Призрак / The Illusive Man

[Женечка 9 676]

Призрак / Illusive Man

«За спасение придется заплатить высокую цену.

Суди нас не по методам, что мы используем, но по цели, что мы стараемся достичь»

Раса: человек

Пол: мужской

Деятельность: лидер организации Цербер

Локация: станция организации Цербер (Туманность Конская Голова)

Озвучка: Мартин Шин / Martin Sheen

Лицевая модель: Джон Бридделл / Jon Briddell

Призрак – таинственный и неуловимый лидер Церберов. Его лицо идеально симметрично и не выказывает ни единого изъяна, что наводит на мысль о работе очень талантливого пластического хирурга. Опрятная прическа с проблесками седины и глаза необычного, стального цвета с едва заметным голубым оттенком. Истинное имя Призрака, как и его жизнь до Церберов, давно забыты. Годами он при помощи этой организации и своей всеобъемлющей сети контактов добивался одной лишь цели – усиления влияния человечества на политической сцене всей Галактики. Его часто описывают, как уникальный случай комбинации лучших и одновременно худших качеств рода человеческого.

Да, он пьет, курит и слывет тем еще дамским сердцеедом, но это не мешает ему быть невероятно умным и обаятельным человеком.

Изображения

 

Из досье Серого Посредника

 

Данные о Призраке:

Выкурено сигарет за сегодня: 4

Выпито напитков за сегодня: 7

Выбито очков в скайболле: 160/0 (пятая отличная игра подряд)

Надетый сегодня костюм:

• «Джиули и Ворн»
• Льняная ткань, плотность 2200
• Застегивается на одну пуговицу, нагрудный карман, пять внутренних карманов, манжеты с четырьмя пуговицами
• Встроенная защита от легкого огнестрельного оружия
• Темно-фиолетовый

Сексуальные контакты (за прошлую неделю):

• Сани Шелани, титул «самый сексуальный человек Иллиума»
• Брук Карригар, чемпионка по скайболлу
• Вела Вишез, титул «Девушка мечты - 2185» в Горячем созвездии
• Стейси и Стефи Стронг, «Близнецы Терра Фирма»
• Матриарх Треллани (дважды)

Сегодня посланы сообщения на:

• Цитадель
• Иллиум
• Омегу
• Землю
• Горизонт
• Иден Прайм
• Тессию
• Палаван
• Тучанку
• Мигрирующий флот

 

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Irikah Krios

[Zertylon 3 235]

Пф. Снова не слушайте. Можно нормальными путями добиваться желаемого. Дело только в терпении. Только Призрак слишком амбициозен.

Если у Призрака есть другие пути-он идёт ими.

В аду я видела прогресс если бы на мне или например на моих детях ставили опыты. Хорошо говорить о "высшем благе" не страдая за него.

Я-бы страдал ради высшего блага.

В принципе у нас разное мировоззрение, так что это спор в никуда.

Согласен.

Это зло на данный момент сотворило только еще большее зло. Как оно будет дальше никто из нас не знает, так что рано бросаться такими смелыми заявлениями.

Какое зло?

Даже если это будет твоя жизнь, или жизнь самого дорогого тебе человека?

Да.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Zertylon

[Holden 2 986]

Ха. Ну может чуть-чуть. Все равно это кто нибудь бы из Альянсовских умников сделал может чуть позже.

По крайней мере в этой Академии детей не мучают.

Академия - это так сказать, второй этап в развитии науки, шишки уже набили можно учить и более гуманными методами. А до этого были Телтин и БАиР, с суровыми турианскими инструкторами, которые не стеснялись рукоприкладства и в кодексе написано, что некоторые из методик усвоенных в то время применяются до сих пор.

Призрак считает, что люди должны доминировать над всеми остальными расами, значит они лучше их, и если это будет способствовать достижению своей цели он готов вырезать под корень целые цивилизации. И что это еще, как не нацизм? С рахни и кроганами другая проблема. Рахни сами напали, а кроганы…а что кроганы, им были предоставлены несколько планет для колонизации, они их заполонил и полезли на чужие. В результате чуть не перебили все другие виды. Так что сами виноваты.

Описанное тобой не имеет никакого отношения к расовой теории. Призрак получил хороший урок во время Войны Первого контакта и все его последующие действия направлены на то, чтобы подобное не повторялось. А как этого достичь? Сделать себя настолько сильными, чтобы тебе никто не мог причинить вред. Это обычный национализм, под такими лозунгами строились государства-нации в Европе 19 века.

С кроганами иначе. Саларианцы открыли неизвестный ретранслятор и были атакованы, после чего они принялись ускоренно модернизировать кроганов, чтобы решить свою проблему, соответственно все произошедшее далее - в их ответственности. Нужно быть готовым к последствиям, когда ты даешь дикарям высокие технологии. Но я их не осуждаю, они хотели выжить.

И что, теперь надо отнимать перспективных биотиков уродителей, и проводить на них эксперименты? А что, если бы таким ребенком был ты? Что, если бы это был твой ребенок? Так же продолжал говорить про "ценное подкрепление" и "высшую цель"?

"А что если бы это был ты!" Это, конечно, хороший аргумент, но он не отменяет самого взгляда не вещи. Если бы это был я, то естественно я бы сопротивлялся всеми силами, но я бы понимал почему мой противник так поступает.

Приведу мягкую аналогию. Город задыхается от пробок, от этого страдают все. Нужно построить необходимую инфраструктуру, чтобы облегчить передвижение. Подобное строительство связано с неудобствами(подчас весьма серьезными) для тех, кто живет в районе строительства объектов. Для этих людей строительство - зло, в перспективе же - это благо для всех.

Да, это несовершенная модель общественного устройства, но другой, при которой все бы были счастливы, пока еще не придумали.

А вылазка в Мигрирующий флот? Да, можно сказать нападение было не сама цель, им нужна была только Джиллиан, однако их действий это не отменяет. Они пришли, начали бить всех, кто мешал, если бы это потребовалось, разрушили бы весь флот.

Ты какой-то маньяк, никто там не собирался разрушать весь флот. Это не терроризм, поскольку никто не собирался умышленно запугивать кварианцев, это издержки. Рассуждая гипотетически они могли бы обратится к флоту с просьбой выдать беглецов и тогда бы никто не пострадал, но кварианцы, следуя своим традициям, отказались бы.

Сами кварианцы похожим образом поступают с другими, когда заявляются в заселенные системы и требуют ресурсы, после чего сваливают. Да это без взрывов, но принцип тот же: "Мне надо, а на твое мнение плевать". А почему? Вопрос выживания.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Holden

[Max Payne 122]

 

Какое зло? 

Как это какое? Экспериментировали с рахни, они всех исследователей перебили, бежали и расплодились по сектору. Эксперименты с ползунами привели почти к тому же. Опыты над молотильщтками и отрядом альянсовцев закончился отстрелом всех ученых, принявших участие в даннм проеке. Послали группу на дохлого пожинателя, опять результатов ноль, исследователи мертвы, на корабле полно хасков. Опыты над детьми привели к тому, что Джек вырвалась и всех поубивала. Проект Властелин опять-таки провалился, исследовательский комплекс разрушен, ученые убиты.  Опыты с Грейсоном привели к массовым погромами убийствам. Погоня за Джиллиан обернулась пустой потерей оперативников, да и девочку не достали. Это только то,что было освещено. На данный момент единственный проект, который дал хоть какую-то пользу был воскрешение Шепарда. И то, это "добро" может обернуться против Цербера, если в третьей части позволят прибить Призрака и разрушить эту жалкую организацию до основания.   

[Zertylon 3 235]

Как это какое? Экспериментировали с рахни, они всех исследователей перебили, бежали и расплодились по сектору. Эксперименты с ползунами привели почти к тому же. Опыты над молотильщтками и отрядом альянсовцев закончился отстрелом всех ученых, принявших участие в даннм проеке. Послали группу на дохлого пожинателя, опять результатов ноль, исследователи мертвы, на корабле полно хасков. Опыты над детьми привели к тому, что Джек вырвалась и всех поубивала. Проект Властелин опять-таки провалился, исследовательский комплекс разрушен, ученые убиты. Опыты с Грейсоном привели к массовым погромами убийствам. Погоня за Джиллиан обернулась пустой потерей оперативников, да и девочку не достали. Это только то,что было освещено. На данный момент единственный проект, который дал хоть какую-то пользу был воскрешение Шепарда. И то, это "добро" может обернуться против Цербера, если в третьей части позволят прибить Призрака и разрушить эту жалкую организацию до основания.

С рахни они не экспериментировали. Торианин был неизвестен, последствия контакта с ним так-же. Про молотильщика подробностей не помню. В жнеце опять-же никто не догадывался о последствиях. Подробностей исследований Джек не помню. В "Властелин" можно отправить новых специалистов. Опыт с Грейсоном должен был помочь понять что есть жнецы. Эта "жалкая организация" делает больше, чем весь Альянс.

[Max Payne 122]

Описанное тобой не имеет никакого отношения к расовой теории. Призрак получил хороший урок во время Войны Первого контакта и все его последующие действия направлены на то, чтобы подобное не повторялось. А как этого достичь? Сделать себя настолько сильными, чтобы тебе никто не мог причинить вред. Это обычный национализм, под такими лозунгами строились государства-нации в Европе 19 века.

С кроганами иначе. Саларианцы открыли неизвестный ретранслятор и были атакованы, после чего они принялись ускоренно модернизировать кроганов, чтобы решить свою проблему, соответственно все произошедшее далее - в их ответственности. Нужно быть готовым к последствиям, когда ты даешь дикарям высокие технологии. Но я их не осуждаю, они хотели выжить.

Не знаю, по мне так, когда человек ради доминирования своей расы может почти полностью истребить другую, является нацизмом чистой воды.  

Ты какой-то маньяк, никто там не собирался разрушать весь флот.

Не собирался, но если бы это потребовалось для задания, непременно уничтожили бы.

Рассуждая гипотетически они могли бы обратится к флоту с просьбой выдать беглецов и тогда бы никто не пострадал, но кварианцы, следуя своим традициям, отказались бы.

А могли бы отказаться от погони и своих целей достичь по-другому. Быстрый путь не всегда самый лучший. 

[Zertylon 3 235]

Не собирался, но если бы это потребовалось для задания, непременно уничтожили бы.

И этот человек пытается сказать, что Призрак аморален.

[Holden 2 986]

Экспериментировали с рахни, они всех исследователей перебили, бежали и расплодились по сектору. Эксперименты с ползунами привели почти к тому же. Опыты над молотильщтками и отрядом альянсовцев закончился отстрелом всех ученых, принявших участие в даннм проеке. Послали группу на дохлого пожинателя, опять результатов ноль, исследователи мертвы, на корабле полно хасков. Опыты над детьми привели к тому, что Джек вырвалась и всех поубивала. Проект Властелин опять-таки провалился, исследовательский комплекс разрушен, ученые убиты. Опыты с Грейсоном привели к массовым погромами убийствам. Погоня за Джиллиан обернулась пустой потерей оперативников, да и девочку не достали. Это только то,что было освещено. На данный момент единственный проект, который дал хоть какую-то пользу был воскрешение Шепарда. И то, это "добро" может обернуться против Цербера, если в третьей части позволят прибить Призрака и разрушить эту жалкую организацию до основания.

Рахни - неудача, проект закрыт.

Ползуны - результаты неизвестны, проект закрыт из-за вмешательства Спектра.

Молотильщики - успех. Один выживший оказался устойчив к воздействию яда и сумел в одиночку перебить персонал базы(это не база Цербера). Второй выживший сумел преодолеть психологический стресс, показать выдающиеся боевые результаты и в данный момент является кандидатом в Спектры.

Мертвый жнец - успех(не полный). Группе удалось извлечь систему свой-чужой, а также отослать данные, касающиеся технологий жнецов. Методы предохранения команды от промывания мозгов нуждаются в доработке.

Телтин - успех. Подопытная проявляет чрезвычайный биотический потенциал, сопоставимый с матриархом азари.

Проект Властелин - успех(не полный). Доказана принципиальная возможность человеческого мозга общаться с нейронной сетью гетов и руководить ею. Меры безопасности при работе с гетами требуют совершенствования.

Грейсон - успех(неполный). Получены уникальные данные о технологиях жнецов, позволяющие им порабощать органику. Проект прерван вмешательством турианцев.

Джиллиан - успех(неполный). Девочка проявляет феноменальные биотические способности, на которые еще не был способен не один человек. Объект в данный момент недоступен из-за предательства.

Шепрад - успех. Подтверждена потенциальная возможность возвращения человека к жизни, при условии сохранения достаточного биологического материала. Коллекционеры нейтрализованы.

[Max Payne 122]

С рахни они не экспериментировали.

Экспериментировали-экспериментировали. В первом МЕ была пара квестов по этому поводу. Цербер хотел приручить рахни, они не слушались, в один прекрасный момент сбежали, всех убив, и расплодились по сектору. Шепард потомеще долго их всех искал.

Про молотильщика подробностей не помню.

Миссия на Акузе, когда почти всех солдат перебили молотильщики. Выжил только Шепард при выборе соответствующей предысторий и копрал Тумс, который начал убивать ученых, задействованных в проекте.

В жнеце опять-же никто не догадывался о последствиях.

То есть в пожинателе не догадывались о промывке мозгов?! 

Подробностей исследований Джек не помню.

Потенциально одаренных биотиков обманом забирали из семей, и ставили всяческие нехорошие эксперименты. Самой перспективной была Джек. В один прекрасный день она вырвалась и прикончила всех, и персонал, и других подопытных.  

В "Властелин" можно отправить новых специалистов.

То есть одного раза обжечься мало, надо опять на одни и те же грабли второй разнаступить? 

Опыт с Грейсоном должен был помочь понять что есть жнецы.

Этот опыт принес только смерть и разрушения. 

Эта "жалкая организация" делает больше, чем весь Альянс.

А что делает Альянс, мы знаем? Откуда выводы тогда?  

[Max Payne 122]

Молотильщики - успех. Один выживший оказался устойчив к воздействию яда и сумел в одиночку перебить персонал базы(это не база Цербера). Второй выживший сумел преодолеть психологический стресс, показать выдающиеся боевые результаты и в данный момент является кандидатом в Спектры.

Что успешного в этом проекте? Какой понт от одного выжившего? Разработана ли какая-нибудь защита от яда молотильщика, новое оружие по борьбес ними?

Мертвый жнец - успех(не полный). Группе удалось извлечь систему свой-чужой, а также отослать данные, касающиеся технологий жнецов. Методы предохранения команды от промывания мозгов нуждаются в доработке.

Какую новую информацию принес данный проект? То, что существует определенная система свой-чужой было понятно почти сразу и без этих исследований, интеграцией ее в Нормандию осуществляла СУЗИ. Какие данные были получены, и было ли получено хоть что-нибудь?

Телтин - успех. Подопытная проявляет чрезвычайный биотический потенциал, сопоставимый с матриархом азари.

И? Ученые убиты, данных почти нет, субъект сбежал, где здесь успех-то?

Проект Властелин - успех(не полный). Доказана принципиальная возможность человеческого мозга общаться с нейронной сетью гетов и руководить ею. Меры безопасности при работе с гетами требуют совершенствования.

Да доказана, а что дальше. Нужны еще годы исследований, множество ученых и испытуемых, при этом нет гарантий, что все пройдет гладко и опять не случиться какой-нибудь инцидент. ИМХО даже близко не успех.  

Грейсон - успех(неполный). Получены уникальные данные о технологиях жнецов, позволяющие им порабощать органику. Проект прерван вмешательством турианцев.

Смысл? Данные не полны, да и времени разрабатывать защиту от этого нет, бесполезная трата ресурсов.

Джиллиан - успех(неполный). Девочка проявляет феноменальные биотические способности, на которые еще не был способен не один человек. Объект в данный момент недоступен из-за предательства.

Цербер остался с носом, значит явно на успех не тянет.

 

[Zertylon 3 235]

Что успешного в этом проекте? Какой понт от одного выжившего? Разработана ли какая-нибудь защита от яда молотильщика, новое оружие по борьбес ними?

Там так и написано.

Какую новую информацию принес данный проект? То, что существует определенная система свой-чужой было понятно почти сразу и без этих исследований, интеграцией ее в Нормандию осуществляла СУЗИ. Какие данные были получены, и было ли получено хоть что-нибудь?

Тебе-же сказали, что да, придурок.

И? Ученые убиты, данных почти нет, субъект сбежал, где здесь успех-то?

В создании субъекта.

Да доказана, а что дальше. Нужны еще годы исследований, множество ученых и испытуемых, при этом нет гарантий, что все пройдет гладко и опять не случиться какой-нибудь инцидент. ИМХО даже близко не успех.

В перспективе это принесёт пользу.

Смысл? Данные не полны, да и времени разрабатывать защиту от этого нет, бесполезная трата ресурсов.

А ничего, что на пороге жнецы, а мы о них ничего не знаем?

Цербер остался с носом, значит явно на успех не тянет.

Цербер создал самого сильного биотика, это явный успех.

[Max Payne 122]

Там так  и написано.

Где там? И что написано?

Тебе-же сказали, что да.

Что да? Информация получена? Интересно, какая же. Единственная реальная информация, полученная по рипперам с базы коллекционеров.  

В перспективе это принесёт пользу.

Какая перспектива, сам же сказал, пожинатели на пороге, некогда заниматься дальнейшими исследованиями.

А ничего, что на пороге жнецы, а мы о них ничего не знаем?

Каким образом механизм порабощение органики рипперами поможет их победить? 

[Zertylon 3 235]

Короче, иди нафиг.

Если ты слеп и не видишь что написано там чёрным-по-белому-твои проблемы.

[Holden 2 986]

Что успешного в этом проекте? Какой понт от одного выжившего? Разработана ли какая-нибудь защита от яда молотильщика, новое оружие по борьбес ними?

Какую новую информацию принес данный проект? То, что существует определенная система свой-чужой было понятно почти сразу и без этих исследований, интеграцией ее в Нормандию осуществляла СУЗИ. Какие данные были получены, и было ли получено хоть что-нибудь?

И? Ученые убиты, данных почти нет, субъект сбежал, где здесь успех-то?

Да доказана, а что дальше. Нужны еще годы исследований, множество ученых и испытуемых, при этом нет гарантий, что все пройдет гладко и опять не случиться какой-нибудь инцидент. ИМХО даже близко не успех.

Смысл? Данные не полны, да и времени разрабатывать защиту от этого нет, бесполезная трата ресурсов.

Цербер остался с носом, значит явно на успех не тянет.

После Акузы(которая секретный проект Альянса - Хэккетт говорит), были разработаны меры противодействия для морпехов и подразделения стали комплектоваться соответствующих транспортом. Больше таких фейлов не случалось.

Как говорил Призрак, EDI подтвердила их предположения, что корабли коллекционеров используют такую систему. Научная команда работала с неизвестным им технологическим уровнем и смогла ее извлечь, что несомненно было немалым вызовом. Нужно понять как вообще подойти к такому оборудованию и что нужно делать. В видео-дневниках ученые говорят об анализе "образцов", т.е. девайсах жнецов. Информация была впоследствии использована на Грейсоне, т.к. база может быть и взорвана, но технология у Цербера все равно есть.

Да, Джек(и Джилиан) сбежала, но тут важно то, что ты узнал. А данные это немалые. Каков вообще потенциал человека, где его предел? Какие нужны условия, чтобы этот потенциал раскрылся? Какие препараты нужно применять? Все это очень важно, они не выращивали убер-зольдатен, они изучали возможность и методы. На основе опыта Джек, с Джиллиан обращались уже гораздо бережнее и результаты были выше(в 12 лет сингулярность еще никто не создавал). Соответственно не далек тот день, когда методы подготовки будут приемлемы настолько, что будет возможным вырастить крутого бойца, без необходимости ставить его жизнь под угрозу.

Эксперимент с гетами успешен уже потому, что доказана такая возможность. Значит, можно развивать это направление - взаимодействие органического разума и сети роботов. Потенциал применения в вооруженных силах огромен, это позволит единственному оператору управлять немаленьким отрядом, это сократит количество потерь в личном составе в разы. Это качественно изменит армию.

Эксперимент над Грейсоном важен, т.к. опять-таки появилась возможность хоть как-то подойти к этому вопросу. Что влияет на органику? Что это за частицы, которые подчиняют себе организм? Какие качества позволяют человеку сопротивляться? Что на этой основе можно выработать? Судя по тому, что EDI умеет противостоять хакерским атакам риперов, я бы не сказал, что подобные данные "неполные" и это "бесполезная трата ресурсов". Герой-на-белом-коне-кэп-Андерсон, кстати, со мной согласен и изучение тушки Грейсона тратой времени не считает - вот такой он лицемерный человек.

Судя по ответам ты очень плохо себе представляешь как работает Цербер. Это экспериментальная наука. Передний край. Тот случай, когда нужно понять с какого бока вообще можно подойти к проблеме. Это сфера во все времена считалась очень затратной и риск неудачи здесь высок как никогда, но и успех вознаграждается необычайно. События МЭ2 подтверждают это. Да много жертв, но они не были напрасны, без всех этих апгрейдов, оплаченных потом и кровью, Шепард бы ничерта не добился.

[Suren 27]

2 Holden

А вы не думали что Призрак воскресил Шепарада только для того, чтоб Шеп ему базу коллекционеров надыбал. Мне кажется пока Шепарда собирали по кусочкам, Призрак уже давно знал чуть ли не их расположение за Омегой-4. Шепард пешка, еслиб Призрак не посчитал бы, что воскресить Шепарда и вооружить его дешевле чем воспользоваться другим путем для захвата базы, Шепард так бы и сгнил на не известной планете.

Эксперимент над Грейсоном важен,

Еслиб под этот эксперимент была бы выбрана случайная личность, тогда я может и поверил бы что это во блага человечества, но Призрак целенаправленно для этого искал Грейсона, отомстить, убить двух зайцев сразу, вот тут и проявляется его сволочность

[Holden 2 986]

2 Holden

А вы не думали что Призрак воскресил Шепарада только для того, чтоб Шеп ему базу коллекционеров надыбал. Мне кажется пока Шепарда собирали по кусочкам, Призрак уже давно знал чуть ли не их расположение за Омегой-4. Шепард пешка, еслиб Призрак не посчитал бы, что воскресить Шепарда и вооружить его дешевле чем воспользоваться другим путем для захвата базы, Шепард так бы и сгнил на не известной планете.

Не думаю, Призрак воскресил его, чтобы использовать в качестве наживки в своих игрищах и узнать о жнецах больше. Все эти речи про символ человечества - PR-лапша. =)

Никто не знал где находится родной мир коллекционеров, пока EDI не получила доступ к их кораблю, никто не знал, что это именно база, до тех пор пока они не прошли через ретранслятор. Это внутриигровое объяснение. В Retribution Призрак сам размышляет о прошедших событиях в прологе и там четко сказано, что он не был в курсе пока Шепард это не выяснил.

Никакой мистики, все довольно обычно.

Еслиб под этот эксперимент была бы выбрана случайная личность, тогда я может и поверил бы что это во блага человечества, но Призрак целенаправленно для этого искал Грейсона, отомстить, убить двух зайцев сразу, вот тут и проявляется его сволочность

Грейсона искали, чтобы ликвидировать человека, весьма информированного о деятельности организации. То, что Призрак хотел насладится местью не делает эксперимент бессмысленным. Но да, последующие события в очередной раз подтвердили, что личные чувства лучше держать подальше от дела.

А вообще мне нравится, как люди забывают про грехи Грейсона, когда он пошел против Призрака - прямо таки индульгенция и весьма дешевая. Иногда мне кажется, что люди ненавидят старичка даже больше жнецов...

[Zertylon 3 235]

Призрак не старичок.

[Анита 3 316]

Я-бы страдал ради высшего блага

Чувак, ну гонишь же Тут вас лоялистов "Цербер" почитаешь аж смешно становится. Не, я поверю что ты кучу народа сможешь послать страдать во имя человечества, тех на кого тебе глубого плевать, но себя лично или свою мамочку, сестричку, девушку (если конечно она не бывшая), а вот хрен. Так что прежде чем кидаться такими заявлениями просто подумай.

А так что я хочу сказать про ваш "Цербер" и Призика... нехрен их отмазывать, ублюдки те ещё, но полезные....были.

... так что мочить в МЕ3 кАзлов.

[Brinar 558]

Верно подмечено Анита! Легко говорить о необходимости жертвовать кем-то, ради спасения человечества. Но это до тех пор, пока этим "кем-то" не становишься ты сам или близкий тебе человек. Тут уже идея о высшей жертве не кажется такой уж милой. По поводу Цербера и Призрака - тут моё мнение с вами опять совпадает. Я лично скрипел зубами, от того, что мой Шепард выжвиший/сирота был вынужден сотрудничать с теми, кто практически пустил под нож его бывших сослуживцев ради эксперимента.

Так что да, валить их, как в МЕ на Бинту и валить жестоко.

По поводу Акузы, Holden, это был не чистый проект Альянса. Там работали учёные альянса, которые вполне могли быть завербованы Цербером. Ради чего они отправили на тот свет 50 морпехов, а потом ещё годами пытали Тумса - пока что неизвестно, но надеюсь, что в МЕ3 дадут ответы и на это. Надеюсь и на личную встречу с Тумсом. По поводу результатов Акузы - фигня, годы спустя они точно так же заманили морпехов Кахоуку в логово молотильщика на смерть.

По поводу Джек вообще отдельная песня. Говорите, товарищ Holden, важны результаты, то что они узнали издеваясь над ней и другими детьми? Чудесно. Давайте снова тогда откроем фашистские концлагеря, где нацистские врачи точно так же испытывали новые лекарства на пленных. Реабилитируем доктора Менгеля. Разница будет лишь в уровне технологий, но суть та же. Данные-то исследований важны.

Ещё не стоит забывать про их опыты с рахни. В МЕ2 Миранда плела, что мол, они не знали, что рахни разумны, и перестали с ними работать как только поняли это. Я считаю - ВРЁТ тварь генномодифицированная! Во первых, не они перестали работать с рахни, а рахни от них сбежали, поубивав попутно кучу людей. Два. Они прекрасно знали что рахни разумная раса (иначе как бы они в своё время вышли в космос)? И три они с самого начала хотели слелать из них супер солдат.

Вообще, моё мнение касательно Цербера - им надо брать пример с Мордина! Нельзя ставить опыты над представителями видов, которые умеют считать. Так что мочить их, и мочить безжалостно!

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Brinar

[Zertylon 3 235]

На бис ещё раз повторю: если ценой одной жертвы можно избежать жертв миллионов её нужно принести. И не важно кто это будет, я, моя мать, моя бывшая/девушка. Это приемлемая цена за спасение.

Надеюсь, вы читали/смотрели "Хранителей"? Там подобное отлично изображено.

[Holden 2 986]

Верно подмечено Анита! Легко говорить о необходимости жертвовать кем-то, ради спасения человечества. Но это до тех пор, пока этим "кем-то" не становишься ты сам или близкий тебе человек. Тут уже идея о высшей жертве не кажется такой уж милой. По поводу Цербера и Призрака - тут моё мнение с вами опять совпадает. Я лично скрипел зубами, от того, что мой Шепард выжвиший/сирота был вынужден сотрудничать с теми, кто практически пустил под нож его бывших сослуживцев ради эксперимента.

А летать на SR-1, которая была построена по инициативе Цербера вам не стыдно? А SR-2? Использовать их информацию, деньги? И EDI, конечно, показала себя с самой худшей стороны? И сотрудничать с экипажем, который хотел отомстить за своих близких в исчезнувших колониях? Носить импланты L5, которые создавались вот на таких вот кровавых экспериментах?

По поводу Акузы, Holden, это был не чистый проект Альянса. Там работали учёные альянса, которые вполне могли быть завербованы Цербером. Ради чего они отправили на тот свет 50 морпехов, а потом ещё годами пытали Тумса - пока что неизвестно, но надеюсь, что в МЕ3 дадут ответы и на это. Надеюсь и на личную встречу с Тумсом. По поводу результатов Акузы - фигня, годы спустя они точно так же заманили морпехов Кахоуку в логово молотильщика на смерть.

Это был проект Альянса, просто его выполнением занимался Цербер, ибо для таких вот мрачных делишек и был задуман - ну не может же сверкающий и благородный Альянс показать себя с неблаговидной стороны.

Достаточно? Адмирал Хэккетт, один из самых высокопоставленных представителей командования Альянса, признает, что на Акузе проводился секретный эксперимент и для публики это было представлено как "естественная угроза". Не возникло желания пойти к Удине, Андерсону или тому же Хэккетту и потребовать объяснений? Бедный Тумс всего-то хотел призвать к ответу людей, которые послали его туда, только вот он пришел к исполнителям, а не заказчику, который сидит на Арктуре.

По поводу Джек вообще отдельная песня. Говорите, товарищ Holden, важны результаты, то что они узнали издеваясь над ней и другими детьми? Чудесно. Давайте снова тогда откроем фашистские концлагеря, где нацистские врачи точно так же испытывали новые лекарства на пленных. Реабилитируем доктора Менгеля. Разница будет лишь в уровне технологий, но суть та же. Данные-то исследований важны.

А чего сразу нацистов вспомнили? Почему бы не вспомнить испытания на людях во время советской ядерной программы? Американских военных, во время войны в заливе? Подобные вещи случались постоянно и после войны. Хотите использовать что-то опасное, не боясь себя покалечить - нужен первопроходец, который набьет себе шишки за вас. Выяснив на Джек, что сознание мешает использовать биотику на полную катушку, Джиллиан уже не подвергали таким издевательствам.

Ещё не стоит забывать про их опыты с рахни. В МЕ2 Миранда плела, что мол, они не знали, что рахни разумны, и перестали с ними работать как только поняли это. Я считаю - ВРЁТ тварь генномодифицированная! Во первых, не они перестали работать с рахни, а рахни от них сбежали, поубивав попутно кучу людей. Два. Они прекрасно знали что рахни разумная раса (иначе как бы они в своё время вышли в космос)? И три они с самого начала хотели слелать из них супер солдат.

Фразу Миранды следует воспринимать, что они их оставили, когда поняли, что их нельзя контролировать, "слишком умные" и нестабильные, и расходный материал для боевых операций из них не выйдет.

Станция Сигма-23 - не единственное место, где они над ними экспериментировали, на их базе на Бинту тоже были рахни.

Вообще, моё мнение касательно Цербера - им надо брать пример с Мордина! Нельзя ставить опыты над представителями видов, которые умеют считать. Так что мочить их, и мочить безжалостно!

Плохой пример, у Мордина у самого руки по локоть в крови и диалоги во время его мисиии на лояльность это весьма красноречиво подтверждают. Когда впервые рассказывает на Нормандии о своем прошлом, он предваряет это тем, что "мы можем столкнуться с трудными моральными выборами". Ну и не зря же он мучается бессонницей.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Merc

[Дарт Ридли 31]

На бис ещё раз повторю: если ценой одной жертвы можно избежать жертв миллионов её нужно принести. И не важно кто это будет, я, моя мать, моя бывшая/девушка. Это приемлемая цена за спасение.

Не могу не согласиться. Люди погибнут в любом случае, поэтому не жалко тысячу-другую положить на алтарь победы.

Эксперименты, правда мне непонятны. Если бы они плодотворными были - тогда другое дело. А так - получились безумные мутанты и шизофреничка, от которой по хорошему нужно оперативно избавиться на станции.

Нужно его уважать за то, что Цербер под его командованием ответил на угрозу Жнецов, в то время как задоподтиральщики Совета Цитадели(Альянс, то бишь) и сам Совет сделали Шепард(-а) психопатом(-аткой), а угрозу Пожинателей - плодом больного воображения.

[ablay 6]

Имплантанты можно создать и без всяких опытов на людях. Всех результатов можно достичь и без всяких опытов на людях, просто "Цербер" ищет самые легкие пути, за что им минус.

У Мордина пусть и локти в крови, никто и не отрицает. Просто в отличие от "Цербера" он хотя бы не ставил опыты на живых, разумных созданиях, за что ему плюс. Возможно, я и верю, что "Цербер" преследует благие цели, но оставлять за собой кровавые следы многих тысяч ни в чем не повинных существ оставлять не стоит

На корабле только один член экипажа упоминает о том, что его брат пропал в колонии, больше упоминании не было.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем ablay

[Mrаk 22]

Возможно, я и верю, что "Цербер" преследует благие цели, но оставлять за собой кровавые следы многих тысяч ни в чем не повинных существ оставлять не стоит

Благими намерениями выложена дорога в ад.

[Zertylon 3 235]

Имплантанты можно создать и без всяких опытов на людях. Всех результатов можно достичь и без всяких опытов на людях, просто "Цербер" ищет самые легкие пути, за что им минус.

У Мордина пусть и локти в крови, никто и не отрицает. Просто в отличие от "Цербера" он хотя бы не ставил опыты на живых, разумных созданиях, за что ему плюс. Возможно, я и верю, что "Цербер" преследует благие цели, но оставлять за собой кровавые следы многих тысяч ни в чем не повинных существ оставлять не стоит

На корабле только один член экипажа упоминает о том, что его брат пропал в колонии, больше упоминании не было.

Призрак жертвует людьми только в крайнем случае, если другого пути нет.

[Анита 3 316]

Призрак жертвует людьми только в крайнем случае, если другого пути нет.

Безусловно, в случае с Джек и Джиллиан - другого пути совсем нет, да. У Альянса есть свой проект по биотикам, но насколько мне известно там никого не держат взаперти, не облучают смертельными дозами радиации , не колят наркотики от которых можно откинуть копыта и вообще не устраивают гонку на выживание. Правда из-за того, что там всё по-человечески прогресс отстаёт на пять-десять лет, но Церберу-то нашему надо всё сразу и быстро. Поэтому пусть похищают маленьких детей у матерей, пусть над ними издеваются и убивают, чо. Новый имплантант или что там у них созреет быстрее, чем у Альянса на целых несколько лет!

... тьфу на вас вместе с Призраком.

... они и на сторону Жнецов перешли во имя высшего блага. Как Сарен, ага. Во время эпического пипца и геноцида собственной расы ваши "защитники человечества" пытаются убить чела, который хочет этих Жнецов остановить, смотрят как те кого они "защищают" умирают тысячами, да подтирают жнецовский зад - это очень...умно и героично. Галактика никогда не забудет истинных защитников человечества и Призрака, которые продали собственную расу Жнецам.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Анита