Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

  Показать контент

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

  Показать контент

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 19:37, Inhuman сказал:

Эмоции должно что-то вызывать, у Андерса источником гнева являлась несправедливость к магам, от эмоций зависят и наши помыслы, если мы ненавидим, то помышляем зло той цели, к которой питаем ненависть, как бы вам не хотелось обратного, это психика, это природа людей. В данном случае Андерс помышляет убивать всех, кто станет у него на пути, то есть совсем всех, прям всех-всех храмовников и сестер. И в результате имеем испорченного духа, который то, по сути, является "руками" Андерса. Андерс возжелал мести, Месть - выполняет, используя тело. Это симбиоз и говорить о них, как о отдельных личностях уже не имеет смысла, так как дух уже извращен и стал частью гнева Андерса.

Первоначально у Андерса не было не каких помыслав. Он просто хотел, что бы от него отстали когда его взяли в СС. Дольше прибыв в Кирквол чем он занимается? У него нет не каких помыслов о мести. он помогает беженцам. налаживает подполье. Но затем после смерти Траска подполье не стало. Мередит творит что хочет. Церкви на магов пливать. Вот он и решает наказать ее за такое пливательское отношение. Дело не в самом Андерсе. и Справедливости. Свою не мало значительную роль в произошедшем еще сыграла и Мэредет с Эльтиной.

[Inhuman 33]

  В 17.08.2013 в 19:36, Налия сказал:

Джастисовские, раз. Два-- направо и налево он не собирался убивать. Тех, кто встанет на пути-- собрался.

Это же дух. Это чистая идея, безэмоциональная и в некотором роде примитивная. "Око за око, зуб за зуб". И эту идею засовывают в голову обычного человека, у которого, естественно, есть эмоции. И дух, и человек оказываются в совершенно новых условиях. Дух пропитывается эмоциями человека, поглощает его опыт, его память, а человек не может сдержать нахлынувшие эмоции. Естественно, Андерс ненавидел храмовников, они отняли у него всё, что было дорогого, они издевались над ним, как физически, так и психологически, он всегда чувствовал себя мышью в лапах у кошки и чувствовал своё бессилие. И эмоциональной реакцией у него было, что тоже естественно, заставить храмовников страдать так, как он страдал сам. Впустив к себе в душу живую эмоцию, Андерс первое время не может справиться с ней. Отсюда и такая радикальная программа. Весь мир насилия мы разрушим, до основания, справедливость, возмездие, месть... Но у человека не только эмоции. Разум, мораль, воля-- это позволяет сдерживать страсти. И Андерс сдерживает, если не считать редкие прорывы (с Карлом, с Алриком, с Корифеем). По сути дела, Справедливость становится его второй личностью. Безжалостной и бесстрашной, однако имеющей как разрушительную, так и созидательную грань (оборудование клиники в клоаке-- это тоже работа Справедливости, он полностью выжег в Андерсе эгоизм и страхи). Но сказать, что Андерс находится под властью этой личности-- ложь. Он борется против неё (на соперничестве) и он пытается направить её энергию в нужное русло, чтобы она служила созиданию, а не разрушению (на дружбе). И он изо всех сил пытается найти выход из создавшейся ситуации, бескровный, не "весь мир насилия разрушить", а обойтись без крови, созидать, не разрушать. И то, что он в итоге приходит к выводу, что без разрушения не обойтись и он должен совершить чудовищный поступок-- торжество именно разума и воли Андерса. Потому что он решает это не на эмоциях, не в припадке безумия, а думает, ищет иной выход, до последнего надеется на Эльтину, мучается совестью... И всё-таки взрывает. Потому что "мир насилия" может быть разрушен только так, и ради этого он должен стать чудовищем.

Складно поете.

Только он все решает на эмоциях. Его решения порождены его ненавистью. Но я еще раз повторю, мне плевать на сам факт поступка, плевать, что он взорвал там или не взорвал. Меня раздражают основания, на которых он принимает решение и мотивы, а именно свобода любой ценой без имения альтернатив и его лицемерие. Нужна свобода? Так как ты ею будешь распоряжаться? Он думал об этом? Да не думал он и только грезил ею, строил себе земли с радугой и пони. Затеваешь революцию - дай альтернативу системе, которая тебе неугодна. Иначе это бессмысленный пшик, который обойдется всем не малой кровью.

[Asherinka 1 042]

  В 17.08.2013 в 19:37, Inhuman сказал:

Эмоции должно что-то вызывать, у Андерса источником гнева являлась несправедливость к магам, от эмоций зависят и наши помыслы, если мы ненавидим, то помышляем зло той цели, к которой питаем ненависть, как бы вам не хотелось обратного, это психика, это природа людей. В данном случае Андерс помышляет убивать всех, кто станет у него на пути, то есть совсем всех, прям всех-всех храмовников и сестер. И в результате имеем испорченного духа, который то, по сути, является "руками" Андерса. Андерс возжелал мести, Месть - выполняет, используя тело. Это симбиоз и говорит о них, как о отдельных личностях уже не имеет смысла, так как дух уже извращен и стал частью гнева Андерса.

Всё так, но как верно заметила Налия, человек - это не только эмоции, но и разум. И благодаря последнему эмоции можно попытаться использовать (что мы наблюдаем на дружбе), а можно попытаться подавить (на соперничестве). Гнев в вакууме - вообще говоря конструктивная эмоция, обеспечивающая наше выживание. Даже теологи допускают righteous indignation. Вопрос всегда в контроле.

[Inhuman 33]

  В 17.08.2013 в 19:44, Антоха кучерявый сказал:

Первоначально у Андерса не было не каких помыслав.

Шта?

Только, что привел из шапки факт и расставил все по полочкам для тех, кто не знаком с структурой художественных произведений.

Идите читайте внимательно, а когда прочитайте, то переварите и потом еще раз прочитайте.

  В 17.08.2013 в 19:49, Asherinka сказал:

Всё так, но как верно заметила Налия, человек - это не только эмоции, но и разум. И благодаря последнему эмоции можно попытаться использовать (что мы наблюдаем на дружбе), а можно попытаться подавить (на соперничестве). Гнев в вакууме - вообще говоря конструктивная эмоция, обеспечивающая наше выживание. Даже теологи допускают righteous indignation. Вопрос всегда в контроле.

Но не тогда, когда в тебе присутствует чужеродный организм, питающийся этой эмоцией. Да и я вообще не о том.

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 19:51, Inhuman сказал:

ЧВ, ты ли это.

[Asherinka 1 042]

  В 17.08.2013 в 19:48, Inhuman сказал:

Только он все решает на эмоциях. Его решения порождены его ненавистью.

Ммм, нет. Я не так это понимаю.

  Цитата

Меня раздражают основания, на которых он принимает решение и мотивы, а именно свобода любой ценой без имения альтернатив и его лицемерие.

Он пытался разрешить ситуацию мирно. Строчил манифесты, помогал магам бежать из круга.

Если бы лично вы исчерпали все мирные альтернативы, оказались ли бы вы способны на насилие? Это страшный вопрос, и честный ответ на него ни один из нас не даст, пока в такой ситуации не окажется. Ответ Андерса занимателен - "да, но потом убей меня, так будет правильно."

  В 17.08.2013 в 19:51, Inhuman сказал:

Только, что привел из шапки факт и расставил все по полочкам для тех, кто не знаком с структурой художественных произведений.

Осмелюсь поинтересоваться - и при чём тут структура художественных произведений? :ice:

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Asherinka

[Inhuman 33]

  В 17.08.2013 в 19:59, Asherinka сказал:

Он пытался разрешить ситуацию мирно. Строчил манифесты, помогал магам бежать из круга.

Если бы лично вы исчерпали все мирные альтернативы, оказались ли бы вы способны на насилие? Это страшный вопрос, и честный ответ на него ни один из нас не даст, пока в такой ситуации не окажется. Ответ Андерса занимателен - "да, но потом убей меня, так будет правильно."

Альтернативы системе, которую придется строить с нуля, а не альтернативы его теракту.

  В 17.08.2013 в 19:59, Asherinka сказал:

Ммм, нет. Я не так это понимаю.

Да пожалуйста, никто вам не запрещает.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Inhuman

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 20:01, Inhuman сказал:

Альтернативы системе, которую придется строить с нуля, а не альтернативы его теракту.

Он должен был в одиночку построить новую систему. :shok: Вот это поворот. Вы вообще представляете себе, как он бы это сделал?

Он сделал первый шаг. Его поступок ухудшил отношение магов и храмовников, что привело к войне. Это и есть событие, в финале которого родится новая система. А что она из себя будет представлять, это уже решать не ему. Он дал возможность магом выступить против несправедливости.

[Inhuman 33]

  В 17.08.2013 в 20:06, Антоха кучерявый сказал:

Он должен был в одиночку построить новую систему. :shok: Вот это поворот. Вы вообще представляете себе, как он бы это сделал?

Он должен был предложить её, а не строить, точнее строить тоже, но уже вместе с магами, но предложить был обязан именно он, раз решает за всех начать её. Все революционеры так обычно делали. Представляете?

Но, как тут уже многие говорили, Андерс не революционер, а террорист, не более.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Inhuman

[Элесар 13 382]

  В 17.08.2013 в 20:06, Антоха кучерявый сказал:

Его поступок ухудшил отношение магов и храмовников, что привело к войне. Это и есть событие, в финале которого родится новая система.

В том то и дело, что хрена лысого, грубо говоря, а не новую систему он предложил. Полная свобода? Пример Коннора заставляет усомниться.

А так это довольно дебильный ход. Я дал толчок - а после меня хоть потоп. Не зря он хочет чтобы его убили, ой не зря. Потому что для Мести поднять магов на войну - самоцель. Ничего дальше он не видит.

[World Eater 51]

  В 17.08.2013 в 20:06, Антоха кучерявый сказал:

Он сделал первый шаг. Его поступок ухудшил отношение магов и храмовников, что привело к войне. Это и есть событие, в финале которого родится новая система. А что она из себя будет представлять, это уже решать не ему. Он дал возможность магом выступить против несправедливости.

Какой он молодец. Маги перебьют храмовников, скинут тиранию Церкви. И что дальше? Уверен, что люди их не примут их в общество, у них своих проблем достаточно. Проблема одержимости тоже никуда не делась.

[Asherinka 1 042]

  В 17.08.2013 в 20:11, Inhuman сказал:

Он должен был предложить её, а не строить, точнее строить тоже, но уже вместе с магами, но предложить был обязан именно он, раз решает за всех начать её.

Его действия демонстрируют магам несправедливость текущей системы. Выступить против нее они решают сами, и голосуют за начало войны Рис и Адриан как лидеры эквитарианцев и либертарианцев.

  Цитата

Все революционеры так обычно делали. Представляете?

Моё скромное знание истории говорит мне, что вы не правы)

  В 17.08.2013 в 20:13, World Eater сказал:

Уверен, что люди их не примут их в общество, у них своих проблем достаточно.

А маги - нелюди?

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Asherinka

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 20:11, Inhuman сказал:

Он должен был предложить её, а не строить, точнее строить тоже, но уже вместе с магами, но предложить был обязан именно он, раз решает за всех начать её. Все революционеры так обычно делали. Представляете?

Но, как тут уже многие говорили, Андерс не революционер, а террорист, не более.

А кто бы позволил ее ему ввести? Вот предложил он новую систему, и что? Нечего. Круг так и останется. Кому есть дело до магов и их проблем. Не кому. Тэдасу на магов плевать. Все заметили, что у них есть проблемы только тогда, когда поздно было что либо возвращать на зад. назад дороги уже не было.

  В 17.08.2013 в 20:13, E1esar сказал:

В том то и дело, что хрена лысого, грубо говоря, а не новую систему он предложил. Полная свобода? Пример Коннора заставляет усомниться.

А так это довольно дебильный ход. Я дал толчок - а после меня хоть потоп. Не зря он хочет чтобы его убили, ой не зря. Потому что для Мести поднять магов на войну - самоцель. Ничего дальше он не видит.

а Конор сдесь при чем? Он же ребенок. В игре мы еще имеем Морриган с Мэриель которые ну не чего плохого у нас на глазах не делали. Одержимыми не становились. Детей не кушали и в крови не купались. Проблема церкви в том, что она мерит всех магов одним цветом. Если ты подчиняешься, то подчиняешься. если нет, то сразу маг крови и тварь которую убить нужно. Церковь развязала храмовником руки дав право усмирять и казнить всех не угодных магов. Храмовники не могут противостоять МК, убить МК всех до единого. И плевать, что он не кому вреда не причинил.

[Inhuman 33]

  В 17.08.2013 в 20:15, Asherinka сказал:

Моё скромное знание истории говорит мне, что вы не правы)

Удачливые имелись в виду. Хотя и менее удачливые тоже её предлагали, но была она, мягко говоря, просто хреновой и поэтому не выгорела. Ну еще бывали такие, как Андерс, но это уже не революционеры, как я и написал.

  В 17.08.2013 в 20:15, Asherinka сказал:

Его действия демонстрируют магам несправедливость текущей системы. Выступить против нее они решают сами, и голосуют за начало войны Рис и Адриан как лидеры эквитарианцев и либертарианцев.

А маги такие тупые и безвольные тряпки, что раньше не замечали этого и все у них было, как в раю, а Андерс такой уникум? Тогда:

1) Зачем было рушить эту систему?

2) Если Андерс такой уникум, то он тем более должен предлагать альтернативу старой системе, разрушая её.

3) Смерть Мередит имела бы тот же эффект.

4) Андерс дает толчок, а не просто показывает несправедливость. О ней всем известно, что тут еще нужно показывать? И раз он дает толчок, то, опять же, должен предлагать альетрнативу, а раз уж он и решил за всех дать этот толчок, так тем более.

Маги, просто поджав хвост, сидели, пока Андерс не дал этот толчок, но это не значит, что они были настолько тупы, что не замечали несправедливости, иначе снова начинайте читать с первого пункта.

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 20:13, World Eater сказал:

Какой он молодец. Маги перебьют храмовников, скинут тиранию Церкви. И что дальше? Уверен, что люди их не примут их в общество, у них своих проблем достаточно. Проблема одержимости тоже никуда не делась.

Маги точно такие же люди. После того, как они победят и завоюют себе свободу, они станут такими же членами общество, как и все остальные. Просто нужно понять, что ставить не магов выше магов не правильно. Это расизм. а это не к чему хорошему не ведет.

[Элесар 13 382]

  В 17.08.2013 в 20:20, Антоха кучерявый сказал:

А Конор здесь при чем? Он же ребенок. В игре мы еще имеем Морриган с Мэриель которые ну не чего плохого у нас на глазах не делали. Одержимыми не становились. Детей не кушали и в крови не купались. Проблема церкви в том, что она мерит всех магов одним цветом. Если ты подчиняешься, то подчиняешься. если нет, то сразу маг крови и тварь которую убить нужно. Церковь развязала храмовником руки дав право усмирять и казнить всех не угодных магов. Храмовники не могут противостоять МК, убить МК всех до единого. И плевать, что он не кому вреда не причинил.

Разжевываем.

После уничтожения системы кругов и гнёта храмовников, кто будет заниматься образованием детей-магов? Сами родители. Коннор - живой пример, к чему такое может привести. Без помощи Мэри Сью - уничтоженная деревня.

[Inhuman 33]

  В 17.08.2013 в 20:20, Антоха кучерявый сказал:

А кто бы позволил ее ему ввести? Вот предложил он новую систему, и что? Нечего. Круг так и останется. Кому есть дело до магов и их проблем. Не кому. Тэдасу на магов плевать. Все заметили, что у них есть проблемы только тогда, когда поздно было что либо возвращать на зад. назад дороги уже не было. а Конор сдесь при чем? Он же ребенок. В игре мы еще имеем Морриган с Мэриель которые ну не чего плохого у нас на глазах не делали.

А кто позволил ему начинать её? Предложил бы систему - был бы курс, по которому маги следовали бы. А сейчас у них на уме будет только спасение своих шкурок, если, конечно, они их спасут вообще. А дальше то что? Что маги будут делать? Пастись себе и мирно жевать травку? Не знаю насколько нужно быть наивным, чтобы поверить в мир, поняшек и радугу во всем мире и Тэдасе в частности. История мира и история Тэдаса говорит нам, что это даже в теории невозможно.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Inhuman

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 20:15, Asherinka сказал:

Его действия демонстрируют магам несправедливость текущей системы. Выступить против нее они решают сами, и голосуют за начало войны Рис и Адриан как лидеры эквитарианцев и либертарианцев.

Он показывает всему Тэдасу а не только другим магом, что система уже не работает. Он показывает, что церкви плевать на магов и что от произвола храмовников они полностью беззащитны. Вот по этой причине и началась заварушка хоть церковь и пыталась все это предотвратить.

[Эри 11 768]

Маги, неужели храмовники занимались образованием. Сделать поселение итп итп. Уже нельзя изменить все система прогнила назад уже пути нет

У магов нету выбора как бороться все баста.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Эри

[Элесар 13 382]

  В 17.08.2013 в 20:26, Эри сказал:

Маги, неужели храмовники занимались образованием. Сделать поселение итп итп.

Маги же теперь члены общества. Занимаются делами. Да, есть учителя. А у тех, у кого нет денег на учителей? Или не хотят отдавать своих чад в поселения магов? (Опять же, какие-то отдельные поселения пошли. Так и к более легкой системе кругов, глядишь, притопаем)

Кстати, еще кое-что забыл отметить:

  В 17.08.2013 в 18:33, Эри сказал:

Итак есть Тевинтер что там не демоны не шастаютр не прочих катаклизмов.

В Тевинтере тоже есть Круги, вообще-то.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем E1esar

[Эри 11 768]

  В 17.08.2013 в 20:25, Inhuman сказал:

А кто позволил ему начинать её? Предложил бы систему - был бы курс, по которому маги следовали бы. А сейчас у них на уме будет только спасение своих шкурок, если, конечно, они их спасут вообще. А дальше то что? Что маги будут делать? Пастись себе и мирно жевать травку? Не знаю насколько нужно быть наивным, чтобы поверить в мир, поняшек и радугу во всем мире и Тэдасе в частности. История мира и история Тэдаса говорит нам, что это даже в теории невозможно.

Да пришел бы к жрице мол я вам тут новую систему придумал ну или к Мередит.

  В 17.08.2013 в 20:28, E1esar сказал:

Маги же теперь члены общества. Занимаются делами. Да, есть учителя. А у тех, у кого нет денег на учителей? Или не хотят отдавать своих чад в поселения магов? (Опять же, какие-то отдельные поселения пошли. Так и к более легкой системе кругов, глядишь, притопаем)

Если бы она работала. Можно даже к системе кругов прийти, но убрать лириумным наркоманов сделать самоуправление не на словах как сейчас, а не деле.

Магам вести разъяснительную работу сами родители будут отдавать. Маги- учителя наставники всегда будут. Родители самим захочется, чтобы чадо был уважаем членом общества.

Лекарем, защитником ну или живым холодильником..

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Эри

[Элесар 13 382]

  В 17.08.2013 в 20:31, Эри сказал:

Да пришел бы к жрице мол я вам тут новую систему придумал ну или к Мередит.

Если бы она работала. Можно даже к системе кругов прийти, но убрать лириумным наркоманов сделать самоуправление не на словах как сейчас, а не деле.

Магам вести разъяснительную работу сами родители будут отдавать. Маги- учителя наставники всегда будут.

А магам разъяснить нельзя? В манифестах своих.

Самоуправление тоже хорошо только на словах. Маги будут в том числе и покрывать преступников, чтобы сохранить имидж. Как это сейчас делают храмовники. Потому что маги - те же люди. С теми же недостатками. И, к сожалению, лириумные наркоманы - единственные, кто более-менее может сдержать атаку одержимого. Ну еще Хоук со Стражем, но их на всех не хватит.

На словах все легко, да ктож свое чадо будет фиг знает куда отдавать? Маги-наставники-то будут, только тут либо община по типу круга, либо коммерческие отношения. А если денег нет?

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 17.08.2013 в 20:24, E1esar сказал:

Разжевываем.

После уничтожения системы кругов и гнёта храмовников, кто будет заниматься образованием детей-магов? Сами родители. Коннор - живой пример, к чему такое может привести. Без помощи Мэри Сью - уничтоженная деревня.

Конор был ребенком. да еще есть такой фактор, как отравленный отец. Конор совершил сделку с демоном в обмен на излечение отца.

  В 17.08.2013 в 20:25, Inhuman сказал:

А кто позволил ему начинать её? Предложил бы систему - был бы курс, по которому маги следовали бы. А сейчас у них на уме будет только спасение своих шкурок, если, конечно, они их спасут вообще. А дальше то что? Что маги будут делать? Пастись себе и мирно жевать травку? Не знаю насколько нужно быть наивным, чтобы поверить в мир, поняшек и радугу во всем мире и Тэдасе в частности.

Война бы все равно случилась бы рано. или поздно. Система первоначально не работала. Не вина Андерса в том, что храмовники упивались своей властью над ними а церкви на них было плевать. О какой вы системе говорите? Другой системы нет. Есть система кругов и даже если бы Андерс предложил бы другую, его бы все ровно не кто не стал бы слушать. всем на магов было плевать до тех пор, пока церковь не бомбанула. Вот тогда люди прислушались к тому, что на самом деле не все в порядке. Что у магов тоже есть проблемы. Что они тоже хотят жить свободно, а не быть загнанными в кутузки. здесь дело не в Андерсе, а в том, что система прогнила. Но новой системы нет. Да и если бы Андерс ее бы предложил, что делать со старой? Правильно. Разрушить. что собственно и произошло. Когда обоим сторонам надоест война, и когда они сядут за стол переговоров, вот тогда уже и будет новая система обдумываться. А сейчас на момент DAII при наличии систему выдумывать что то не было смысла.

[Элесар 13 382]

  В 17.08.2013 в 20:35, Антоха кучерявый сказал:

Конор был ребенком. да еще есть такой фактор, как отравленный отец. Конор совершил сделку с демоном в обмен на излечение отца.

Мертвым жителям селения от этого, безусловно, легче. А если мальчик маг обидится на взрослых за то, что ему не дали конфетку? Или просто разозлится и пошлет фаербол в друзей по двору?

  В 17.08.2013 в 20:35, Антоха кучерявый сказал:

Система первоначально не работала. Не вина Андерса в том, что храмовники упивались своей властью над ними а церкви на них было плевать. О какой вы системе говорите? Другой системы нет. Есть система кругов и даже если бы Андерс предложил бы другую, его бы все ровно не кто не стал бы слушать.

Дак ему и предложить-то нечего.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем E1esar

[World Eater 51]

  В 17.08.2013 в 20:22, Антоха кучерявый сказал:

Маги точно такие же люди. После того, как они победят и завоюют себе свободу, они станут такими же членами общество, как и все остальные. Просто нужно понять, что ставить не магов выше магов не правильно. Это расизм. а это не к чему хорошему не ведет.

Извиняюсь, моя ошибка. Простые люди.

И эти самые простые люди, немаги не жалуют магов. Хорошо этот момент показан в «Маске призрака».

А магов отделяют от общества, потому что они опасны. Какая-нибудь Бетани только потенциально, а Тароне вполне реально. Простая перестраховка.