Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inge 32]

Ещё раз

Вы сами говорит о необходимости содержания магов в Кругах:

Изолировать их как раз таки и нужно , удел у них такой , потенциально опасны и ничего с этим не поделаешь.

(...)

А вычислить тех кто подвержен одержимости возможно , маги уже в круге остается только найти особо подверженных , благо методика отработана.

но даже самые отьявленные психи/фанатики вроде приведенной тобой эльфийки не сравняться с одержимыми. К счастью их мало и знания круга позволяют вычислять тех кто подвержен этому , тяжело представить что было бы если его не стало.

Вам указывают на существование обществ без содержания магов в Кругах. Причем общества сии от толп одержимых не страдали.

Вы же сами даете ответ, почему так происходило, рассказываете методы регуляции без запирания магов в Кругах.

Вопрос: где (как в известном анекдоте) ситуация, а где (неприличное слово)? Почему одни и теже маги с одними и теми же стремлениями в одних уголках Тедаса должны содержаться в Круге (по Вашим же словам, процетированным мной выше), а в других с ними (магами) и так всё нормально безо всяких Кругов ( и почему всё нормально Вы так же расписали)?!

[Inge 32]

Я не понимаю. Фраза о "даже могучих храмовниках" скорее в мою кассу, чем в твою: она показывает важность для революции не Андерса с его взрывом, а Хоука с его кунгфу, поскольку она является комментарием к итоговому результату киркуолльской резни, на который прямо повлиял именно Хоук, а не Андерс. Андерс ни в момент выбора цели для взрыва, ни в момент самого взрыва не может быть уверенным в том, что могучих храмовников можно победить. Да, Хоук - качок, и многого стоит. Но нет ни уверенности, что Хоук сможет таки победить храмовников, ни даже уверенности, что он вообще пойдет против них, а не против магов. Так что вся конструкция разваливается.

Позволю себе вклиниться ... "смущённый смайлик"

Хоук для революции совсем не важен. Хоук может встать на сторону храмовников.

Поступок Андерса не только перчатка Церкви, но и призыв к выбору каждого мага, что для него важнее "умереть стоя, или жить на коленях". В случае выступления Хоука на стороне храмовников, маги остальных Кругов могли выбрать последнее, однако же упоминание в игре о восстании говорит скорее о выборе первого. Чаша магического терпения переполнилась и произошло то, что произошло.

[Ad2 1 074]

как это, не просил?:blink: Или вы с ним не разговаривали после сбора ингредиентов? Или вообще не собирали их? Я так понимаю, Андерс не переоделся в траурный чёрный костюм.Тогда понятно. У вас таки соперничество до логического конца не доведено, поэтому он ведёт себя по стандартному сценарию.

Вот так не просил , был разговор , но он сказал мол я тебя не буду просить так как ты показал свою позицию. Ингредиенты собирал , разговаривал , в костюм почему то не переоделся. Сам удивился когда так произошло.

Ещё раз Вы сами говорит о необходимости содержания магов в Кругах:Вам указывают на существование обществ без содержания магов в Кругах. Причем общества сии от толп одержимых не страдали.Вы же сами даете ответ, почему так происходило, рассказываете методы регуляции без запирания магов в Кругах.Вопрос: где (как в известном анекдоте) ситуация, а где (неприличное слово)? Почему одни и теже маги с одними и теми же стремлениями в одних уголках Тедаса должны содержаться в Круге (по Вашим же словам, процетированным мной выше), а в других с ними (магами) и так всё нормально безо всяких Кругов ( и почему всё нормально Вы так же расписали)?!

Зри в корень , как говорил Кузьма Прутков , любое из перечисленных обществ не страдало от нашествий толп одержимых так мало кто из магов хочет отказаться от свободы воли и подчиниться демону - распространяться на всех. Те же кто все таки подвержен этому или хочет заключить союз - для таких есть способы профилактики либо устранения уже описанные мной. Задаваться почему и отчего именно в одном месте круг ,а в другом ошейник , в третьем что-то другое - глупо . На каждый регион свой способ борьбы с явлением одержимости в зависимости от расы , страны , специфики местности.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Ad2

[Inadzuma 5 363]

Вот так не просил , был разговор , но он сказал мол я тебя не буду просить так как ты показал свою позицию. Ингредиенты собирал , разговаривал , в костюм почему то не переоделся. Сам удивился когда так произошло.

Мне прям интересно стало. Сама с ним два раза соперничала, но он всегда просил помочь, только если отказать, говорил, мол, всегда один был, просто забылся. Может пытались его Каллену сдать?

А в костюм он переодевается только если завершить квест, то-есть собрать ингредиенты и отвлечь Эльтину. Потом ещё один разговор с ним идёт, а уже потом Вопросы Веры.

[Inge 32]

Задаваться почему и отчего именно в одном месте круг ,а в другом ошейник , в третьем что-то другое - глупо . На каждый регион свой способ борьбы с явлением одержимости в зависимости от расы , страны , специфики местности.

Я задавалась немножко другим вопросом . Ведь до этого в дискуссиях Вы говорили магофилам о необходимости содержания магов в Кругах, а потом сами же на примере "других местностей" показали, что подобной необходимости нет. Вот мне и стало интересно, как Вы для себя обосновали справедливость содержания магов в Круге.

Почему в "одном регионе" так, а в другом эдак - потому что сценарит так прописал. А вот почему Вы в одном случае одно считаете справедливым и необходимым и обосновываете это тем, что "тяжело представить, что было бы иначе", а в другом - с легкостью расписываете то самое "тяжелое" представление?

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Inge

[alla-n 1 933]

Зри в корень , как говорил Кузьма Прутков , любое из перечисленных обществ не страдало от нашествий толп одержимых так мало кто из магов хочет отказаться от свободы воли и подчиниться демону - распространяться на всех. Те же кто все таки подвержен этому или хочет заключить союз - для таких есть способы профилактики либо устранения уже описанные мной. Задаваться почему и отчего именно в одном месте круг ,а в другом ошейник , в третьем что-то другое глупо . На каждый регион свой способ борьбы с явлением одержимости в зависимости от расы , страны.

Так значит вы не отрицаете, что систему можно изменить, последовав примеру долийцев, обучать магов, но не запирать их, и это не приведет к росту одержимых? В таком случае зачем запирать магов в круг и лишать их прав, если того же результата можно добиться другим способом? Т.е. им можно облегчить жизнь, это не повредит окружающим, но делать этого мы не будем потому что... из вредности что ли. В таком случае естественно маги имеют полное право бороться за изменение этой системы.

[Ad2 1 074]

Мне прям интересно стало. Сама с ним два раза соперничала, но он всегда просил помочь, только если отказать, говорил, мол, всегда один был, просто забылся. Может пытались его Каллену сдать?

А в костюм он переодевается только если завершить квест, то-есть собрать ингредиенты и отвлечь Эльтину. Потом ещё один разговор с ним идёт, а уже потом Вопросы Веры.

Нет , не пытался сдать храмовникам, квест на сбор прошел , но Эльтину отвлекать он не просил -сказал мол ты показал на чьей ты стороне , я не буду просить тебя о помощи . В общем сяду и пройду еще раз этот кусок , чтобы внести ясность :]

Я задавалась немножко другим вопросом . Ведь до этого в дискуссиях Вы говорили магофилам о необходимости содержания магов в Кругах, а потом сами же на примере "других местностей" показали, что подобной необходимости нет. Вот мне и стало интересно, как Вы для себя обосновали справедливость содержания магов в Круге.

Почему в "одном регионе" так, а в другом эдак - потому что сценарит так прописал. А вот почему Вы в одном случае одно считаете справедливым и необходимым и обосновываете это тем, что "тяжело представить, что было бы иначе", а в другом - с легкостью расписываете то самое "тяжелое" представление?

У них может быть и нет необходимости именно в круге , но в другом способе регулирования есть. Как обстоят дела в Тевинтере я к примеру не знаю , сразу это сказал.

Так значит вы не отрицаете, что систему можно изменить, последовав примеру долийцев, обучать магов, но не запирать их, и это не приведет к росту одержимых? В таком случае зачем запирать магов в круг и лишать их прав, если того же результата можно добиться другим способом? Т.е. им можно облегчить жизнь, это не повредит окружающим, но делать этого мы не будем потому что... из вредности что ли. В таком случае естественно маги имеют полное право бороться за изменение этой системы.

Конечно не отрицаю что нужно изменить детали , дать немного больше свободы (а то что это за дело , бедные маги даже с девушкой поцеловаться не могут ) , но контроль необходим , круг необходим.Так как это происходит у долийцев не получиться

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Ad2

[Inge 32]

Так Вы-то сами к чему склоняетесь?

К этому?

Изолировать их как раз таки и нужно , удел у них такой , потенциально опасны и ничего с этим не поделаешь. Наше обсуждение и впрямь выбилось из контекста темы.

Или к этому?

Потому что мало кто из магов хочет связаться с демонами и отказаться от себя..У долийцев маги обычно становятся хранителями , что подразумевает долгое обучение - хороший гарант от одержимости.

[Ad2 1 074]

Конечно же к первому :]

[tw3025 579]

Так значит вы не отрицаете, что систему можно изменить, последовав примеру долийцев, обучать магов, но не запирать их, и это не приведет к росту одержимых?

У долийцев клановый уклад, там каждый эльф на виду постоянно. То же относится к хасиндам и т.п. племенам.

Видимо, когда обнаруживают тревожные признаки - вовремя изгоняют или убивают.

У людей другой уклад - индивидуальная частная жизнь, постоянно все за всеми не наблюдают, все живут в своих домах и занимаются своими делами.

[Inge 32]

В Тевинтере (а это людская империя) кланового уклада нет. Вряд ли там каждый магистр на виду постоянно. Однако информации о том, что Тевинтер страдает от толп одержимых в игре нет.

Конечно же к первому :]

То есть Вы являетесь противником презумпции невиновности и любого, кто опасен потенциально, хотели бы от общества изолировать?

[tw3025 579]

Но есть информация о наличии храмовников в Тевинтере и о том, что они действуют.

О том, что там бывают случаи ..ээ.. массовой(?) (не единичной) одержимости, можно, наверное, сделать вывод из слов Фенриса перед битвой в Казематах. Кстати, если он это наблюдал, то, возможно, данным случаем мог заниматься Денериус, то есть там маги, возможно, и сами принимают участие в ликвидации наиболее запущенных случаев.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем tw3025

[Ad2 1 074]

То есть Вы являетесь противником презумпции невиновности и любого, кто опасен потенциально, хотели бы от общества изолировать?

Не любого , тех кто действительно опасен - магов.

Но есть информация о наличии храмовников в Тевинтере и о том, что они действуют.

О том, что там бывают случаи ..ээ.. массовой(?) (не единичной) одержимости, можно, наверное, сделать вывод из слов Фенриса перед битвой в Казематах. Кстати, если он это наблюдал, то, возможно, данным случаем мог заниматься Денериус, то есть там маги, возможно, и сами принимают участие в ликвидации наиболее запущенных случаев.

Скорее всего магистры сами это и решают , ведь для них это прямая угроза.

[Inadzuma 5 363]

Если бы в Тевинтере маги становились одержимыми чаще чем везде, империя бы давно подохла, особенно если вспомнить про постоянную войну с кунари. И мы точно знаем, что магов там не изолируют.

Плюс есть ещё Ривейн, где маги вообще вселяют в себя духов.

Так что не так страшен маг как Церковь его малюет. Что там было в Арлатане сложно сказать, но если бы там регулярно прогуливались толпы одержимых, церковь не забыла бы внести этот факт в свои пометки на тему стррррашных магов.

[alla-n 1 933]

У долийцев клановый уклад, там каждый эльф на виду постоянно. То же относится к хасиндам и т.п. племенам.

Видимо, когда обнаруживают тревожные признаки - вовремя изгоняют или убивают.

У людей другой уклад - индивидуальная частная жизнь, постоянно все за всеми не наблюдают, все живут в своих домах и занимаются своими делами.

Как вариант. Сначала обучение, затем маги проходят экзамен, что-то вроде истязания, а затем остаются работать в кругах, это и обучение других магов, развитие науки, целительство, тренировки, что-то вроде общины, а вечерами могут возвращаться в свой собственный дом, к своей семье. Если переезжают в другой город, прикрепляются к общине того города. При этом у них остаются те же права, что и у остальных людей. Плюс регулярные проверки. Мало того, что будет возможность контролировать, при таких условиях у них будет что терять. У них будет свобода, а у кого-то и семьи, в этом случае тысячу раз подумаешь, прежде чем этим рискнуть.

[Аурига 353]

Скорее всего магистры сами это и решают , ведь для них это прямая угроза.

Так и в андрастианских странах маги могли бы сами решать вопросы с появляющимися одержимыми. У них это выходит очень даже хорошо и эффективно.

[Inge 32]

Не любого , тех кто действительно опасен - магов.

Презумпция невиновности обязует считать любого невиновным, пока вина его не будет доказана.

Чем виноваты/опасны маги?

Тем, что могут стать одержимыми, а могут - и не стать. Но ведь и мужчина (любой) может изнасиловать, а может - и нет.

Тут Вы должны сказать, что несопоставимы бедствия от "изнасилований" и от "одержимых" . Вам скажут, что Тедас знает способы контроля одержимых без запираний магов в Кругах. И разговор вернется на круги своя - то есть кружение по кругу.

P.S. Презумпция невиновности очень хорошая штука, несмотря на то, что Вы её противник (Вы скажете, что маг опасен, потому что он - маг. Так и мужчина опасен, потому что он - мужчина)

[Аурига 353]

Кстати, господа и дамы, мы за спором не обратили внимания, что у нас юбилей! Шестьсот страниц!

Танцуют все!

[Inadzuma 5 363]

Точно, за этими холиварами и не заметила! Ура, товарищи!:martini:

[alla-n 1 933]

Кстати, господа и дамы, мы за спором не обратили внимания, что у нас юбилей! Шестьсот страниц!

Танцуют все!

Чуть не пропустили. 600 страниц, это уже серьёзно, можно праздновать.

[Стражница Тени 1 230]

Не любого , тех кто действительно опасен - магов.

Простые люди тоже могут быть опасны. Вы бы хотели сидеть в тюрьме за преступления, которых не совершали? Или хотели бы отправить своего ребёнка в тюрьму на пожизненный срок? Очень сомневаюсь. При должном обучении маг не станет одержимым. Нет смысла лишать магов свободы.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[tw3025 579]

Как вариант. Сначала обучение, затем маги проходят экзамен, что-то вроде истязания, а затем остаются работать в кругах, это и обучение других магов, развитие науки, целительство, тренировки, что-то вроде общины, а вечерами могут возвращаться в свой собственный дом, к своей семье. Если переезжают в другой город, прикрепляются к общине того города. При этом у них остаются те же права, что и у остальных людей. Плюс регулярные проверки. Мало того, что будет возможность контролировать, при таких условиях у них будет что терять. У них будет свобода, а у кого-то и семьи, в этом случае тысячу раз подумаешь, прежде чем этим рискнуть.

Очень хороший вариант, я бы от души приветствовала. Но, боюсь, человеческая природа не позволит.

Во-первых, необходима качественная пропаганда на уровне Кун. Я не имею в виду их отношение к магам, а осознание своего места в мире (которое ты не выбирал))), убежденность, что для тебя это место - наивысшее благо, и готовность отдать жизнь за правила, которые не ты установил. Да и то у Кун вон сколько тал-васготов.

Во-вторых, коррупция. Как мы видели, храмовники подвержены коррупции. И, кроме того, в племенах и кланах нет значимой частной собственности, а у людей она - основа. Посмотрите хотя бы на нашу доблестную милицию полицию, которая вроде бы должна охранять и поддерживать, а на самом деле просто берет взятки и ничего не делает.

В третьих, амбиции. Скандал с тушением Неугасимого пламени произошел как раз из-за "амбиций", как в кодексе написано. Магам было мало поддерживать огонь, хотелось проявить свои силы. Потому что силы-то есть. Я думаю, не всем будет достаточно быть учителями и травниками. Особенно если вспомнить Тароне.

В четвертых, банальное любопытство. А интересно, а авось, да я сильный и осторожный, у меня-то получится, а все те прокололись, потому что дураки, но я-то не такой.

Итого из 100 законопослушных магов несколько окажутся не очень законопослушными. И этого будет досточно. А простые маги с одержимыми на справятся, я тут ДАО перепрохожу, Башню Магов только что прошла. Очень много трупов в коридорах валяется, очень много. И маги, и храмовники. Маги, подозреваю, сторонники Ирвинга. Сторонников Ульдреда мы потом тоже встречаем, записочки от одержимых иногда остаются. )))

[Ad2 1 074]

Презумпция невиновности обязует считать любого невиновным, пока вина его не будет доказана.

Чем виноваты/опасны маги?

Тем, что могут стать одержимыми, а могут - и не стать. Но ведь и мужчина (любой) может изнасиловать, а может - и нет.

Тут Вы должны сказать, что несопоставимы бедствия от "изнасилований" и от "одержимых" . Вам скажут, что Тедас знает способы контроля одержимых без запираний магов в Кругах. И разговор вернется на круги своя - то есть кружение по кругу.

P.S. Презумпция невиновности очень хорошая штука, несмотря на то, что Вы её противник (Вы скажете, что маг опасен, потому что он - маг. Так и мужчина опасен, потому что он - мужчина)

У нас тут не суд для того чтобы оперировать юридическими понятиями, они опасны тем что могут стать одержимыми , виновны в том что становятся ими. Тедас способен , но и политическая организация там другая .

Мужчины опасны , опасен любой человек - вот только никак не определить ту группу которая подвержена этому , 100 % определить . А тех кто может впустить демонов и стать одержимыми - легко , это маги. Принцип меньшего зла , слышали о таком?

Простые люди тоже могут быть опасны. Вы бы хотели сидеть в тюрьме за преступления, которых не совершали? Или хотели бы отправить своего ребёнка в тюрьму на пожизненный срок? Очень сомневаюсь. При должном обучении маг не станет одержимым. Нет смысла лишать магов свободы.

Я бы не хотел сидеть за то что не совершал , но если бы я знал что могу впустить случайно либо преднамеренно в мир демонов , превратившись в ужасное оружие и запросто убив своих друзей/родных/коллег , я бы согласился.

Очень хороший вариант, я бы от души приветствовала. Но, боюсь, человеческая природа не позволит.

Во-первых, необходима качественная пропаганда на уровне Кун. Я не имею в виду их отношение к магам, а осознание своего места в мире (которое ты не выбирал))), убежденность, что для тебя это место - наивысшее благо, и готовность отдать жизнь за правила, которые не ты установил. Да и то у Кун вон сколько тал-васготов.

Во-вторых, коррупция. Как мы видели, храмовники подвержены коррупции. И, кроме того, в племенах и кланах нет значимой частной собственности, а у людей она - основа. Посмотрите хотя бы на нашу доблестную милицию полицию, которая вроде бы должна охранять и поддерживать, а на самом деле просто берет взятки и ничего не делает.

В третьих, амбиции. Скандал с тушением Неугасимого пламени произошел как раз из-за "амбиций", как в кодексе написано. Магам было мало поддерживать огонь, хотелось проявить свои силы. Потому что силы-то есть. Я думаю, не всем будет достаточно быть учителями и травниками. Особенно если вспомнить Тароне.

В четвертых, банальное любопытство. А интересно, а авось, да я сильный и осторожный, у меня-то получится, а все те прокололись, потому что дураки, но я-то не такой.

Итого из 100 законопослушных магов несколько окажутся не очень законопослушными. И этого будет досточно. А простые маги с одержимыми на справятся, я тут ДАО перепрохожу, Башню Магов только что прошла. Очень много трупов в коридорах валяется, очень много. И маги, и храмовники. Маги, подозреваю, сторонники Ирвинга. Сторонников Ульдреда мы потом тоже встречаем, записочки от одержимых иногда остаются. )))

Очень здравая позиция , браво.

[Inge 32]

Очень хороший вариант, я бы от души приветствовала. Но, боюсь, человеческая природа не позволит.

Во-первых, необходима качественная пропаганда на уровне Кун. Я не имею в виду их отношение к магам, а осознание своего места в мире (которое ты не выбирал))), убежденность, что для тебя это место - наивысшее благо, и готовность отдать жизнь за правила, которые не ты установил. Да и то у Кун вон сколько тал-васготов.

Во-вторых, коррупция.

В третьих, амбиции.

В четвертых, банальное любопытство. А интересно, а авось, да я сильный и осторожный, у меня-то получится, а все те прокололись, потому что дураки, но я-то не такой.

Сколько людей имеют автомобиль и как-то водят его. Пропаганда о том, что на дорогах следует быть внимательным и осторожным имеется, но не всегда помогает.

Сколько водительских прав и техосмотров куплено за деньги ( а ведь это всё может привести к человеческим жертвам).

Амбиции и банальное любопытство: сколько человеческих жизней унесено из-за того, что водитель "низко летел" на 180 км в час по городской дороге...

Сколько человеческих жертв, однако ж личный транспорт пока не отменили...

А простые маги с одержимыми на справятся, я тут ДАО перепрохожу, Башню Магов только что прошла. Очень много трупов в коридорах валяется, очень много. И маги, и храмовники. Маги, подозреваю, сторонники Ирвинга. Сторонников Ульдреда мы потом тоже встречаем, записочки от одержимых иногда остаются. )))

Империя Тевинтер пала от толп одержимых? В игре мы подобной информации не имеем, следовательно предположение, что простые маги с одержимыми не справятся не верно.

[Ad2 1 074]

Империя Тевинтер пала от толп одержимых? В игре мы подобной информации не имеем, следовательно предположение, что простые маги с одержимыми не справятся не верно.

Да , проишествие в круге ( ДАО) наглядно показало как маги справляются с одержимыми.Ирвинг взял и делал всех одержимыми , вот и "справились ".

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Ad2