Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Гость Merrin]

Не похожи они, так можно любого человека борющегося за свою идею с Мередит начать сравнивать. Он на протяжении семи лет занимается как раз мирными делами, лечит, выводит магов, а его решение - это необходимость от отчаяния, и понимая, что другого пути нет. Он не считает магов лучше обычных людей, и даже не ненавидит всех храмовников. Мередит же абсолютно ограничена, для неё любая магия это проклятье, она обыкновенный тиран. А Андерс тираном никогда не будет, у него совершенно другие цели и другой характер.

Я не утверждаю, что они идентичны. Дело не в том, что они борются за идею, и даже не в том, какие у них цели, а в обстоятельствах. У обоих есть личная причина не любить храмовников/магов (Карл, сестра). У обоих это чувство обостряется благодаря справедливости/идолу. Оба упрямые и целеустремленные. И поступки этих двоих в совокупности провоцируют последующие события. Мередит, при всей моей нелюбви к ней, тоже сомневается в правильности своих решений, но эти сомнения очень крохотные, и она легко их отбрасывает. Андерсу она проигрывает тем, что у нее эмоции преобладают над здравым смыслом.

[alla-n 1 933]

Я не утверждаю, что они идентичны. Дело не в том, что они борются за идею, и даже не в том, какие у них цели, а в обстоятельствах. У обоих есть личная причина не любить храмовников/магов (Карл, сестра). У обоих это чувство обостряется благодаря справедливости/идолу. Оба упрямые и целеустремленные. И поступки этих двоих в совокупности провоцируют последующие события. Мередит, при всей моей нелюбви к ней, тоже сомневается в правильности своих решений, но эти сомнения очень крохотные, и она легко их отбрасывает. Андерсу она проигрывает тем, что у нее эмоции преобладают над здравым смыслом.

Просто у них есть одно отличие, которое разводит их в разные стороны. Мередит хочет власти, а Андерс нет. Вот это отличие для меня ключевое.

[GAVRILA 439]

Мередит не может объективно доказать причину своих поступков вот так она у меня и пролетела. Жаль, я на нее высоко ставил.

[alla-n 1 933]

я говорила о недостижимости воплощения идеи как таковой в жизнь. всегда будут..ммм..нюансы. вы только подтверждаете мои слова сейчас.

а если говорить о несовременном неравенстве - то все было гораздо, гораздо хуже. и понадобились столетия, чтобы хоть что-то изменить. и хочу заметить, изменить не насилием и взрывами.

Опять же идеи в идеальном виде? Да, это невозможно, и что это меняет? У нас есть конкретная ситуация - маги на уровне рабов, это и надо менять. Да, будут нюансы, да это будет не так идеально как в мечтах, но это ничего не меняет. В данном случае я не понимаю о чем спор.

я опять, видимо, коряво формулирую.

мне кажется, весьма ощутимым и гораздо более продуктивным толчком было получение свободы Ферелденским кругом. и будь там все чики-пуки, другие круги могли добиваться того же.

Они её получили по доброте душевной ГФ или Алистера (если не путаю) Больше никто не стал бы давать эту свободу, и даже на Ферелден Орлей моментально из-за этого решения окрысился. Даже если там все будет идеально другим кругам не будут давать свободу, потому что это не выгодно для церкви. А сами круги не могут этого добиться, потому что у них нет никаких прав, они в абсолютно зависимом положении.

но Андерс инициировал войну (причем войну, изначально касающуюся только двух малочисленных категорий населения). Круги восстали (Ферелденский тоже?). Для ведения боевых действий нужно оружие (лириум?), деньги, продовольствие, все сводится к мобильным, локальным стычкам, партизанщине, в конце концов. где маги возьмут, скажем так, обоз? Хм, это ведь даже не война, это мятеж. маги в этой ситуации в глазах обывателя - зло. как-то так.

причем государственный аппарат в этой ситуации в стороне остаться тоже не сможет. это в киркволле нет наместника и есть защитница. и заметьте - стража на момент разборки не вмешивается - конфликт локален и непонятно, чем кончится. но будет ли так дальше и в других местах?

тут только одно может подсластить пилюлю - это мне лично совершенно непонятный раскол среди храмовников/церкви. возможно и одновременный мятеж среди храмов.

Если бы этот конфликт не вывели за пределы интересов этих двух групп он бы никогда не решился. Или решился бы в пользу храмовников. А как они ведут боевые действия - я не знаю. Но мы знаем, что после восстаний прошло три года, знаем, что круги восстали, что церковь раскололась. Так что нашли маги способ сопротивляться, и это радует.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем alla-n

[Hikaru 19 905]

Ххехехе догнали тему Зеврана.

Пальму в студию!

(пусть теперь на ней Андерс сидит - у него иллюминация хорошо получается)

[Гость Merrin]

Просто у них есть одно отличие, которое разводит их в разные стороны. Мередит хочет власти, а Андерс нет. Вот это отличие для меня ключевое.

Ну то, что они по разные стороны я изначально писала. Цель Андерса освободить магов от Церкви явно противоречит цели Мередит, которая в лучшем случае планирует не допустить свободы магов, а в худшем вообще избавится от них, и с помощью власти у нее это естественно получится лучше.

Кстати, если уж речь зашла о Мередит, никто не знает, есть ли в игре ответ, почему в отличие от Алрика была не за идею всеобщего усмирения? Даже Андерс этому помнится удивился.

[alla-n 1 933]

Кстати, если уж речь зашла о Мередит, никто не знает, есть ли в игре ответ, почему в отличие от Алрика была не за идею всеобщего усмирения? Даже Андерс этому помнится удивился.

В игре я этого не нашла. Но принять такое решение - это самоубийство для церкви. Магов бояться, но ещё не настолько, чтобы всех разом в дурачков превратить. Если бы они это сделали, это бы привело к потере доверия к церкви. Такие решение надо потихоньку продвигать. Вот например, в Киркволле начали усмирять магов прошедших истязания, вроде бы нарушение закона, но все к этому быстро привыкают, так и надо действовать - ужесточить немного, дать привыкнуть, потом ещё ужесточить. И так постепенно можно привести к плану всеобщего усмирения. Правда церкви это все равно не выгодно, а кто воевать будет, если кунари нападут.

[MarTez 194]

Опять же идеи в идеальном виде? Да, это невозможно, и что это меняет? У нас есть конкретная ситуация - маги на уровне рабов, это и надо менять. Да, будут нюансы, да это будет не так идеально как в мечтах, но это ничего не меняет. В данном случае я не понимаю о чем спор.

я тоже не понимаю, если честно. я говорю о том, что систему надо реформировать и я говорю о том, что Андерс, имхо, облажался. изначально спор шел по второму пункту, видимо это отголоски

Они её получили по доброте душевной ГФ или Алистера (если не путаю) Больше никто не стал бы давать эту свободу, и даже на Ферелден Орлей моментально из-за этого решения окрысился. Даже если там все будет идеально другим кругам не будут давать свободу, потому что это не выгодно для церкви. А сами круги не могут этого добиться, потому что у них нет никаких прав, они в абсолютно зависимом положении.

а не суть важно, на самом деле из-за чего. войнушку тоже получили из-за душевной доброты Андерса. я о влиянии. в случае круга - это положительный пример. в случае взрыва - сугубо отрицательный. если в круге все будет нормально, у борцунов появится к чему апеллировать. на самом деле, это много значит.

понимаете, теже революции могут быть мягкими, без лишних спецэффектов. да, они подразумевают под собой гораздо, гораздо больше затраченного времени и усилий, но более, имхо, продуктивные. если даже среди храмовников идет раскол, если, в отдельно взятом киркволле, против мередит шли и ее подчиненные, ситуация явно нарывает.

как утрированный, опять же, пример:

добавить сюда положительный пример круга - утихомирить ситуацию в киркволле (Мередит вполне может умереть от воспаления легких, в конце концов), с помощью каллена скрутить гайки, договориться с алистером, подключить зеврана для небольшой миссии в орлее и начать работать. долго, нудно и упорно.

Если бы этот конфликт не вывели за пределы интересов этих двух групп он бы никогда не решился. Или решился бы в пользу храмовников. А как они ведут боевые действия - я не знаю. Но мы знаем, что после восстаний прошло три года, знаем, что круги восстали, что церковь раскололась. Так что нашли маги способ сопротивляться, и это радует.

так его и не вывели за пределы интересов, вот в чем проблема. его сделали глобальным, поневоле включив кучу людей, но интересы остались теми же.

очень мне все это сомнительно. одно то, что круги восстали с именем моей хоукши на устах - уже заставляет недоумевать.

но ответов на мои вопросы скорее всего не будет. надо ждать 3 часть

[GAVRILA 439]

Вы главное упускаете, Церковь против освободительной реформы Кругов, было бы все так просто как вы говорите и разговоров не было бы.

[MarTez 194]

Вы главное упускаете, Церковь против освободительной реформы Кругов, было бы все так просто как вы говорите и разговоров не было бы.

нет, не упускаю. именно поэтому и подразумеваю большое количество усилий и времени с негарантированным результатом. года, десятки лет, как минимум и все по лезвию бритвы. но каждая дорога начинается с первого шага, а стена с первого кирпича. и основная сила контроля за магами - это храмовники. и мы опять возвращаемся к гнойнику. церковь просто надо поставить в условия, при которых она должна будет начать реагировать. вопрос в нужной для дела реакции. Андерс реакцию вызвал однозначную и совсем не нужную.

з.ы. может попросить открыть соответствующую тему? мой локатор чует карательные меры. опять же, если это кому-нибудь интересно.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем MarTez

[alla-n 1 933]

а не суть важно, на самом деле из-за чего. войнушку тоже получили из-за душевной доброты Андерса. я о влиянии. в случае круга - это положительный пример. в случае взрыва - сугубо отрицательный. если в круге все будет нормально, у борцунов появится к чему апеллировать. на самом деле, это много значит.

понимаете, теже революции могут быть мягкими, без лишних спецэффектов. да, они подразумевают под собой гораздо, гораздо больше затраченного времени и усилий, но более, имхо, продуктивные. если даже среди храмовников идет раскол, если, в отдельно взятом киркволле, против мередит шли и ее подчиненные, ситуация явно нарывает.

как утрированный, опять же, пример:

добавить сюда положительный пример круга - утихомирить ситуацию в киркволле (Мередит вполне может умереть от воспаления легких, в конце концов), с помощью каллена скрутить гайки, договориться с алистером, подключить зеврана для небольшой миссии в орлее и начать работать. долго, нудно и упорно.

Понимаете, у нас есть церковь, которой необходимо, чтобы ситуация с кругами оставалась прежней. Если маги получат свободу, это сильно по ним ударят. У церкви есть все ресурсы, не только силовые, но и, скажем так, возможностей для пиара у них в разы больше. Не помогут здесь положительные примеры, на любой положительный, церковь найдет, придумает, спровоцирует отрицательный, или просто исказит результаты. Против Мередит шли по той причине, что она явно показала свою неадекватность, но даже в этом случае никто не говорил о равных правах для магов и обычных людей. Если маги попробуют состязаться с церковниками в борьбе за души и умы людей в том положении, в котором они находятся, они проиграют. У них нет тех ресурсов для влияния, которые есть у церкви.

очень мне все это сомнительно. одно то, что круги восстали с именем моей хоукши на устах - уже заставляет недоумевать.

но ответов на мои вопросы скорее всего не будет. надо ждать 3 часть

Вот как раз тема о том, как маги могли противостоять храмовникам и как произошел раскол обсуждалась в теме магов/храмовников неоднократно, и вывод был только один - надо ждать дополнения, аддона, ДА3, в которых об этом расскажут.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем alla-n

[GAVRILA 439]

нет, не упускаю. именно поэтому и подразумеваю большое количество усилий и времени с негарантированным результатом. года, десятки лет, как минимум и все по лезвию бритвы. но каждая дорога начинается с первого шага, а стена с первого кирпича. и основная сила контроля за магами - это храмовники. и мы опять возвращаемся к гнойнику. церковь просто надо поставить в условия, при которых она должна будет начать реагировать. вопрос в нужной для дела реакции. Андерс реакцию вызвал однозначную и совсем не нужную.

з.ы. может попросить открыть соответствующую тему? мой локатор чует карательные меры. опять же, если это кому-нибудь интересно.

Вот как раз Андерс и поставил эти условия церкви, вот тогда то все и зашевелились, а храмовники будут поддерживать интересы Церкви, потому что они производные от неё. Насчет годов и лет мирных усилий, маги изначально не в выгодной позиции как раз из-за Церкви. Церковь же прикрывается тем что они освободили рабов и спасли мир во всем мире, попутно наговаривая на магов, соответственно люди больше склоняются к мнению Церкви как к правильному, и не видят другой стороны противостояния.

[alla-n 1 933]

нет, не упускаю. именно поэтому и подразумеваю большое количество усилий и времени с негарантированным результатом. года, десятки лет, как минимум и все по лезвию бритвы. но каждая дорога начинается с первого шага, а стена с первого кирпича.

А ещё есть деятельность и имитация деятельности, ради успокоения совести. В этом случае мы имеем имитацию деятельности, которая не даст результатов, а в кругах за это время будут продолжать усмирять, избивать и насиловать.

и основная сила контроля за магами - это храмовники. и мы опять возвращаемся к гнойнику. церковь просто надо поставить в условия, при которых она должна будет начать реагировать. вопрос в нужной для дела реакции. Андерс реакцию вызвал однозначную и совсем не нужную.

Не могут маги поставить церковь в такие условия. Пока они в кругах, они полностью от неё зависимы. Андерс вызвал нужную реакцию, другие круги тоже восстали и в самой церкви произошел раскол.

[GAVRILA 439]

45 убили бы его на месте

18 считают у него плохая внешность

34 лучше бы молчал

27 ужасно к нему относятся Хммм... А я его тут "превосходным красавцем с божественным голосом" окрестил мда.

[alla-n 1 933]

GAVRILA, не переживай. Я тоже считаю Андерса "превосходным красавцем с божественным голосом". И по опросу так считают ещё 323 человека, хотя опрос старый, он ещё со времен ДАА по моему, просто добавлен новый пункт опроса по ДА2. Кстати, в теме "Лучший мужчина Тедаса" Андерс из ДАА был среди лидеров.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем alla-n

[MarTez 194]

Понимаете, у нас есть церковь, которой необходимо, чтобы ситуация с кругами оставалась прежней. Если маги получат свободу, это сильно по ним ударят. У церкви есть все ресурсы, не только силовые, но и, скажем так, возможностей для пиара у них в разы больше. Не помогут здесь положительные примеры, на любой положительный, церковь найдет, придумает, спровоцирует отрицательный, или просто исказит результаты. Против Мередит шли по той причине, что она явно показала свою неадекватность, но даже в этом случае никто не говорил о равных правах для магов и обычных людей. Если маги попробуют состязаться с церковниками в борьбе за души и умы людей в том положении, в котором они находятся, они проиграют. У них нет тех ресурсов для влияния, которые есть у церкви.

вы действительно думаете, что в случае мятежа у магов есть шанс в борьбе за души и умы людей? надо исходить из того, что есть.

церковь - не единственный инструмент влияния в мире Тедаса. вернемся к этому чертову ферелденскому кругу. его поддерживает Алистер - глава государства (но он в сложной политической ситуации и без магов, к тому же страна разорена Мором). кто поддержит магов в других местах? чья сила будет обоснованием их прав? даже если они поставят на колени всех храмовников и церковь - как долго они смогут удерживать такое положение дел, не превращаясь во второй тевинтер?

понимаете, речь ведь идет даже не о смене государственного строя, о смене строя мирового! о церкви, которую поставили в положение, когда возможность договориться с ней практически невозможна.

а если маги проиграют - ну, родятся новые, да. и вот у них гайки будут закручены по самое небалуйся.

и все это сделано только потому, что кто-то больше не мог терпеть и положить свою жизнь не героически на ненужный алтарь, а там пусть разбираются кто как может, а на действительно сложную и муторную работу, результатов которой скорее всего не увидит. да, у Андерса не было таких явных возможностей, все, что он делал - это бегал и помогал бегать и призывал к революции. но у него был доступ к Хоук - не последней фигуре в городе после 2 акта, с Калленом на месте Мередит уже было бы с чего начать работать.

тут признаю, уже многое от игрока зависит, Хоук таки весьма разные ) но как пример.

Вот как раз тема о том, как маги могли противостоять храмовникам и как произошел раскол обсуждалась в теме магов/храмовников неоднократно, и вывод был только один - надо ждать дополнения, аддона, ДА3, в которых об этом расскажут.

ну, это логично

[GAVRILA 439]

Хоть спорим мы не спорим

Ответа не нашли

Так истину угробим

И все свои мечты.

Вы ненависть к нему

Привить хотите нам

А мы хотели значимость

Придать его словам.

В итоге кто же прав?

Чье мнение правей?

Зачем развили холивар?

И кто же здесь умней?

[MarTez 194]

Вот как раз Андерс и поставил эти условия церкви, вот тогда то все и зашевелились, а храмовники будут поддерживать интересы Церкви, потому что они производные от неё. Насчет годов и лет мирных усилий, маги изначально не в выгодной позиции как раз из-за Церкви. Церковь же прикрывается тем что они освободили рабов и спасли мир во всем мире, попутно наговаривая на магов, соответственно люди больше склоняются к мнению Церкви как к правильному, и не видят другой стороны противостояния.

вы, как современный молодой человек, должны понимать, насколько манипулировать массовым сознанием легко

маг-ГФ вообще было бы прекрасно, кстати. усилия не сказать, чтобы совсем мирные - с трупами в том числе (да, я все еще хочу, чтобы Мередит умерла от воспаления легких ) взятки, интриги, подкупы и шантаж..эх, политика.

а церковницы - те же люди, со своими слабостями.

и Андерс не поставил эти условия церкви, он загнал ситуацию в тупик с одним выходом и лишил маневра.

ай, извините.

тут, кажется, я наступила на мозоль. "за любимого пасть порву".

удаляюсь в огорчении. видимо, мое "здесь и потом" бьется на мелкие осколки о "здесь и сейчас".

[GAVRILA 439]

вы, как современный молодой человек, должны понимать, насколько манипулировать массовым сознанием легко

маг-ГФ вообще было бы прекрасно, кстати. усилия не сказать, чтобы совсем мирные - с трупами в том числе (да, я все еще хочу, чтобы Мередит умерла от воспаления легких ) взятки, интриги, подкупы и шантаж..эх, политика.

а церковницы - те же люди, со своими слабостями.

и Андерс не поставил эти условия церкви, он загнал ситуацию в тупик с одним выходом и лишил маневра.

По моему он это сделал в первую очередь как бы сказать в назидание магам, мол хватит отсиживаться как крысам и еще тысячи лет ждать что у кому-нибудь там в Церкви мысль придет ясная о справедливости, о дружбе, светлых временах и другое. Церковь так и будет свои наставления давать, потому что это прописано в их Писаниях (все равно что в Библии, Коране и подобное), которые они не смогут поменять. А в этих Писаниях вот как раз маги неугодные Создателю создания (тафталогия пардон ударился головой, до сих пор болит ).

[alla-n 1 933]

ай, извините.

тут, кажется, я наступила на мозоль. "за любимого пасть порву".

удаляюсь в огорчении. видимо, мое "здесь и потом" бьется на мелкие осколки о "здесь и сейчас".

Вот от вас я такого выпада не ожидала, вроде бы вели аргументированный и интересный спор, и свести все к "за любимого пасть порву" - некрасиво. Я вас успокою, моё отношение к магам сформировалось ещё в ДАО, и моё отношение к персонажу на него никак не влияет. А на остальное я вечером отвечу, сейчас убегаю, некогда.

[GAVRILA 439]

ай, извините.

тут, кажется, я наступила на мозоль. "за любимого пасть порву".

удаляюсь в огорчении. видимо, мое "здесь и потом" бьется на мелкие осколки о "здесь и сейчас".

Да нет что вы, это же вымышленный персонаж а не моя жена

А если вы там про мое стихофлудство, так особо не обращайте внимания, это я для красного словца так сказать

[MarTez 194]

Вот от вас я такого выпада не ожидала, вроде бы вели аргументированный и интересный спор, и свести все к "за любимого пасть порву" - некрасиво. Я вас успокою, моё отношение к магам сформировалось ещё в ДАО, и моё отношение к персонажу на него никак не влияет. А на остальное я вечером отвечу, сейчас убегаю, некогда.

прррррошу понять и прррростить, и по возможности поощррить (с)

меня тут параллельно в очередной раз чпокнули в этом ацком безумном МЕ 2, нервы сдали. не оправдывает, да, прошу еще раз простить >.<

я просто к тому, что вовсе не пытаюсь изменить чье-либо мнение об Андерсе и уж тем более "привить к нему ненависть" - по себе знаю, что это бесполезно кому-то нравится, кому-то нет. если я говорю, что он облажался - то только потому, что считаю что со своими методами он действительно облажался. но не отказываю ему в искренности его намерений.

я пытаюсь рассмотреть сугубо его поступок и последствия, стараясь уже не оперировать даже такими категориями как "мораль", "нравственность", "этика". только влияние и возможные варианты.

Гаврила, не забывайте, что сила Церкви - в пастве. рейд варрика по тавернам, и общественность будет распевать, распивая, "на магическом посохе нехилый набалдашник".

Изменено 9 июля, 2011 пользователем MarTez

[GAVRILA 439]

Гаврила, не забывайте, что сила Церкви - в пастве. рейд варрика по тавернам, и общественность будет распевать, распивая, "на магическом посохе нехилый набалдашник".

Оооо "набалдашник" это хорошо! Но мы все равно остались при своих мнениях, а стихотворение мое забудьте как страшный сон! Я просто так выдал, к слову пришлось

[Леди Удача 12]

Да вообще нетоды андерса ужасные. Не вижу ничего героического. Убийца от и есть убийца.

[GAVRILA 439]

Да вообще нетоды андерса ужасные. Не вижу ничего героического. Убийца от и есть убийца.

Ок вы так сказали. Я проглотил. Инцидент исчерпан.