Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Андерс / Anders

Андерс / Anders  

1 540 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      689
    • Хорошо
      501
    • Ни рыба, ни мясо
      94
    • Он меня раздражает
      160
    • Убил(а) бы на месте
      95
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      577
    • Хорошая
      632
    • Средняя
      252
    • Плохая - в темном переулке лучше не встречать!
      41
  3. 3. Озвучка

    • Отличная - ласкает слух
      659
    • Хорошая
      652
    • Средняя
      136
    • Плохая - лучше бы молчал
      55
  4. 4. Как вы относитесь к нему в Dragon Age II?

    • Отлично, он стал лучше
      241
    • Неплохо
      338
    • Отрицательно, испортили персонажа
      343
    • Ужасно
      119


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
02789be56d62d477143b38b03fb82a87.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alla-n, да необязательно, меня как нелюбительницу дамских романов, пробивало на смех ещё при первом прохождении, когда я ещё не знала сей страшный сплойлер.

А последняя сцена просто стала контрольным выстрелом.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну... если за основу потребителей игр брать незначительную честь всех покупателей, а именно тех форумных обитателей, которые изо дня в день ноют на одну и ту же тему..... то.... еще и не такие выводы наверное можно сделать.wink.gif

Покажите мне значительную часть. Правильную, с вашей точки зрения.

alla-n

вот-вот. С Фенрисом соплей тоже хватает, просто они замаскированы агрессией. Да, он говорит эту фразу "зачем тебе моё нытьё", но только то и делает, что ноет о том как его тело и душа осквернены, как его обижали, какой он адын савсэм адын и прочее. Скажете - нет? Но его поклонницы приходят и обвиняют в сопливости Андерса:-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верно. Андерс не ноет по сравнению с ним практически. Про Карла упомянул, но не растекался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покажите мне значительную часть. Правильную, с вашей точки зрения.

Верная часть состоит из индивидуальностей, которым Андерс нравится или не нравится по разным причинам, но не из стереотипов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
alla-n, да необязательно, меня как нелюбительницу дамских романов, пробивало на смех ещё при первом прохождении, когда я ещё не знала сей страшный сплойлер.

А последняя сцена просто стала контрольным выстрелом.)

А, по-вашему, все присутствующие здесь - это любительницы дамских романов? Не знаю как остальные, но лично я их не люблю. А персонаж мне все равно нравится.

Вы видите в нем излишнюю романтичность, а я не вижу, и, что делать будем? Ещё раз то же самое обсуждение по кругу?

А ведь все Андерс с его обаянием виноват, цепляет так, что даже те, кому он не нравится готовы его часами обсуждать. :-D

Изменено пользователем alla-n

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

У Андерса слегка другое. Он не распространяется о том как он несчастен, но есть эта тема "ах, я тебя люблю, но я не могу быть с тобой, я сделаю тебе больно и это убьёт меня! Нет, не искушай меня, я же мушшына, в конце концов! Ах, я весь дрожу рядом с тобой". Но это не нытьё.

Ещё меня веселит, когда "нытьём" называют его сочувствие магам.

Он не жалеет себя, он не лелеет свою личную боль, он не жалуется на своё положение и своё одиночество.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, по-вашему, все присутствующие здесь - это любительницы дамских романов?

В точку! Вообще интересно сколько девушек из этой темы отнесут себя к любительницам дамских романов.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Верная часть состоит из индивидуальностей, которым Андерс нравится или не нравится по разным причинам, но не из стереотипов.

ну да, истина где-то там8)

Ну вообще-то женский женскому рознь. Остин тоже считается "женским" писателем, что не мешает её книгам быть классикой, так что "женский роман" - не обязательно бапское чтиво в мягкой обложке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Ещё меня веселит, когда "нытьём" называют его сочувствие магам.

Он не жалеет себя, он не лелеет свою личную боль, он не жалуется на своё положение и своё одиночество.

Именно. Мне начинает казаться, что напарникам позволительно только шутить, не дай боже серьёзное слово скажет, - сразу нытик.

Изменено пользователем alla-n

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё напарникам должно быть пофиг на всё и всех кроме Хоука. Хоук - центр их вселенной, Царь и Бох! И пусть только попробуют сделать что-то сами за спиной Хоука!:diablo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А, по-вашему, все присутствующие здесь - это любительницы дамских романов? Не знаю как остальные, но лично я их не люблю. А персонаж мне все равно нравится.

Вы видите в нем сахар, я его не вижу, и, что делать будем? Ещё раз то же самое обсуждение по кругу?

А ведь все Андерс с его обаянием виноват, цепляет так, что даже те, кому он не нравится готовы его часами обсуждать.

Нет, я так не считаю, я лишь ответила на ваш комментарий)

Разве я его начинаю?) Я представила своё видение романа, мне ответили - я ответила, всё, закрутилось) Невежливо же не отвечать человеку, который напрямую упоминает то, что ты говоришь.

Дело не в обаянии, дело в морально-нравственном конфликте. Всё-таки терроризм больная тема сама по себе, поэтому такую реакцию вызывает. Но я не буду начинать обсуждение по кругу - поэтому скромно удалюсь, оставаясь при своём мнении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вообще-то женский женскому рознь. Остин тоже считается "женским" писателем, что не мешает её книгам быть классикой, так что "женский роман" - не обязательно бапское чтиво в мягкой обложке.

Более того, полно так сказать *мужских романов*, но они просто так не называются.... потому что считаются для всех;) . Хотя изображенные в них женшины полны нездоровой красоты, инфантильности и сексуальной одержимости главным героем, что не лучше *розовых соплей* в женских романах.... такая же субъективщина.... Просто из сложившихся стереотипов, часто осуждается *женское* и *возносится *мужское*.... впрочем, это уже оффтопик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Merrin

Ох и повезло же кому-то увидеть в нем что-то розовое. Разобью сердце, сделаю больно, я врун, я чудовище, важнее тебя для меня свобода магов. Одна прямолинейность. Никаких ложных надежд он не дает, наоборот развеивает все сомнения относительно своей персоны. Поэтому грех жаловаться, т.к. видели глаза, что брали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ох и повезло же кому-то увидеть в нем что-то розовое. Разобью сердце, сделаю больно, я врун, я чудовище, важнее тебя для меня свобода магов. Одна прямолинейность. Никаких ложных надежд он не дает, наоборот развеивает все сомнения относительно своей персоны. Поэтому грех жаловаться, т.к. видели глаза, что брали.

Кстати, да... меня его *разобью сердце* отпугнуло при первом прохождении.... и если бы у меня не было времени и возможности проходить игру несколько раз .... Моя Хоук так бы и не создала с ним любовную пару.....blush2.gif .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Merrin

Кстати, да... меня его *разобью сердце* отпугнуло при первом прохождении.... и если бы у меня не было времени и возможности проходить игру несколько раз .... Моя Хоук так бы и не создала с ним любовную пару.....blush2.gif .

Хех, ему даже Хоук говорит, умеешь ты угробить романтику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я здесь не про розовые сопли) Я здесь показала то, что лично меня коробит на этом романе. То, что Хоук за ним ходит и уговаривает "ну сделай мне больно, ну давай вместе устроим революцию и крепкую ячейку общества, ну пожааалуйста". Конечно, он мило срывается, но лично я в реальной жизни никогда бы не стала строить отношения с человеком, который очень явно показал мне, что он в них не заинтересован. Тем более, активно бегать за ним и уговаривать его на это. Не моё это. Ну и не вижу я его каменной стеной, простите) Поэтому две мои Хоук-магички были честно из интереса отданы Андерсу, но так и не дошли до третьего акта.

И да, зарисовка была утрированной и чисто для смеха, не знаю почему так все серьёзно на неё прореагировали)

Не, ну я извиняюсь, конечно, но с Фенрисом же у вас не возникает подобных проблем. А за ним бегать приходится больше и дольше, чем за Андерсом (даже если считать, что гг за ним бегать приходится и что он якобы дает понять что не заинтересован в отношениях, хотя на мой взгляд это совсем не так). :)

Хоук за ним ходит и уговаривает "ну сделай мне больно, ну давай вместе устроим революцию и крепкую ячейку общества, ну пожааалуйста".

А вот это конкретно вы где увидели? Я просто понять хочу - может я как-нибудь не так смотрю... или не туда?

У Андерса слегка другое. Он не распространяется о том как он несчастен, но есть эта тема "ах, я тебя люблю, но я не могу быть с тобой, я сделаю тебе больно и это убьёт меня! Нет, не искушай меня, я же мушшына, в конце концов! Ах, я весь дрожу рядом с тобой". Но это не нытьё.

Вотыменна, что это не нытье. А насчет "ах люблю, но не могу" - ну типа да, беспокоится человек за любимую девушку, чего уж тут. Это же прекрасно. :)

Ещё меня веселит, когда "нытьём" называют его сочувствие магам.

О, да! Меня тоже. :)

Он не жалеет себя, он не лелеет свою личную боль, он не жалуется на своё положение и своё одиночество.

Вотыменна. И это так непривычно и заманчиво, что моим Хоукшам устоять ну просто невозможно. :)

Изменено пользователем Аурига

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разве я его начинаю?) Я представила своё видение романа, мне ответили - я ответила, всё, закрутилось)

Знаете, своё видение можно по-разному представить. Можно сказать "в этом романе мне не нравится... и дальше перечисляем". А можно придти и заявить про розовые сопли. Вот если начинаете беседу во втором стиле, странно ожидать нормальной дискуссии.

Это не только к вам относиться, сюда регулярно приходят хейтеры с воплями Андерс гад и сволочь, а вы этого не понимаете потому что сами идиотки, а после того, как с таким человеком начинаешь говорить аргументированно, он моментально начинает старую песню, - вы все это говорите, только потому, что вам нравится Андерс. И после этого в предвзятости обвиняют не того, кто нахамил, а почему-то тех, кто попытался от хамства защититься.

Если бы вы посмотрели страниц на пять-десять назад, увидели бы, что в этой теме регулярно бывают споры, особенно на тему С. и дружба/соперничество с Андерсом. Но как-то эти споры очень культурно проходят, и такого ужаса как сегодня не начинается. И все потому, что никто не начинает общения с хамского "розовые сопли".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про розовые сопли - это в мой огород?))

Ну да, я так считаю и ничего хамского в этом не вижу. А то, что каждый рассуждает субъективно в отношении своего ЛИ - вполне обычная ситуация. Вам нравится шоколад, а мне карамельки)) Ну и что тут такого? Нельзя прийти и сказать "я не люблю шоколад за его приторность и за то, что он тает"? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не передергивайте, "я не люблю шоколад" и "розовые сопли" - эти высказывания носят разный характер. Если бы вы начали разговор в стиле "я не люблю шоколад" вся беседа велась бы в другом ключе.

Изменено пользователем alla-n

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Знаете, это реально уже переходит норму. Просто бесит, как заведенная шарманка "розовыесоплисоплисопли", в соседней теме то и дело скатываются до швыряния какашек в наш огород. Такое чувство, что вы жить спокойно не можете, не поливая Андерса грязью. Ей Богу, тут конечно пофлуживают, но по-доброму. Что ж вы так беситесь-то?

Изменено пользователем Тинхен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не собиралась. Написала так, как вижу. Шоколад - аналогия.

Разное видение ситуации. Если бы Вы относились к этому проще - "вся беседа велась бы в другом ключе" © Вы

Т.е. любое высказывание, которое противоречит Вашим взглядам - поливание грязью?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И не собиралась. Написала так, как вижу. Шоколад - аналогия.

Разное видение ситуации. Если бы Вы относились к этому проще - "вся беседа велась бы в другом ключе" © Вы

А вы следующий раз зайдите в компанию малознакомых людей и скажите им, что они все дураки, а после этого попросите их относиться к этому проще. Результат вас не разочарует, обещаю. Это тоже аналогия.

Т.е. любое высказывание, которое противоречит Вашим взглядам - поливание грязью?))

Я не люблю шоколад потому-то - это не поливание грязью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И не собиралась. Написала так, как вижу. Шоколад - аналогия.

Разное видение ситуации. Если бы Вы относились к этому проще - "вся беседа велась бы в другом ключе" © Вы

Т.е. любое высказывание, которое противоречит Вашим взглядам - поливание грязью?))

Нет, упертое и неаргументированное. Для вас Андерс прямо как оскорбление) Мы поняли вашу точку зрения, приняли, но когда это повторяется постояннопостояннопостоянно это начинает раздражать. Со сто двадцатого раза.

Если вам безразличен персонаж - зачем постоянно лезть в это тему и высыпать кучи кирпичей?) Мы любим хейтеров, но это реально...странно.

Изменено пользователем Тинхен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы следующий раз зайдите в компанию малознакомых людей и скажите им, что они все дураки, а после этого попросите их относиться к этому проще. Результат вас не разочарует, обещаю. Это тоже аналогия.

Я где-то Вас как-то обозвала?? :blink:

Нет, упертое и неаргументированное. Для вас Андерс прямо как оскорбление) Мы поняли вашу точку зрения, приняли, но когда это повторяется постояннопостояннопостоянно это начинает раздражать. Со сто двадцатого раза.

Ну, я Вас тоже понимаю и чего?)) Ваши аргументы для меня аргументами также не являются))

Не раздражаетесь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Я где-то Вас как-то обозвала??

Это как с шоколадом, точно такое же некорректное сравнение, ну раз вам можно, то и мне тоже.

Ну, я Вас тоже понимаю и чего?)) Ваши аргументы для меня аргументами также не являются))

Вам пытаются объяснить, что розовые сопли - это не аргумент.

Изменено пользователем alla-n

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...