Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Jeina 4 620]

И все это он совершал будучи тем же самым одержимым.

Самое смешное, что он все это совершал как раз из-за одержимости xD Прежний Андерс давно бы плюнул на это дело.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Jeina

[Ad2 1 074]

Это Дух Справедливости одержимый Андерсом.

У Андерса силенок от убийства девочка не хватает отказаться, а ты говоришь о контроле демона, забавно.

Во-первых не демон, а демонический дух, полудемон, или что-то там ещё. Мы понятия не имеем чем на данный момент является Справедливость. И когда существует Справедливость, а когда он становится Местью, и насколько сильно он влияет на Андерса, мы тоже не знаем. Все что мы можем – это предполагать, но уж точно не утверждать с уверенностью.

А теперь немного хорошего про Андерса, а то тут такой количество грязи на него выли, что уже тему читать противно.

Во-вторых не такой уж плохой гибрид получился из Андерса со Справедливостью. У нас есть целитель, который семь лет лечил людей, до которых никому не было дела. Как Лирен про него говорила - «он излечил их раны и помог появиться на свет их детям», он подарил надежду тем, у кого её не было, и он остается с этими людьми, продолжая спасать их жизни, даже тогда, когда уже заручился поддержкой и помощью Хоука, хотя мог бы вместо этого эгоистично заботиться только о своей шкуре. Он помогал магам, вытаскивая их из круга, рисковал собственной жизнью ради людей, которых даже не знал. Семь лет его жизни это ежедневный маленький подвиг, он продолжал совершать хорошие поступки, не смотря на то, что они ничего не меняли, и ситуация в городе только ухудшалась, и он не отчаивался, а продолжал исцелять и спасать. Можно сколько угодно на него фыркать, но единицы способны на такую полную самоотдачу, и такое болезненное неравнодушие к чужим, незнакомым людям и их бедам. И все это он совершал будучи тем же самым одержимым.

Во первых справедливость стал демоном, под воздействием Андерса.Во вторых насколько сильно он влияет на Андерса показано в рассказе прелюдии, в моменте когда он хочет убить/убивает девочку, в момент когда он теряет контроль над собой в церкви, ну и собственно кульминация - теракт.А лечебница - попытка оправдаться перед самим собой, мол смотрите какой я классный лечу детишек.

[Spectra 64]

Резчица

А я думала что тебе написали это уже подтвержденно...тогда сори)

[Аурига 353]

Как оказалось Андерс взорвал не только церковь но и приют с детьми где было около 500 сирот,а в церкви как оказалось были и беженцы и прихожане а не только храмовники и пара послушниц О-о Я в шоке.

Все,это капец...уже начинаю жалеть что нету возможности прибить его раньще взрыва

Где такое оказалось?

Люди, вы чего? Я читаю последние несколько страниц в совершеннейшем недоумении. Откуда вдруг взялась подобная инфа? :blink:

По-моему это все какая-то утка или троллинг. :blink:

Что именно в нем спорного?Слияние между ним и местью произошло, он одержимый.

Угу, одержимый. Но "сущности разделены", тем не менее. То есть Андерс неоднократно действует наперекор мнению своего пассажира. Так что "слияние" произошло чисто технически (дух живет в теле Андерса), но они по-прежнему самостоятельные личности (хоть Андерс и пытается регулярно выгородить духа, заявляя что-то типа "мы теперь одно целое" и "я не знаю где кончаются мои мысли и начинаются его").

[Adel Weiss 318]

У Андерса силенок от убийства девочка не хватает отказаться, а ты говоришь о контроле демона, забавно.

Во первых справедливость стал демоном, под воздействием Андерса.

[выделено мной]

а ты сам себе не противоречишь? я не говорю о контроле демона, я говорю о том что Андерс одержим не демоном мести

Андерс одержим Духом Справедливости, в свою очередь одержимым Андерсом (его гневом, его желанием мести и т.д. и т.п.).

[Аурига 353]

Где это оказалось? Нашли наконец-то подтверждающую ссылку, или опять из-за того поста в юморе? Пока нет этому подтверждения, и даже на социалке нет ничего на эту тему.

А что за пост в юморе? Ссылочку бы?

[alla-n 1 933]

Во первых справедливость стал демоном, под воздействием Андерса.

Из истории про Андерса: после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести.Где-то его демоном называют, где-то духом если даже разработчики определиться не могут, с чего взялась ваша уверенность.

Во вторых насколько сильно он влияет на Андерса показано в рассказе прелюдии, в моменте когда он хочет убить/убивает девочку, в момент когда он теряет контроль над собой в церкви, ну и собственно кульминация - теракт.

Всего несколько появлений духа за семь лет это показатель насколько сильно влияет? Для меня это показатель насколько дух мало влияет. В игре ясно говорится, что Месть появляется только тогда, когда Андерс теряет контроль над своими эмоциями. Насчет взрыва - а при чем тут дух? В случае дружбы это их общее решение.

А лечебница - попытка оправдаться перед самим собой, мол смотрите какой я классный лечу детишек.

Это не более чем ваше предположение. А я это вижу по-другому, это неумение оставаться равнодушным к чужим страданиям, и это и есть его нынешнее истинное я. Он не умеет быть равнодушным, он видит боль, видит несправедливость, и не может, как остальные, пройти мимо, он пытается это исправить.

А что за пост в юморе? Ссылочку бы?

http://www.bioware.ru/forum/topic/5969/page__view__findpost__p__907004

http://www.bioware.ru/forum/topic/5969/page__view__findpost__p__907040

Но подтверждения этому пока нет. Более того, нет упоминания об этом на социалке. Так что пока это только выдумки фанатов.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 353]

У Андерса силенок от убийства девочка не хватает отказаться, а ты говоришь о контроле демона, забавно.

Во-первых не у Андерса, а у Справедливости (он тогда телом управлял). Во-вторых - при выборе правильной реплики Андерс перехватывает управление и девочка остается жива.

Во первых справедливость стал демоном, под воздействием Андерса.Во вторых насколько сильно он влияет на Андерса показано в рассказе прелюдии, в моменте когда он хочет убить/убивает девочку, в момент когда он теряет контроль над собой в церкви, ну и собственно кульминация - теракт.А лечебница - попытка оправдаться перед самим собой, мол смотрите какой я классный лечу детишек.

Во-первых Справедливость и в Пробуждении был точно таким же упертым и негибким товарищем. Так что он не так уж и изменился... ну может слегка суровее стал. Во-вторых в рассказе-прелюдии С. перехватывает управление над телом, в связи с опасностью для Андерса (на секундочку, его убивать пришли), а случаях с девочкой и в церкви (когда пытаемся спасти Карла) дух перехватывает управление над телом полностью. То ест это не Андерс чего-то там, и не "дух влияет на Андерса", а "дух в моменты сильного душевного волнения и снижения самоконтроля может перехватить управление телом". А теракт - это таки план самого Андерса а не духа. От духа тут - только то, что он "направил Андерса на путь борбы". А вот методы - в случае церкви это именно идея и воплощение самого Андерса, посколку дух, в силу своей прямолинейности, негибкости и непонимания людей и их мотивов и поведения - просто отправился бы штурмовать Казематы, в лобовую (собственно мы это уже и наблюдали в Пробуждении...).

А лечебница - это, помимо прочего (сострадания к беженцам, возможности затеряться среди них, какая-никакая социализация и способ заработка - к нему в лечебницу даже сенешаль лечится приходит), то чем Андерсу просто интересно заниматься. Нравится ему людей лечить. Он целитель, вообще-то, и выбрал эту специализацию самостоятельно. Задолго до того как стал одержим и все такое... Так что самооправдания тут ни при чем.

Это не более чем ваше предположение. А я это вижу по-другому, это неумение оставаться равнодушным к чужим страданиям, и это и есть его нынешнее истинное я. Он не умеет быть равнодушным, он видит боль, видит несправедливость, и не может, как остальные, пройти мимо, он пытается это исправить.

Плюсмного!

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Аурига

[Bullfinch 5 718]

Сострадание к беженцам? А как же те люди, что погибнут в это ткровавой войне? Дети, старики, маги, не-маги... люди, погибнувшие при взрыве... их не жалко ? Ах да, они же злые, им магов не жалко

И не стоит на Справедливость давить, он не был таким до слияния с Андерсом. Они оба влияют друг на друга, это факт. Больше радует, что осознай Андерс неправлиьность своего решения, есть шанс, что он освободится от Справедливости, и освободит Справедливость от себя

Так что делаем благое дело и троллим Андерса ради его же блага

[Adel Weiss 318]

дух, в силу своей прямолинейности, негибкости и непонимания людей и их мотивов и поведения - просто отправился бы штурмовать Казематы, в лобовую (собственно мы это уже и наблюдали в Пробуждении...).

и выглядело бы это как...

- Мередит, злобная трусиха, выходи!

[Jeina 4 620]

Больше радует, что осознай Андерс неправлиьность своего решения, есть шанс, что он освободится от Справедливости, и освободит Справедливость от себя

Так что делаем благое дело и троллим Андерса ради его же блага

На соперничестве он наоборот теряет над собой контроль.

[Аурига 353]

Сострадание к беженцам? А как же те люди, что погибнут в это ткровавой войне? Дети, старики, маги, не-маги... люди, погибнувшие при взрыве... их не жалко ? Ах да, они же злые, им магов не жалко

А они и так гибнут. И маги и не-маги. И если бы Андерс не лечил жителей клоаки и беженцев (бесплатно, заметим) - многие из них давно бы загнулись. Людей, погибших при взрыве, ему безусловно жалко, он сам об этом говорит. Что не отменяет того, что на тот момент иного выхода не было.

И не стоит на Справедливость давить, он не был таким до слияния с Андерсом. Они оба влияют друг на друга, это факт. Больше радует, что осознай Андерс неправлиьность своего решения, есть шанс, что он освободится от Справедливости, и освободит Справедливость от себя

Так что делаем благое дело и троллим Андерса ради его же блага

Справедливость с момента Пробуждения практически не поменялся. Вспоминаем как он, поговорив с Орой, вдохновляется идеей мести ПТ за смерть Кристофа. "Justice", помимо "справедливости" означает еще и "правосудие". А правосудие в себе содержит элементы возмездия изначально. И, кстати, тролля Андерса никакого благого дела вы не делаете... не лстите себе.

и выглядело бы это как...

- Мередит, злобная трусиха, выходи!

Во-во... именно!

[alla-n 1 933]

Сострадание к беженцам? А как же те люди, что погибнут в это ткровавой войне? Дети, старики, маги, не-маги... люди, погибнувшие при взрыве... их не жалко

В том-то и дело, что ему их жалко. И Андерс готов заплатить за то, что сделал. Но ему и магов жалко, на которых наплевать всем остальным. Он просто не видел другого выхода, другой возможности изменить несправедливость, которая стала привычным укладом жизни, и которую обычные люди даже замечать перестали.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 353]

Но подтверждения этому пока нет. Более того, нет упоминания об этом на социалке. Так что пока это только выдумки фанатов.

Я бы даже сказала "измышления хейтеров".

[Ad2 1 074]

Угу, одержимый. Но "сущности разделены", тем не менее. То есть Андерс неоднократно действует наперекор мнению своего пассажира. Так что "слияние" произошло чисто технически (дух живет в теле Андерса), но они по-прежнему самостоятельные личности (хоть Андерс и пытается регулярно выгородить духа, заявляя что-то типа "мы теперь одно целое" и "я не знаю где кончаются мои мысли и начинаются его").

Устраивая теракт против церкви наперекор идет? Слияние произошло, они одно целое.

[выделено мной]

а ты сам себе не противоречишь? я не говорю о контроле демона, я говорю о том что Андерс одержим не демоном мести

Андерс одержим Духом Справедливости, в свою очередь одержимым Андерсом (его гневом, его желанием мести и т.д. и т.п.).

Где ты там противоречие увидела?Справедливость был духом, под воздействием Андерса он стал демоном Мести.В итоге Месть слился с Андерсом и получился одержимый с соответствующим поведением.

Из истории про Андерса: после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести.Где-то его демоном называют, где-то духом если даже разработчики определиться не могут, с чего взялась ваша уверенность.

Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим. место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Ну какой он одержимый, ты что, милый парень, любит котят и лечит людей, ага.

Всего несколько появлений духа за семь лет это показатель насколько сильно влияет? Для меня это показатель насколько дух мало влияет. В игре ясно говорится, что Месть появляется только тогда, когда Андерс теряет контроль над своими эмоциями. Насчет взрыва - а при чем тут дух? В случае дружбы это их общее решение.

Действительно, нападение на беззащитную невиновную девочку-мага, безделица.Какое общее решение?Есть только одна сущность демон Мести.

Это не более чем ваше предположение. А я это вижу по-другому, это неумение оставаться равнодушным к чужим страданиям, и это и есть его нынешнее истинное я. Он не умеет быть равнодушным, он видит боль, видит несправедливость, и не может, как остальные, пройти мимо, он пытается это исправить.

Хватает примеров таких " неравнодушных людей", которые потом теракты устраивают показывая свое действительно истинное я.

Во-первых не у Андерса, а у Справедливости (он тогда телом управлял). Во-вторых - при выборе правильной реплики Андерс перехватывает управление и девочка остается жива.

У Андерса, ведь он не смог контролировать демона, а тому лишь бы убивать - виновны или нет мало заботит. Не Андерс перехватывает "управление",а Хоук образумливает.

Во-первых Справедливость и в Пробуждении был точно таким же упертым и негибким товарищем. Так что он не так уж и изменился... ну может слегка суровее стал. Во-вторых в рассказе-прелюдии С. перехватывает управление над телом, в связи с опасностью для Андерса (на секундочку, его убивать пришли), а случаях с девочкой и в церкви (когда пытаемся спасти Карла) дух перехватывает управление над телом полностью. То ест это не Андерс чего-то там, и не "дух влияет на Андерса", а "дух в моменты сильного душевного волнения и снижения самоконтроля может перехватить управление телом". А теракт - это таки план самого Андерса а не духа. От духа тут - только то, что он "направил Андерса на путь борбы". А вот методы - в случае церкви это именно идея и воплощение самого Андерса, посколку дух, в силу своей прямолинейности, негибкости и непонимания людей и их мотивов и поведения - просто отправился бы штурмовать Казематы, в лобовую (собственно мы это уже и наблюдали в Пробуждении...).

А лечебница - это, помимо прочего (сострадания к беженцам, возможности затеряться среди них, какая-никакая социализация и способ заработка - к нему в лечебницу даже сенешаль лечится приходит), то чем Андерсу просто интересно заниматься. Нравится ему людей лечить. Он целитель, вообще-то, и выбрал эту специализацию самостоятельно. Задолго до того как стал одержим и все такое... Так что самооправдания тут ни при чем.

Это вначале дух перехватывал управление, но потом то слияние произошло.И нет уже Андерса, Справедливости, есть Месть которая добивается своего любой ценой.

[Inadzuma 5 363]

Ad2

к слову, о духе. Даже если взять за основу то, что на момент финала они уже одно целое. Если бы Справедливость мутировал в демона мести, думаю, Андерс не стал бы соглашаться на смертную казнь для себя.

Bullfinch

Дженнифер Хелпер описала сохранение жизни Андерсу как «поэтическая справедливость», так как он знает обо всех жизнях, которые забрал, и страдает. Она также утверждает, что он желал умереть, потому что люди, которых он убил, требуют справедливости.

Не Андерс перехватывает "управление",а Хоук образумливает.

Кого Хоук образумливает? Джасти чтобы отпустил Андерса? Если бы он не мог, он бы не смог.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Inadzuma

[Bullfinch 5 718]

А они и так гибнут. И маги и не-маги. И если бы Андерс не лечил жителей клоаки и беженцев (бесплатно, заметим) - многие из них давно бы загнулись. Людей, погибших при взрыве, ему безусловно жалко, он сам об этом говорит. Что не отменяет того, что на тот момент иного выхода не было.

"Они и так гибнут" - весьма циничная фраза

Ему жалко, что не меняет того факта, что они стали невинными жертвами. Справедливость бы так не поступил, выход был. Но всем ведь нужно быстро, сию мину

Справедливость с момента Пробуждения практически не поменялся. Вспоминаем как он, поговорив с Орой, вдохновляется идеей мести ПТ за смерть Кристофа. "Justice", помимо "справедливости" означает еще и "правосудие". А правосудие в себе содержит элементы возмездия изначально. И, кстати, тролля Андерса никакого благого дела вы не делаете... не лстите себе.

Справедливость никогда не был экстремистом, он всегда искал мирные пути решения проблем, и он всегда боролся за правое дело. Даже Веланну он не хотел убить за её дения, он уговаривал её раскаяться и помогать людям как оплату. В то же время, он говорил, чт ои люди должны рскаяться перед эльфами. И если бы вы к нему прислушивались, вы бы это поняли. Демоны и Духи - разные существа. Гейдер пруф. К тому же не мести, а отомщения. А Порождения Тьмы для него были своего рода Демонами Мира Смертных. Поэтому их он не жалел

А Справедливость стал другим, даже Кодекс это замечает. Он изменился благодоря гневу, ненависти Андерса. Не отрицайте факта. Он - уже не Дух Справедливости, он - Месть, Vengeance, к несчастью

Вообще, Справедливость был самым... правильным персонажем DA. Самым справедливым. Всё-таки он Дух Справедливости, он её символизировал. Жаль, что от него избавились таким жестоким путём

А Андерса троллить стоит, так как на соперничестве он признаёт, что слияние было плохой идеей. А значит один шаг на пути к освобождению обоих. А там - под Трибунал

В том-то и дело, что ему их жалко. И Андерс готов заплатить за то, что сделал. Но ему и магов жалко, на которых наплевать всем остальным. Он просто не видел другого выхода, другой возможности изменить несправедливость, которая стала привычным укладом жизни, и которую обычные люди даже замечать перестали.

Людям не плевать на магов, люди магов боятся, и не без причины. Память о Тевинтере ещё свежа, да и сами маги - могущественные и опасные

Я бы даже сказала "измышления хейтеров".

Хейтеры, не хейтеры. А факты остаются фактами. Андерс не белый и пушистый, и пусть в его словах есть доля правды, и магам и правда живётся не сладко, его это не оправдывает. Персонажи не делятся на чёрных и белых, ни Мередит, ни Андерс, ни Эльтина не являются исключительно положительными или отрциательными персонажами

Дженнифер Хелпер описала сохранение жизни Андерсу как «поэтическая справедливость», так как он знает обо всех жизнях, которые забрал, и страдает. Она также утверждает, что он желал умереть, потому что люди, которых он убил, требуют справедливости.

вот что бывает, когда Лейдлоу ведёт проект

ЛЕЙДЛОУ

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Хаархус
Нарушение п. 3.1.7

[Ad2 1 074]

Ad2

к слову, о духе. Даже если взять за основу то, что на момент финала они уже одно целое. Если бы Справедливость мутировал в демона мести, думаю, Андерс не стал бы соглашаться на смертную казнь для себя.

Не ожидал что Хоук так поступит, потерял бдительность, бывает.

[Inadzuma 5 363]

Но всем ведь нужно быстро, сию минуту

эмнг... семь лет подполье пыталось подточить Круг изнутри, пока не оказалось разгромленным. Лучше не становилось. И, кстати, освобождение ферелденского Круга, как видим, ничего тоже не изменило. Надо было ещё лет пятьдесят подождать.

Память о Тевинтере ещё свежа

Слишком давно это было, чтобы память была свежа. А вот Церковь, выпиливающая куски из Песни света и, как стало видно из Наследия, далеко не совсем права - есть сейчас.

Хейтеры, не хейтеры. А факты остаются фактами. Андерс не белый и пушистый, и пусть в его словах есть доля правды, и магам и правда живётся не сладко, его это не оправдывает. Персонажи не делятся на чёрных и белых, ни Мередит, ни Андерс, ни Эльтина не являются исключительно положительными или отрциательными персонажами

А кто говорит, что он белый и пушистый? Все кто не желает посадить его на кол?

Джениффер Хелпер на кол. Кто она вообще такая?

Он автор. Пусть и "приёмный". Вы не верите её словам? Вам неудобно? Ну хз, я и без её слов всё поняла.

Не ожидал что Хоук так поступит, потерял бдительность, бывает.

А как же сцена "прощания" с Варриком? Он ожидал этого. Он, наоборот, удивляется если Хоук решает пощадить его.

[Аурига 353]

Устраивая теракт против церкви наперекор идет? Слияние произошло, они одно целое.

Слияние произошло, когда Андерс пустил дух в себя, чтобы тот в нем жил. Слияния в единое целое так и не произошло. Никаких доказательств этому, кроме пары фраз Андерса, в попытке выгородить буйного духа - нет. Что на дружбе, что на соперничестве. А устраивая теракт Андерс реализует свой (Андерса) план, с целью спровоцировать магореволюцию. При чем тут дух вообще. Дух подобный план не смог бы разработать, для этого человеком надо быт.

Где ты там противоречие увидела?Справедливость был духом, под воздействием Андерса он стал демоном Мести.В итоге Месть слился с Андерсом и получился одержимый с соответствующим поведением.

Никаких доказательств тому, что "месть слился с Андерсом" - нет. Или приведите их, если они есть. Я их не встречала ни в одном из прохождений.

Ну какой он одержимый, ты что, милый парень, любит котят и лечит людей, ага.

А при чем здесь это? В том эпизоде, на секундочку, дух, перехватывая управление над телом, спасает Андерса от смерти. Потому что пришли храмовники его убивать. Не Андерс пошел мочит храмовников, а они его... И при чем тут противопоставление "милого парня" и "одержимого"? Одержимый духом вполне может быть весьма милым человеком (вспоминаем Винн). Так что одно другому не мешает.

Это вначале дух перехватывал управление, но потом то слияние произошло.И нет уже Андерса, Справедливости, есть Месть которая добивается своего любой ценой.

Доказательства, пожалуйста, что "нет уже Андерса и Справедливости".

Хватает примеров таких "неравнодушных людей", которые потом теракты устраивают показывая свое действительно истинное я.

[/color]

Если бы теракт отражал "истинное я" Андерса - он бы не ждал семь лет, не пытался бы бороться мирными методами и тупо не занимался бы бесплатным целительством.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Аурига

[Bullfinch 5 718]

эмнг... семь лет подполье пыталось подточить Круг изнутри, пока не оказалось разгромленным. Лучше не становилось. И, кстати, освобождение ферелденского Круга, как видим, ничего тоже не изменило. Надо было ещё лет пятьдесят подождать.

История исчясляется тысячами лет. Пятьдесять лет - ничто. Иногда на изменения уходят сотни лет. Прогресс не остановить

Слишком давно это было, чтобы память была свежа. А вот Церковь, выпиливающая куски из Песни света и, как стало видно из Наследия, далеко не совсем права - есть сейчас.

Церковь Тедаса основана на нащей настоящей Католической Церкви, Храмовники - на Инквизиции. Думаете они во всём всгеда были правы? Тем не менее, религия, которая была основана тысячи лет назад ни за год, ни за десять, ни за столетие не может быть уничтожена. Это в крови людей, в их роду. Советский Союз пытался. Но и он не смог убить веру

А кто говорит, что он белый и пушистый? Все кто не желает посадить его на кол?

Большинство его фанаток едва ли не молятся на взрыв Церкви, описывая это как великолепное событие... на манер шахидок, празднующих 11 сентября...

А у хейтеров есть причина его ненавидеть, как минимум одна - Церковь всё-таки святой символ Веры. Не говоря уже о смерти людей. А после 11 сентября и 1 сентября у большинства населения земли взрыв здания ассоциируется именно с террористами. И естественно, это вызывает ужас

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Хаархус
Нарушение п. 1.10

[Jeina 4 620]

как стало видно из Наследия, далеко не совсем права

Или я что-то путаю, или из Наследия как раз следует что она была права? Насчет возможных причин Мора, я имею в виду.

[Ad2 1 074]

Слияние произошло, когда Андерс пустил дух в себя, чтобы тот в нем жил. Слияния в единое целое так и не произошло. Никаких доказательств этому, кроме пары фраз Андерса, в попытке выгородить буйного духа - нет. Что на дружбе, что на соперничестве. А устраивая теракт Андерс реализует свой (Андерса) план, с целью спровоцировать магореволюцию. При чем тут дух вообще. Дух подобный план не смог бы разработать, для этого человеком надо быт.

Ну да, то что Андерс прямым текстом заявляет что слияние произошло попытка выгородить демона, очень удобная позиция, отсекает все аргументы с мясом.

А при чем здесь это? В том эпизоде, на секундочку, дух, перехватывая управление над телом, спасает Андерса от смерти. Потому что пришли храмовники его убивать. Не Андерс пошел мочит храмовников, а они его... И при чем тут противопоставление "милого парня" и "одержимого"? Одержимый духом вполне может быть весьма милым человеком (вспоминаем Винн). Так что одно другому не мешает.

Он не виноват что храмовники пришли убивать одержимого, конечно же, бедная жертва плохих храмовников.Винн не одержимы в том то и дела, ей дух просто помогает, а устраивание кровавой бани храмовникам с сворачиванием голов и пожиранием плоти есть одержимость.Ну да кого это волнует.

Если бы теракт отражал "истинное я" Андерса - он бы не ждал семь лет, не пытался бы бороться мирными методами и тупо не занимался бы бесплатным целительством.

А что он отражает в таком случае, очень интересно.

[Аурига 353]

"Они и так гибнут" - весьма циничная фраза

Ему жалко, что не меняет того факта, что они стали невинными жертвами. Справедливость бы так не поступил, выход был. Но всем ведь нужно быстро, сию мину

Это какой-же там выход был, позвольте полюбопытствовать? Только не говорите "убить Мередит", пожалуйста. Этот вариант "выхода" обсуждался и тут и в "магах-храмовниках" уже двадцать раз. А насчет "сию минуту" - семь лет это не "сию минуту". Причем семь лет в условиях непрерывно ухудшающейся обстановки...

Справедливость никогда не был экстремистом, он всегда искал мирные пути решения проблем

Это когда он замок Баронессы штурмовал, он "мирные пути" искал?

и он всегда боролся за правое дело

А вот с этим не спорю... он всегда боролся за правое дело... так, как он его понимает. Но ему можно было объяснить что другие понимают иначе... в этом разница между ним в Пробуждении и ДА2. Собственно это единственная разница: большая упертость.

А Справедливость стал другим, даже Кодекс это замечает. Он изменился благодоря гневу, ненависти Андерса. Не отрицайте факта. Он - уже не Дух Справедливости, он - Месть, Vengeance, к несчастью

А это кто-то отрицает? Да, он изменился. Но не кардинально. В основном остался таким же как был... просто "справедливость" очень во многих случаях означает "месть". И дух, изменившись, стал больше склонятся к этому значению.

А Андерса троллить стоит, так как на соперничестве он признаёт, что слияние было плохой идеей. А значит один шаг на пути к освобождению обоих. А там - под Трибунал

Я понимаю, что вам не нравится Андерс в ДА2, раздражает он вас. И вам хочется его троллить. Ну так и тролльте себе... только не надо под это доказательную базу в обоснование подтягивать и представлять себе, что якобы "благое дело" делаете. Андерс и без соперничества прекрасно понимает, что зря они с С. это слияние замутили. Троллинг для этого совершенно не нужен.

Людям не плевать на магов, люди магов боятся, и не без причины. Память о Тевинтере ещё свежа, да и сами маги - могущественные и опасные

ОМГ... тысяча лет прошла, а "память все еще свежа". Просто церковь этот вопрос постоянно педалирует, только и всего.

ЛЕЙДЛОУ

Ооооо, вот это очень показательно и человеколюбиво и великодушно, да! Мои аплодисменты.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

История исчясляется тысячами лет. Пятьдесять лет - ничто. Иногда на изменения уходят сотни лет. Прогресс не остановить

Сколько лет существует система кругов? Насколько она при этом состоятельна? Насколько она при своей несостоятельности улучшилась? Историю творят. Кто-то реформами, кто-то революциями, кто-то террактами... Благодаря Андерсу случился история сдвинулась с мёртвой точки. Что получится в итоге - погладим.

Церковь Тедаса основана на нащей настоящей Католической Церкви, Храмовники - на Инквизиции. Думаете они во всём всгеда были правы? Тем не менее, религия, которая была основана тысячи лет назад ни за год, ни за десять, ни за столетие не может быть уничтожена. Это в крови людей, в их роду. Советский Союз пытался. Но и он не смог убить веру

А кто говорит об уничтожении религии? Если вспомнить реальную церковь, то ей в итоге пришлось принять многие "ереси", при абсолютно живой религии.

Большинство его фанаток едва ли не молятся на взрыв Церкви, описывая это как великолепное событие...

Да, есть неадекваты, которые искренне радуются самому факту подрыва места культа, но в данный момент они в этой теме отсутствуют. И с чего вы взяли, что их большинство? Я, например, видела таких от силы человека два, и они, высказав свою радость, удалились с форума. Это не великолепное событие, это не хорошее событие, но это событие, которое сдвинуло ситуацию с мёртвой точки.

Дело в акцентах.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Inadzuma