Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[AgeEternity 6 617]

На лицо явная промывка мозгов.

Причем не у Андерса...

[Налия 12 760]

Какое у духа самомнение, однако.

На лицо явная промывка мозгов.

Т.е. если человек изменил своё мнение на то, которое тебе не по душе, то ему промыли мозг? )

И можно скрин, на котором андерс назвыает Справедливость "демоном" в начале?

Верно. Андерс так и говорит Изабелле, что ему хотелось бы стать прежним. И его пугает, что С берёт верх, как например, если взять его в Тень.

Знаешь ли, это как раз доказательство обратного. Если бы Справедливость промывал Андерсу мозги, то Андерс бы не боялся его, а, наоборот, обожал бы. Но нет-- Андерс и на дружбе боится разрушительной ипостаси Справедливости.

[Лира 447]

Т.е. если человек изменил своё мнение на то, которое тебе не по душе, то ему промыли мозг? )

И можно скрин, на котором андерс назвыает Справедливость "демоном" в начале?

Знаешь ли, это как раз доказательство обратного. Если бы Справедливость промывал Андерсу мозги, то Андерс бы не боялся его, а, наоборот, обожал бы. Но нет-- Андерс и на дружбе боится разрушительной ипостаси Справедливости.

Скинула скрин в начало.

Вы сами противоречите себе. Мы с vitok доказали, свою точку зрения, в отличие от вас.

Прежний С не стал бы эксплуатировать Андерса ни на дружбе, ни на соперничестве. Он свершил свою справедливость (масло, масляное) в Пробуждении, а затем упёрся и не захотел уходить в Тень, сменил носителя. Увидев, как Андерс страдает от их союза, а так же он сам (не думаю, что его все поступки устраивали, он вероятно и телом хотел бы порулить), ему следовало бы покинуть Андерса. Переселиться в голема, например или вернуться в Тень или ещё как-то помогать Революции, но отдельно. Но он просто уже не может остановиться. Он как вкусил запретный плод и частично не замечая, начал меняться.

Я говорю об этом, потому что в Пробуждении у С была совесть, которую он начисто лишился в ДЭ2.

Про демона ещё раз...

Изменено 24 января, 2014 пользователем Лира

[Налия 12 760]

Скинула скрин в начало.

Вы сами противоречите себе.

Ну и где в начале он называет его демоном? ) Этот спор уже был сто лет назад, и выяснилось, что Андерс называет его демоном только в конце и только на соперничестве. И то поведение Справедливости полностью противоречит демоническому-- чтобы демон просто так дал убить тело, в котором он живёт!

Противоречет себе как раз те, кто доказывает, что Андерс, видите ли, под полным контролем Справедливости. При этом главным аргументом почему-то становится то, что Андерс испытвает страх перед Справедливостью (и на дружбе, и на соперничестве), хотя если бы он был под полным контролем, то он бы точно не боялся духа.

[AgeEternity 6 617]

Ну и где в начале он называет его демоном? ) Этот спор уже был сто лет назад, и выяснилось, что Андерс называет его демоном только в конце и только на соперничестве. И то поведение Справедливости полностью противоречит демоническому-- чтобы демон просто так дал убить тело, в котором он живёт!

Даже в игре есть опыт Андерса над захваченным храмовником который показывает,что при любой атаке телу демон вырывается и пытается защищаться.

[Лира 447]

Он говорит об этом в самом начале, но другими словами:

Ответ опять же даёт Андерс на 3 скрине.

Андерс не под полным контролем. Он сопротивляется С, пытается подавить его, сдержать. У него большая сила воли (кто 7 раз из башни сбегал и не растерял чувства юмора? вы бы так смогли, не сдаваться?), но и она даёт трещену, С в 3 акте лидирует и уже он больше контролирует мага.

Когда в организм проникает вирус, он сразу умирает?! Он сопротивляется, борется. Вы не хуже меня знаете это.

У Андерса это на сознательном и подсознательном уровне. Но Джас слишком силён.

И...

почему Джас готов рискнуть телом Андерса, мы обсудили несколько страниц ранее. Мне опять это скинуть для вас?

Изменено 24 января, 2014 пользователем Лира

[Налия 12 760]

Прежний С не стал бы эксплуатировать Андерса ни на дружбе, ни на соперничестве. Он свершил свою справедливость (масло, масляное) в Пробуждении, а затем упёрся и не захотел уходить в Тень, сменил носителя. Увидев, как Андерс страдает от их союза, а так же он сам (не думаю, что его все поступки устраивали, он вероятно и телом хотел бы порулить), ему следовало бы покинуть Андерса. Переселиться в голема, например или вернуться в Тень или ещё как-то помогать Революции, но отдельно. Но он просто уже не может остановиться. Он как вкусил запретный плод и частично не замечая, начал меняться.

Я говорю об этом, потому что в Пробуждении у С была совесть, которую он начисто лишился в ДЭ2.

Ты судишь духа как человека. Это неправильно. Дух-- это идея, и он полностью подчинён этой идее. Во всём, что касается этой идеи, цель оправдывает любые средства. От демона духа отличает то, что эта идея благая-- нести справедливость, веру, доблестно сражаться. Совесть у духов в весьма зачаточном состоянии. Что абсолютной справедливости жизнь одного человека, когда его цель-- добиться справедливости для миллионов человек?

Он говорит об этом в самом начале, но другими словами:

Демоном он его не называет. Так что-- не надо ля-ля. )

Андерс не под полным контролем. Он сопротивляется С, пытается подавить его, сдержать. У него большая сила воли (кто 7 раз из башни сбегал и не растерял чувства юмора? вы бы так смогли, не сдаваться?), но и она даёт трещену, С в 3 акте лидирует и уже он больше контролирует мага.

Когда в организм проникает вирус, он сразу умирает?! Он сопротивляется, борется. Вы не хуже меня знаете это.

У Андерса это на сознательном и подсознательном уровне. Но Джас слишком силён.

Куча бездоказательных заявлений. Во-первых, ни единого признака того, что в случае дружбы Справедливость контролирует Андерса (напротив, куча опровержений этого). Во-вторых, Справедливость при желании захватвает контроль над телом Андерса очень легко-- если бы до этого между ними была борьба, то это было бы видно. Андерс мигал бы синеньким, выпадал из реальности, вопил бы что-то вроде "Джастиспрочьизмоеготела!" по пять раз в день, а так Джастис вылезает только два раза, когда Андерс приходит в ярость.

[Skvorec 4 739]

Духи, демоны, различия так условны. В контексте Андерса, так вообще незначимы. Какая разница, как называть сущность, которая позволяет ему преодолеть свой страх, сомнение и жалость? Результат то один - лишённый ограничителей Андерс воплощает своё желание - разрушить систему, которую считает неприемлимой.

[Лира 447]

Ты судишь духа как человека. Это неправильно. Дух-- это идея, и он полностью подчинён этой идее. Во всём, что касается этой идеи, цель оправдывает любые средства. От демона духа отличает то, что эта идея благая-- нести справедливость, веру, доблестно сражаться. Совесть у духов в весьма зачаточном состоянии. Что абсолютной справедливости жизнь одного человека, когда его цель-- добиться справедливости для миллионов человек?

Демоном он его не называет. Так что-- не надо ля-ля. )

Куча бездоказательных заявлений. Во-первых, ни единого признака того, что в случае дружбы Справедливость контролирует Андерса (напротив, куча опровержений этого). Во-вторых, Справедливость при желании захватвает контроль над телом Андерса очень легко-- если бы до этого между ними была борьба, то это было бы видно. Андерс мигал бы синеньким, выпадал из реальности, вопил бы что-то вроде "Джастиспрочьизмоеготела!" по пять раз в день, а так Джастис вылезает только два раза, когда Андерс приходит в ярость.

Я сужу Джаса как персонажа. И он больше не тот невинный дух из Тени, он начал меняться ещё со времён Пробуждения. И к чему это...

Предоставьте доказательства. а то вы и мою точку зрения не можете опровергнуть. Хотя я её доказала, в отличие от вас! Это так похоже на...

Призрак: Шепард, мы будем контролировать Жнецов!

Ш, выкладывая и зачитывая факты, результаты этой плохой идеи и влияния Жнецов на разумную расу...

П, посмотрев, даёт ответ: Шепард, я сказал, что мы будем контролировать Жнецов! Это неопровержимо, я уверен в этом! Мы будем контролировать Жнецов!

Ш *лицо-рука*.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Лира

[Шен Мак-Тир 3 147]

У Андерса это на сознательном и подсознательном уровне. Но Джас слишком силён.

Это все понятно - на соперничестве С. действительно полностью подавляет волю Андерса и буквально заставляет его делать то, чего маг делать не хотел. Но, уважаемые знатоки, у меня к вам вопрос - а нафига, нафига вам надо было доводить бедного Анди до такого состояния? Вам доставляет садистское удовольствие его мучить и наблюдать как он с каждым мгновением слабеет, а С. становится все сильнее? Вот правда... Как-то это не стыкутеся с посылом "я хочу ему помочь". Скорее наоборот, как сказал vitok - цель именно довести до самоубийства.

Хороша же любовь, ничего не скажешь... я в шоке.

[AgeEternity 6 617]

Духи, демоны, различия так условны. В контексте Андерса, так вообще незначимы. Какая разница, как называть сущность, которая позволяет ему преодолеть свой страх, сомнение и жалость? Результат то один - лишённый ограничителей Андерс воплощает своё желание - разрушить систему, которую считает неприемлимой.

Настолько условны что убеждает Мериль,что в демонах и духах есть разница.

[Антоха кучерявый 2 668]

Хороша же любовь, ничего не скажешь... я в шоке.

Не ты одна Шен. Не ты одна.

[AgeEternity 6 617]

Это все понятно - на соперничестве С. действительно полностью подавляет волю Андерса и буквально заставляет его делать то, чего маг делать не хотел. Но, уважаемые знатоки, у меня к вам вопрос - а нафига, нафига вам надо было доводить бедного Анди до такого состояния? Вам доставляет садистское удовольствие его мучить и наблюдать как он с каждым мгновением слабеет, а С. становится все сильнее? Вот правда... Как-то это не стыкутеся с посылом "я хочу ему помочь". Скорее наоборот, как сказал vitok - цель именно довести до самоубийства.

Хороша же любовь, ничего не скажешь... я в шоке.

Ну она же думает что создав раздвоение личности можно будет отделить одно от другого,хотя на деле Справедливость из духа становится демоном ну или очень яростным духом на грани,что в свою очередь калечит Андерса и семимильными шагами превращает Андерса из добровольного вместилища в одержимого демоном.

[Лира 447]

<br>Хоук тоже страдает.<br>Но эти страдания стоят результата, так как:<br>1. На дружбе можно опускать руки, так как Андерс практически мёртв и Хоук для него, С уже больше пустое место, инструмент, помощник в самом конце. Ни о каких чувствах в будущем и речи быть не может.<br>2. На соперничестве, как я ранее писала, есть небольшой шанс. Но он есть. И это самое главное.<br>3. У Андерса есть Хоук, которая его не оставит и на опять же соперничестве приложит все усилия, чтобы его вернуть <strike>(Гейдер, я в тебя верю, что ты это не сольёшь).</strike><br>

<br>

<br>*Вздох*...<br>

То же самое на дружбе:<br><a data-cke-saved-href="http://www.radikal.ru" href="http://www.radikal.ru" class="bbc_url" title="Ссылка" rel="nofollow external"><img data-cke-saved-src="http://s019.radikal.ru/i631/1401/25/596c48e02421.jpg" src="http://s019.radikal.ru/i631/1401/25/596c48e02421.jpg"></a><br><a data-cke-saved-href="http://www.radikal.ru" href="http://www.radikal.ru" class="bbc_url" title="Ссылка" rel="nofollow external"><img data-cke-saved-src="http://s020.radikal.ru/i711/1401/83/205eab2beb98.jpg" src="http://s020.radikal.ru/i711/1401/83/205eab2beb98.jpg"></a>

<br>Дело не в эгоизме. Здесь большая дилемма, всё дело в выборе и последствиях, как скажем с Харумонтом и Беленом, причём большинство обычно выбирало первого, а оказывалось, что второй лучше подходит для будущего расы гномов. Или как в...

Ведьмаке, где выбираешь между большим и меньшим злом.

<br>Тут тоже самое почти. Только мы выбираем добро (дружбу), которое приводит к ещё большему злу, а выходит надо наоборот. Меньшее зло - соперничество.<br><br><br>Другая фраза, будете добры, процитируйте.<br>

<br>

<br>Если не резать магов, то на соперничестве Андерс тоже про детей говорит. И не такой он несчастный...<br>

<a data-cke-saved-href="http://www.radikal.ru" href="http://www.radikal.ru" class="bbc_url" title="Ссылка" rel="nofollow external"><img data-cke-saved-src="http://s57.radikal.ru/i155/1401/d0/3608781ae271.jpg" src="http://s57.radikal.ru/i155/1401/d0/3608781ae271.jpg"></a><br><a data-cke-saved-href="http://www.radikal.ru" href="http://www.radikal.ru" class="bbc_url" title="Ссылка" rel="nofollow external"><img data-cke-saved-src="http://i074.radikal.ru/1401/cd/58021682571e.jpg" src="http://i074.radikal.ru/1401/cd/58021682571e.jpg"></a>

<br><br><br>Опять же, кто заставляет вас выступать за храмовников?<br>И Гейдер вроде иного мнения. А знает он больше, чем мы все.<br><br>Это я и пытаюсь сказать. Они только потом сливаются, на дружбе. Или не сливаются на соперничестве, а остаются каждый при своём мнении.<br>Неужели настолько не жалко Андерса, что нужно способствовать тому, чтобы он растворился как личность с Местью и никогда не мог бы освободиться от проклятия?<br>

<br>

<br>Симбиоз ещё хуже. Просто на дружбе не видно борьбы, потому что Андерса уже нет. Хоук настолько эгоистичен, что готов своей поддержкой типа: да нет ничего плохого в одержимости! давайте все станем разумными одержимыми!), помогает убить его личность, слить её. И это прекрасно.<br>Получается, что все чувства, тревоги и слова Андерса прошли впустую...<br>

<br>

<br>Как быстро вы его хороните. Тогда кто шутил в ДЭ? Справедливость?<br>Андерс не живёт в гармонии в самим собой, послушайте его диалоги без флирта, всё просто и понятно.<br>Вообще-то нельзя так точно  утверждать, что не воскресит. Всё решит ДЭИ и Биовары.<br>

<br>

<br>Интереснее и приятнее для кого? Для Возмездия/Мести/Справедливости? Вроде Джас счастлив, чего стыдиться? Вы итак ему помогаете, а его ничего не колышет, кроме Революции. И он больше не тот дух, которого мы знали, надо просто взглянуть правде в глаза. И что-то я не думаю, что Хоук будет рада, если вместо Андерса окажется это <strike>(о, нет, я это представила себе, ужас...)</strike> слияние, а потом... Думаю, я могу не продолжать эту мысль.<br>Соперничество лучше отыгрывать с романом <strike>(Ром, я не про тебя))</strike> <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/rofl.gif" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/rofl.gif" class="bbc_emoticon" alt=" ">.  Да и не сходит Андерс  с ума и не одинок, если рядом Хоук, они друг другу выносят мозг и счастливы даже таким образом... И Андерс более откровенен и честен с Защитницей.<br>Я всё же надеюсь на Гейдера, он не стал бы просто так делать это соперничество и говорить про разъединение. Так что надежда есть.<br>

Ответы здесь, Шен. Несколько страниц ранее для тех, кто не читал.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Лира

[Skvorec 4 739]

Настолько условны что убеждает Мериль,что в демонах и духах есть разница.

Не понял смысла фразы.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Нету здесь ответов, только вангование и надежда на то, что разрабы услышат ваши мольбы. Но увы, факты, которые я уже приводила, вообще не подкрепляют теорию о возможности разделить Андерса с духом. Либо Андерс станет одержимым (что, скорее всего, и произойдет в финале на соперничестве после титров), либо он погибнет (так как нет способа БЕЗОПАСНО извлечь духа из тела, в котором он обитает, все известные примеры - мертвы).

Поэтому я считаю, что нет ни одного достаточно веского обоснования для того, чтобы так издеваться над несчастным Стражем. Одни домыслы.

[AgeEternity 6 617]

Не понял смысла фразы.

Ну ты утверждаешь,что Андерс не различает духов и демонов,а я ответил.что он сам убеждает Мерриль что в этом есть разница.

[Лира 447]

Нету здесь ответов, только вангование и надежда на то, что разрабы услышат ваши мольбы. Но увы, факты, которые я уже приводила, вообще не подкрепляют теорию о возможности разделить Андерса с духом. Либо Андерс станет одержимым (что, скорее всего, и произойдет в финале на соперничестве после титров), либо он погибнет (так как нет способа БЕЗОПАСНО извлечь духа из тела, в котором он обитает, все известные примеры - мертвы).

Поэтому я считаю, что нет ни одного достаточно веского обоснования для того, чтобы так издеваться над несчастным Стражем. Одни домыслы.

Если вы внимательно читали предыдущие страницы, не только, которые я отметила, то все факты перед вами.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Я читала все ваши посты крайне внимательно, но не нашла никаких реальных доказательств того, что соперничество хоть как-то помогает магу. Ну да, в конце он признается в любви и даже поцелует Хоукшу. И что? Любовь в данном случае не панацея. Потому что панацеи нет.И Хоук, как бы ни старалась, не сможет ему помочь. Можно лишь облегчить его жизнь, постараться найти компромисс - и это отношения на дружбе. Они и вполовину не так разрушительны в первую очередь для психики самого Андерса.

[Skvorec 4 739]

Ну ты утверждаешь,что Андерс не различает духов и демонов,а я ответил.что он сам убеждает Мерриль что в этом есть разница.

Нет, я утверждаю, что духи и демоны - условные понятия, и в контексте Андерса, с отстранённой точки зрения(не самого Андерса) не имеет значения, как называть С. Духом или Демоном.

[AgeEternity 6 617]

Нет, я утверждаю, что духи и демоны - условные понятия, и в контексте Андерса, с отстранённой точки зрения(не самого Андерса) не имеет значения, как называть С. Духом или Демоном.

Условными бы они были бы,еслиб различались только как сатир и фавн в разных мифиологиях,хотя те суть одно и тоже. А демоны и духи выполняют разные функции.

[Skvorec 4 739]

Условными бы они были бы,еслиб различались только как сатир и фавн в разных мифиологиях,хотя те суть одно и тоже. А демоны и духи выполняют разные функции.

Условные,потому что демон и дух физически одной и тоже - очень примитивный срез личности разумных существ отразившейся в Тени. Все они различаются только чувством, которое воплощают, которое стимулируют в живых, которым живут. Всё остальное, все их различия в поведении, вытекают из этого.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Skvorec

[AgeEternity 6 617]

Условные,потому что демон и дух физически одной и тоже - очень примитивный срез личности разумных существ отразившейся в Тени. Все они различаются только чувством, которое воплощают, которое стимулируют в живых, которым живут. Всё остальное, все их различия в поведении, вытекают из этого.

Ну...духи и демоны были первыми,так что скорее они суть чувств смертных,а не смертные рождают духов и демонов из эмоций. Они рождаются из истока и дальше, не знаю как, выбирают что им ближе. Ноя уверен,что без смертных,духи вполне бы себе жили как аватары тех качеств что создал Создатель.

[Лукьяна 10 084]

Между тем, до сих пор не предоставлено мифического скриншота, где Андерс в начале игры называет Джастиса демоном. Может быть потому что не называет. Так что, будем считать, что балабол детектед?

Хотя, это и не особо важно, кто там в Андерсе. Не тот Джастис, которого Андерс знал, что сам Андерс же и подтверждает. Он же говорит, что никто, даже самый опупенный учёный, не сможет определить где в этом коктейле Андерс, а где Джастис. Снова он же говорит, что нет способа разделить их, кроме как склеить ласты носителю, т.е. Андерсу. Нигде нет подтверждения - ни от разрабов, ни от Создателя - того, что их можно без летальных последствий расконтачить (потому что это не обычный случай подселения). Что имеем в конце сказки?

1) Дружба. Добровольный сосуд для хрени, которая ранее была духом, который мирно сосуществует со своим соседом и под конец осознаёт, что Андерс=Джастис=одно гармоничное целое. Дружба, жвачка, революция.

2) Соперничество. Полоумного одержимого, в котором остаётся всё меньше Андерса. Несчастного, раздавленного человека, который не владеет собой, готового самоубиться, только чтобы этого всего больше не видеть. Однозначно, соперничество "помогает" Андерсу осознать, что он чудовище.

Ну ясен пень, любовь, она такая, разная. Только вот, когда один капает на моск (ты говно, никогда не прав, я тебе "помогу"_не_дам_тебе_нормально_жить) и затюкивает другого до суицидальных мыслей, то нихрена это не любовь. Уж лучше зарезать в таком случае. Милосерднее, и больше чувство похоже. Ну... эмбрион чувства. Дефектный.

А да, и с каких пор "ящетаю", "а вдруг?" и "хотелось бы" стали фактами?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Тем временем я не поленилась и погуглила мнение ДГ на этот счет.

Anders - I asked my Anders/Justice separation question! Gaider answered that if Anders wanted to do it, the two probably could be separated, very similarly to the way that Connor and the demon were separated in DA:O. a lot of why they won’t separate has to do with Anders’s attachment to Justice, how it was willing, etc. Also notice that in the fade, the two are not separate entities, unlike Connor and the demon. If there would be a separation between the two, it is more likely to happen towards the end of the game as Vengeance (the name Gaider used) and Anders become more disparate. Lastly, Gaider implied that spirits and demons are, by nature, different, something which I was never quite clear on. They are not exactly the same thing, despite what Merrill and others would have you believe.

Итак, Гейдер действительно подветрждает, что вероятность разделения есть - но ни намека ни о стороне, выбранной в конце игры, ни о дружбе-соперничестве. Если бы Андерс этого хотел, то он мог бы, теоретически, отделиться от Джастиса - но он этого не хочет. Иначе к концу игры был бы уже отделенен. Также, Гейдер подтвердил, что демоны и духи - разные по сути сущности.