонятно?

Как вы думаете болтуну сказали бы эти заветные слова?

Что-что бунт.

Не будут, а вот к раскольникам многие подадутся этого будет достаточно, чтобы война началась, очень немногие в круге верующие амебы вроде Винн.

Учитывая, что без доказательное усмирение вдохновит многих присоединится к раскольникам?

Сообщи он просто о амурах, отношение к нему остального сообщества опустилось бы ниже плинтуса, а это стало бы концом хрупкого равновесия о чем я и сказал во втором предложении этого поста. 

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Не достаточно,из-за ситуации в круге,не будь так сильны в тот момент те кто хотят отделится от церкви Ирвинг просто сдал бы Йована Грегору.

В чем выражалась их сила? Громче спорили? Он отдал.

Сдача Йована без доказательств побудит многих магов присоединиться к раскольникам что сделает их ведущим обществом,что будет после этого я думаю понятно.

Так и вижу толпы магов, идущих в бой на смерть с именем какого-то двоечника себе на уме. Не он первый, не он последний. Ни ГГ, ни Йован, ни Лили, ни Ирвинг не выражают ни тени удивления. Это обычный порядок вещей.

Как вы думаете болтуну сказали бы эти заветные слова?

Какие???

Без заговоров подобное могло спровоцировать бунт

Без заговора, в ходе которого Йована убьют на месте как малефикара, пытающегося бежать, все маги Башни хором взбунтуются. Где ты, логика?

к раскольникам многие подадутся этого будет достаточно что-бы война началась.

Йован. Никому. Кроме Мори. Не нужен. Ничего особенного в истории его приговора нет. И тоже станут мести языком пол.

Очень, немногие в круге верующие амебы вроде Винн

Докажи. Малефикаров-ульдредистов было, дай бог если одна пятая.

Учитывая что без доказательное усмирение вдохновит многих присоединится к раскольникам?

С какой стати ты приходишь к такому выводу? Будь оно так, Йовану бы не бежать надо было, а объявить во всеуслышание свой приговор. И только "фас" сказать.

Сообщи он просто о амурах отношение к нему остального сообщества опустилось бы ниже плинтуса а это стало бы концом хрупкого равновесия

Кто бы узнал, что это Ирвинг? Кто бы узнал, что их вообще кто-то выдал? КОМУ ЙОВАН НУЖЕН, КРОМЕ ГГ И ЛИЛИ ???

Ты так и не ответил насчет цепочки Грегора.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Спор это только вершина айсберга, как вы думаете почему столь многие пошли за Ульдредом?

Объясняю популярно усиление влияния раскольников в следствии с не справедливым приговором(по мнению магов) рано или поздно привело-бы к тому-же, что устроил Ульдред хотя и без демонов.

Он отдал, когда Йован уничтожил амулет, что есть доказанное нарушение закона.

Логика в том, что, если бы его убили-усмирили без доказательств, многие восприняли бы это как усиление влияния храмовников. Кто это воспринял бы с радостью? Та идиотка, что молится и не хочет быть магом да амебы вроде Винн их явное меньшинство.

Йован просто катализатор недовольства, вы что и правда считаете что все маги подобны Винн и готовы терпеть все?

Малефикары это просто еще один полюс, но чем больше недовольство храмовниками, тем сильнее будет этот полюс.

Вы, что забыли о чем говорит чародей Торин он же открытым текстом говорит раскольники набирают вес в круге, случись хоть что-то, что маги воспримут как несправедливость направленную на них и поддержка раскольников резко возрастет.

Важен не Йован как личность, а Йован как маг которого за бездоказательное обвинение казнили - усмирили, что заставит всех у кого в голове больше чем опилки задуматься о том кто-же следующий. 

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Можно цитату об усилении раскольников? Боюсь отлучаться, не дай боже еще посты появятся, я тогда вообще остатков серого вещества не наскребу.

Все бы хором озадачились подробностями дела и протоколами следствия, по чему его там осудили, доносу или личному свидетельству Ирвинга. Имели ли право вякнуть? Руководством сказано, маг крови, не популярен, себе на уме, в последнее время и впрямь вел себя подозрительно, так многие НПС говорят. Докажи мне, что маги так держатся друг за друга, что спровоцируют себе Право Уничтожения бунтом из-за судьбы сего фрукта.

Ни Ирвингу, ни Грегору даже в кошмарах не снилось, что когда-нибудь разразится ТАКОЕ, как с Ульдредом. Иначе они бы сделали все, чтобы предотвратить это. А по задержанию Йована видно, что безопасность - то, что волнует их куда меньше неуместных в напряженной ситуации красивых монологов. Не похожи они на людей, ждущих с минуты на минуту бунта, спровоцировать который может капелька в виде какого-то там мальчишки.

Это обычный порядок вещей. Вот мои аргументы:

Ни ГГ, ни Йован, ни Лили, ни Ирвинг не выражают ни тени удивления приговором и его обстоятельствами

Чем ты докажешь, что грядущее усмирение было спектаклем? Ты так и не опроверг мою несчастную цепочку Грегора. С этой постановкой столько возни, а в виде цели - одни домыслы о бунте, которого бы не было, кабы не переворот Логейна и не его обещания пряников.

Йован просто катализатор недовольства,

Доказательства? Ты хоть от одного мага слышал грозное: "Вот только пусть рискнут загрести еще хоть одного мага, мы им..." Можно цитату, если да?

вы что и правда считаете что все маги подобны Винн и готовы терпеть все?

Почти все. Все, кроме сторонников Ульдреда. Докажешь обратное?

Малефикары это просто еще один полюс но чем больше недовольство храмовниками тем сильнее будет этот полюс.

Декабристский максимум, который я слышала от НПС: "Ох уж эти храмовники, вечно на нас пялятся." И вздохи Ниалла, что ему тут не в кайф, но он не хочет быть отступником.

Все. Хорош. Если ты вновь проигнорируешь эту проклятую цепочку => и не приведешь цитаты, я умою руки.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Вспомни Торин говорит "если это и дальше продолжится все плохо кончится" о чем он говорит? Если его расспросить оказывается, что правящий блок на момент предыстории это лоялисты(те что за союз с церковью) и торговцы(те кого интересует прибыль и влияние), но между ними нарастает конфликт из-за которого торговцы могут отколоться и присоединится к раскольникам(те кто хотят независимости).

Мало ли почему он вел себя подозрительно, если бы его обвинили без доказательств, многие восприняли бы Йована как "козла отпущения", а необходимость в таких жертвах подразумевает под собой усиление церковного давления которое плохо отразилось бы на богатстве и влиянии, что торговцев вряд-ли бы устроило.

Как-раз в кошмарах им это снилось постоянно, иначе к доносу без доказательств отнеслись бы более сдержано.

Бунт магов закономерный исход так-как Ульдред для круга желал просто независимости и, когда то, что по его мнению могло способствовать этому освобождению из-за заявления Винн стало невозможным, он принял решение добиваться этого силой.

Это и слышать не надо для подобных разговоров нужен повод казнь Йована стала бы этим поводом.

Многие да и сам Ульдред пошли на это так-как по их мнению союз с Логейном обещал для круга, если не независимость, то уж точно ослабление церковного гнета.

Потому что декабрь еще не настал не было еще кровавого воскресенья, которым для магов стала бы бездоказательная казнь.

В итоге, что спровоцировало Ульдреда? Раскол в круге магов в момент, когда этот самый круг мог значительно ослабить давление на себя церкви. Казнь Йована спровоцировала цепь событий приведших круг к внутреннему расколу, а уж момент когда это напряжение вылилось бы открытый конфликт дело случая.

Я надеюсь, вы вспомните, какой у народа был настрой до кровавого воскресенья?

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Так.) Мелькорн, моя голова искрит и кружится, а посему я предпочту вернуться к спору завтра. Заодно, если повезет, справедливости ради послушаю Торрина.

Надеюсь, ты не возражал.)

[Cassandra 1 104]

Любопытно. Йован мне сегодня сознался, что магию крови начал изучать ради Лили:

"Я не знаю. Я занялся ей (магией крови), потому что это казалось единственным способом сбежать с Лили, единственной возможностью избежать Усмирения"

А вообще прогонять его не понравилось. Почему-то если говорю ему, мол беги, это твой последний шанс (типа желаю ему добра, все-таки друг), то он возвращается и благополучно отправляется в Круг. А чтобы спасти этой бестолочи жизнь, приходится на него наорать и разругаться. Получилось OOC для моей эльфийки-неудачницы, но уж больно хочется квест с доски выполнить. И Морриган такая милая, когда рассказывает о ритуале вместо Йована, обожаю когда она такая доброжелательная.

[БАТОХА 1]

Крутой персонаж маг крови же, но только не знаю, где ей обучиться.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Skwizgaar 1]

Его можно было взять в команду в ранней версии игры ...

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Хаархус

[<Milky_Way> 1]

Крутой персонаж маг крови же но толька не знаю где ей обучиться

Warning! Spoiler alert!

В квесте Эрла Редклиффа, когда с демоном болтаешь (нужно гг-магом войти в тень). Она тебе предложит всякие привилегии в обмен на ВРЕМЕННЫЙ уход из мальчика. Вот и выбираешь специализацию мага крови. Только пройди сначала квест "Разорванный круг", а то Винни уйдет из пати.

Но вообще-то лучше с такими вопросами обращаться в "Вопросы по прохождению"

Ну, чтоб не флудить: Йовану пришлось помочь. Правда, и рассказать Ирвингу. Засланный казачок В замке пожалела, но отказалась от ритуала из-за специализации. Йована пожалели вроде до того, как эрлик проснется. Дальше нужно проходить.

[Мори 480]

Любопытно. Йован мне сегодня сознался, что магию крови начал изучать ради Лили

Нет, не так. Изучать он начал из зависти к ГГ, комплексов и страха перед будущим, кое, хоть в виде Истязаний, требовало "знаний-силы". А вот применил действительно ради спасения девушки и себя.

Скрины у меня не делаются, но цитирую дословно:

[оправдания перед Лили]

- Я думал, что чем больше буду знать, тем лучшим стану магом.

[диалог в камере, если ГГ пришел казнить его]

- Йован, но скажи, зачем тебе нужна была магия крови?

- Зачем я обратился к ней? [горький смех] Ты будешь смеяться, но на самом деле это все... все из-за тебя. Должен признать, я всегда завидовал твоим способностям. [оттенок досады] Я знал, что никогда мне не стать таким великим магом, как ты. В минуту слабости... я подумал, что магия крови может дать мне больше могущества... больше власти. [смех в голосе] Правда, глупо?

- Я сразу же понял, что ошибся. И поклялся, что больше никогда не прибегну к запретной магии. А потом появилась Лили... Она полюбила меня таким, какой я есть, со всеми недостатками, и... какое-то время меня все устраивало, даже я сам. А магия крови ушла в прошлое. [голос падает] А потом... потом мы узнали о ритуале Усмирения. Все остальное, как говорится, уже история.

- Ты маг крови, Йован. Как ты вообще можешь сделать что-то правильно?

- Не знаю. Я прибег к запретной магии только потому, что не знал, как иначе нам с Лили сбежать, и как мне избегнуть Усмирения. (смерти, Йован, смерти. От шока уши заложило?)

PS: а с Лили он встретился за месяц до событий игры. То есть, бросил магию крови никак не меньше месяца назад! А то и больше. И кто ж такой сознательный месяц ждал, чтоб донести, а?

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

PS: а с Лили он встретился за месяц до событий игры. То есть, бросил магию крови никак не меньше месяца назад! А то и больше. И кто ж такой сознательный месяц ждал, чтоб донести, а?

Я так понял это адресовано мне ?

[Мори 480]

Всем, кто захочет среагировать. Как и всегда, в общем-то.

[Мелькорн 424]

Всем, кто захочет среагировать. Как и всегда, в общем-то.

А я думал мы тему подводных течений сегодня закроем. Тем более что я частично ошибся и спутав торговцев с принципиальными нейтралами("Эквитарианцы- проповедующие умеренность и следующие жесткому кодексу чести")  

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Мелькорн

[Cassandra 1 104]

Не знаю, как он хотел магию крови бросить, но явно не вышло. Морриган в Тень ценою жизни Изольды он отправил довольно профессионально. Ладно, пойду искать чит на запуск его квеста и портить сейвы. Моя ангелоподобная магичка должна спасти всех!

[Мори 480]

Бросить изучать язык - не значит разом вытряхнуть из головы уже выученные слова и утратить произношение. Как бы ни хотелось. Демонов он вызывать не умеет. В мозги к людям не лазает. Может этот ритуал, да Напор Кровищи - все, что он освоить успел?

А насчет профессионализма: в случае с Напором могли открыться аффективные ресурсы, это и в нашем мире бывает, а с ритуалом... Разработчики могли бы, конечно, сваять ролик, где растерянный Йован читает нужные слова запинаясь, подглядывая в замызганный конспект, с помощью ГГ соображая, с какой интенсивностью размахивать руками, перетаскивая Изольду то на середину зала, то к стеночке, опять в середину и т.д... но боюсь, им было банально в лом.

И уж оставьте Йовану право на талант.

[испытывает острое желание благословить и перекрестить в дорогу]

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Бросить изучать язык - не значит разом вытряхнуть из головы уже выученные слова и утратить произношение. Как бы ни хотелось. Демонов он вызывать не умеет. В мозги к людям не лазает. Может этот ритуал, да Напор Кровищи - все, что он освоить успел?

[испытывает острое желание благословить и перекрестить в дорогу]

Не совсем концепиция МК это преобразование жизненной силы (вероятно через боль) в силу магическую (тут возникает вопрос о том почему только используя МК можно влиять на сознание, но ответ прост это связанно с истончением завесы.) 

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

Бросить изучать язык - не значит разом вытряхнуть из головы уже выученные слова и утратить произношение. Как бы ни хотелось. Демонов он вызывать не умеет. В мозги к людям не лазает. Может этот ритуал, да Напор Кровищи - все, что он освоить успел?

В этом и трагедия магов крови. Тех, кто ее по дурости изучать начал. Попробовал - и сам себе подписал смертный приговор. Если узнают, вырвут сердце. Это технически в аддоне можно сделать респек, а на самом деле это знание от тебя никуда не денется. Ха, моя орлейка с Йованом, похоже, имеет много общего, такая же дурочка

Насчет силы Йована как мага Ирвинг и Грегор высказались, что он был крут. Я думаю, у парня была заниженная самооценка, и ему какие-то комплексы мешали нормально свечки поджигать Демонессу в Тени он у меня убил гораздо быстрее чем мой пацифистский билд гг из последнего прохождения

[Мори 480]

Про влияние МК на Завесу не припомню. Но я давно не перечитывала информацию о них. Так или иначе, это уже или знание или навык. От них одним желанием утратить не избавишься. Разве что тяжелой черепно-мозговой травмой с последующей амнезией.

[Мелькорн 424]

Про влияние МК на Завесу не припомню. Но я давно не перечитывала информацию о них. Так или иначе, это уже или знание или навык. От них одним желанием утратить не избавишься. Разве что тяжелой черепно-мозговой травмой с последующей амнезией.

А как без прорыва завесы призвать демона? Вспомни, что сказал демон Айвентусу во время осады Крепости Стражей.

Тут вопрос точно такой-же как и в случае с оружием, при каких обстоятельствах им воспользуются.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Насчет силы Йована как мага Ирвинг и Грегор высказались, что он был крут. Я думаю, у парня была заниженная самооценка, и ему какие-то комплексы мешали нормально свечки поджигать Демонессу в Тени он у меня убил гораздо быстрее чем мой пацифистский билд гг из последнего прохождения

Они сказали, что не ждали, что он успел обрести такое могущество. Что не исключает, что до того, как парень приобщился к знанию МК, был он... врагом занавесок) Самооценка и впрямь занижена. Было от чего: семья, проповеди, неудачи в учебе, друг-Звезда...

Но к магии крови у него явно талант. И это меня радует. Пусть и у него будет врожденный дар. Тем более, что он уже заплатил за него такую страшную цену.

У меня тоже показал класс. А у кого-то совсем наоборот. А кто-то еще на Ирвинга жаловался, что слабак. По мне, это уже замарочки боевки, а не сюжета)

Мелькорн, да, МК позволяет прорывать Завесу. Но это еще не значит, что весь принцип ее работы построен на этом. Напомни слабопомнящему что-то, кроме злорадства в духе "Теперь я и сам себе хозяин, и тебе".

С оружием не поняла совершенно.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Хаархус