Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Если появятся свидетельства, что люди в массе не хотят отдавать магов в Круг, то я буду считать... - и далее по тексту. Кто-то наверняка не хочет отдавать своего ребенка.

Но свидетельств про недовольных среди долийцев нет, а им мозги как кунари не промывают, и среди детей, которых в свое время отдали тоже. А свидетельств недовольства про круги предостаточно.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Но свидетельств про недовольных среди долийцев нет, а им мозги как кунари не промывают, и среди детей, которых в свое время отдали тоже. А свидетельств недовольства про круги предостаточно.

Фиксирую: это мы уже в другую плоскость переходим.

Так вот, я все же уцеплюсь за вашу фразу. У нас нет свидетельств, что долийцы недовольны тем, что приходиться измываться над собственными детьми - и да, я согласен, что если таковых свидетельств нет, то и угнетения в этом вопросе нет, пока не доказано обратное. Тогда хочу, чтобы было зафиксировано и более в данной теме не поднималось: в случае с Кругами у нас есть одно свидетельство нежелания отдавать своего ребенка в Круг (Изольда) и одно свидетельство желания (Винн). Других свидетельств нет и, следовательно (что я и хочу зафиксировать), мы не имеем права говорить, что в этом вопросе (забор детей в Круги) есть угнетение.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

Тогда хочу, чтобы было зафиксировано и более в данной теме не поднималось: в случае с Кругами у нас есть одно свидетельство нежелания отдавать своего ребенка в Круг (Изольда) и одно свидетельство желания (Винн).

Насчет Винн, пусть уточнят те, кто проходил недавно, но моя память подсказывает, что там не было желания отдать ребенка. Она говорит, "а что я могла сделать" она была сразу же после родов, у неё не было сил сопротивляться. Мать Андерса тоже не хотела его в круг отдавать, там отец постарался, хотя здесь уже замешан конфликт между родителями.

[Nethalf 5 345]

Насчет Винн, пусть уточнят те, кто проходил недавно, но моя память подсказывает, что там не было желания отдать ребенка. Она говорит, "а что я могла сделать" она была сразу же после родов, у неё не было сил сопротивляться. Мать Андерса тоже не хотела его в круг отдавать, там отец постарался, хотя здесь уже замешан конфликт между родителями.

Не Винн своего ребенка - сорри, не уточнил - а саму Винн. Выступила ли Церковь или ее представители в качестве угнетателей, если родители Винн были согласны ее отдать? Выступает ли Церковь в качестве угнетателя в иных аналогичных случаях, когда родители согласны и даже с радостью отдают детей в Круги?

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

Не Винн своего ребенка - сорри, не уточнил - а саму Винн.

Но тогда получается, что пока не желающих больше, чем желающих.

Да, и вы совершенно забыли о разнице в условиях, в которых оказываются дети в том и другом случае.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Но тогда получается, что пока не желающих больше, чем желающих.

Отчего же? По Андерсу вы сказали о конфликте родителей. Винн не говорит, что недовольна. Родители Винн были рады сплавить ее. Даже в случае с Изольдой мы имеем нежелание не обоих родителей, а только одного.

Да, и вы совершенно забыли о разнице в условиях, в которых оказываются дети в том и другом случае.

А это уже разговор о других формах угнетения - я ведь не оспариваю, что Церковь угнетает сильнее, чем долийцы, если те вообще угнетают. Разговор лишь об этой форме угнетения. Так есть или нет? Винн, хм, угнетнули, забрав в Круг?

[alla-n 1 933]

Отчего же? По Андерсу вы сказали о конфликте родителей. Винн не говорит, что недовольна. Родители Винн были рады сплавить ее. Даже в случае с Изольдой мы имеем нежелание не обоих родителей, а только одного.

И вы мою фразу немного исказили. Я сказала, что если узнаю, что в каком-то клане это так, то буду считать виновным главу клана, я не сказала, что если недовольных будет больше чем довольных, я сказала про "если они вообще будут".

[Эри 10 818]

ВУинн вообще сирота была это так слову.Ее кстати спасли, поэтому у нее к храмовникам положительное отношение.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Эри

[Nethalf 5 345]

И вы мою фразу немного исказили. Я сказала, что если узнаю, что в каком-то клане это так, то буду считать виновным главу клана, я не сказала, что если недовольных будет больше чем довольных, я сказала про "если они вообще будут".

Исказил, потому что не понимаю, что это меняет. Да, мы ничего не знаем о том, недовольны ли долийцы. Но и вы не знаете, недовольны ли люди, кроме Изольды и матери Андерса, однако же для вас ведь наверняка забирать мага в Круг - угнетение. Я повторюсь - если вы не считаете это угнетением, то я с вами соглашусь и мы зафиксируем согласие в этом вопросе.

[Эри 10 818]

Если у вас бы забрали вооруженные люди реьенка без вашего согласия как бы вы это назвали?

[alla-n 1 933]

Исказил, потому что не понимаю, что это меняет. Да, мы ничего не знаем о том, недовольны ли долийцы. Но и вы не знаете, недовольны ли люди, кроме Изольды и матери Андерса, однако же для вас ведь наверняка забирать мага в Круг - угнетение. Я повторюсь - если вы не считаете это угнетением, то я с вами соглашусь и мы зафиксируем согласие в этом вопросе.

Изольда и мать Андерса - недовольны. Хотел отдать в круг ребенка только отец Андерса. Про то, что Винн сирота, я забыла, кстати. Тогда недовольных больше, они есть, и значит это угнетение. Если узнаю, что есть недовольные среди долийцев буду и это считать угнетением.

[Аурига 353]

Фиксирую: это мы уже в другую плоскость переходим.

Так вот, я все же уцеплюсь за вашу фразу. У нас нет свидетельств, что долийцы недовольны тем, что приходиться измываться над собственными детьми - и да, я согласен, что если таковых свидетельств нет, то и угнетения в этом вопросе нет, пока не доказано обратное. Тогда хочу, чтобы было зафиксировано и более в данной теме не поднималось: в случае с Кругами у нас есть одно свидетельство нежелания отдавать своего ребенка в Круг (Изольда) и одно свидетельство желания (Винн). Других свидетельств нет и, следовательно (что я и хочу зафиксировать), мы не имеем права говорить, что в этом вопросе (забор детей в Круги) есть угнетение.

Есть свидетельства: Вся семья Хоуков, семья Мередит, Андерса до 12 лет прятали, пока папа храмовникам не стукнул, сэр Траск свою дочь не отдал, Арианни Фейнриэля не хотела отдавать, Хиона взрослым в круг упекли из семьи забрав.

А откуда, кстати, взялась идея насчет "измывательств над собственными детьми" у эльфов? Что-то я не помню, чтобы Мерриль говорила что-то про измывательства... вот про то, что поет хранительница фигово - говорила.

[Nethalf 5 345]

Если у вас бы забрали вооруженные люди реьенка без вашего согласия как бы вы это назвали?

Эри, вы не в теме. Я думаю, это оттого, что вы не вполне владеете навыком чтения текста, от этого страдает и ваш навык написания текста.

Изольда и мать Андерса - недовольны. Хотел отдать в круг ребенка только отец Андерса. Про то, что Винн сирота, я забыла, кстати. Тогда недовольных больше, они есть, и значит это угнетение. Если узнаю, что есть недовольные среди долийцев буду и это считать угнетением.

Какая разница, сирота Винн или нет? Ввиду ее сиротства ответственность за нее несли приемные родители. Они ее отдали с радостью. Означает ли это, что в случае с Винн и с ней подобными никакого угнетения не происходит? Ответьте уже прямо на поставленный вопрос.

А откуда, кстати, взялась идея насчет "измывательств над собственными детьми" у эльфов? Что-то я не помню, чтобы Мерриль говорила что-то про измывательства... вот про то, что поет хранительница фигово - говорила.

Это не идея. Это мое отношение к долийской системе. Я-то считаю, что и там, и там происходит угнетение и нарушение прав. Критики Церкви почему-то считают, что у долийцев нарушения прав не происходит, а в андрастианском мире - происходит. Этого я понять не могу.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Эри 10 818]

Ну это вы утверждаете, что хранитлей детей воруют, не я .

Эри, вы не в теме. Я думаю, это оттого, что вы не вполне владеете навыком чтения текста, от этого страдает и ваш навык написания текста.

Какая разница, сирота Винн или нет? Ввиду ее сиротства ответственность за нее несли приемные родители. Они ее отдали с радостью. Означает ли это, что в случае с Винн и с ней подобными никакого угнетения не происходит? Ответьте уже прямо на поставленный вопрос.

Они е отдали потому, что инанче бы ее толпа забила бы камнями.

[alla-n 1 933]

Какая разница, сирота Винн или нет? Ввиду ее сиротства ответственность за нее несли приемные родители. Они ее отдали с радостью. Означает ли это, что в случае с Винн и с ней подобными никакого угнетения не происходит? Ответьте уже прямо на поставленный вопрос.

Ну это вы считать начали, кого больше, довольных или недовольных. Недовольных в пример вам привели достаточно. С Винн происходит угнетение, когда она оказывается запертой в стенах круга, и лишается прав. С долийцами этого не происходит. Мы сравнивали угнетения именно в случае отнятия детей у родителей. Если её не отнимали она неудачный пример.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Есть свидетельства: Вся семья Хоуков, семья Мередит, Андерса до 12 лет прятали, пока папа храмовникам не стукнул, сэр Траск свою дочь не отдал, Арианни Фейнриэля не хотела отдавать, Хиона взрослым в круг упекли из семьи забрав.

ОК. Нежелающих много. Дает ли это вам право говорить, что нежелающих на Тедасе - большинство? Дает ли это вам право говорить, что в этом вопросе Церковь угнетает всех магов (а не только тех, кто недоволен)?

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Yria 12 585]

Арианни Фейнриэля не хотела отдавать

Арианни как раз хотела. Он же сам нам жалуется: "Всю жизнь опекала, говорила: никому не отдам! А как магом оказался, сразу: уу, дуй в Круг!". Не дословно, конечно, но он же оттого и удрал из дома. Или меня уже и здесь подводит память?

Все вот твердят об угнетении/не угнетении на основании согласия или несогласия родителей расставаться с детьми. А как насчет самих детей? Я уверена, что далеко не каждый долийский маленький маг рад быть увозимым куда-то в незнакомый клан, пусть он там хоть десять раз хранителем станет. Точно также как и ребенок, забираемый в Круг, будет рад далеко не в каждом случае. Мне кажется, тут все же паритет.

[alla-n 1 933]

ОК. Нежелающих много. Дает ли это вам право говорить, что нежелающих на Тедасе - большинство? Дает ли это вам право говорить, что в этом вопросе Церковь угнетает всех магов (а не только тех, кто недоволен)?

Угнетает в чем? В отнятие детей? Нет, в этом церковь угнетает не всех родителей магов, некоторые их сами отдают. Но если есть свидетельства, что есть родители не желающие отдавать ребенка, угнетение происходит. А магов церковь угнетает всех, по той причине, что у них нет прав как таковых.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

С Винн происходит угнетение, когда она оказывается запертой в стенах круга, и лишается прав.

А я про это и не заикался. Я у вас все спрашиваю - сам голый абстрактный факт забирания детей независимо от их воли и с согласия их родителей/опекунов (заметьте, не "против", а "независимо") из одной среды в другую является актом угнетения? А вы мне ответить не можете.

Но если есть свидетельства, что есть родители не желающие отдавать ребенка, угнетение происходит.

Непринципиально. Я пытаюсь добиться от вашей стороны изменения одного из аргументов всего-навсего. Аргумент все время звучал примерно так: "магов (вообще, без уточнения) забирают в Круг - магов этим актом угнетают". Если ваша сторона меняет этот аргумент на "магов, родители которых не хотят отдавать детей в Круг, этим актом угнетают, а магов, которых родители отдавать хотят, не угнетают" - тогда да, никаких вопросов.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

А я про это и не заикался. Я у вас все спрашиваю - сам голый абстрактный факт забирания детей независимо от их воли и с согласия их родителей/опекунов (заметьте, не "против", а "независимо") из одной среды в другую является актом угнетения? А вы мне ответить не можете.

Мне это неприятно, и я бы хотела изменить это, но я не считаю, что здесь допустимо слово угнетение. Уточню, изменить хотела бы, если бы дети были против этого.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Все вот твердят об угнетении/не угнетении на основании согласия или несогласия родителей расставаться с детьми. А как насчет самих детей? Я уверена, что далеко не каждый долийский маленький маг рад быть увозимым куда-то в незнакомый клан, пусть он там хоть десять раз хранителем станет. Точно также как и ребенок, забираемый в Круг, будет рад далеко не в каждом случае.

Я считаю точно так же. Потому и назвал долийскую практику измывательством над детьми.

З.Ы. Я добавил в предыдущий пост еще кое-что - думал, что пишу новый, а оказывается редактировал.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

Непринципиально. Я пытаюсь добиться от вашей стороны изменения одного из аргументов всего-навсего. Аргумент все время звучал примерно так: "магов (вообще, без уточнения) забирают в Круг - магов этим актом угнетают". Если ваша сторона меняет этот аргумент на "магов, родители которых не хотят отдавать детей в Круг, этим актом угнетают, а магов, которых родители отдавать хотят, не угнетают" - тогда да, никаких вопросов.

Но мы-то так считаем, учитывая условия, в которые дети попадают, а вы их не учитываете.

Хорошо, чтобы прекратить спор, который как всегда перешел непонятно во что, будем считать, что у долийцев есть проявление "акта угнетения". И за это хранители несут ответственность. Но так как это именно акт угнетения, а не тот кошмар который творится в кругах, то и виновность их не сравнима с виновностью Эльтины.

[Nethalf 5 345]

Хорошо, чтобы прекратить спор, который как всегда перешел непонятно во что, будем считать, что у долийцев есть проявление "акта угнетения".

Ага. Хорошо. Значит, возвращаемся к прежнему спору - он у нас был посвящен тому, может ли в принципе облеченное большой властью лицо не быть отождествляемо с системой.

Итак, у долийцев тоже угнетение - конечно же, не в такой степени. Ваша позиция: условная Маретари несет ответственность за угнетение, потому что она глава клана и, аналогично, Эльтина несет ответственность за угнетение, потому что она глава Церкви в Киркуолле. Т.е. вы выстраиваете логическую иерархию: система преступна - следовательно, преступны лица, возглавляющие систему. Я правильно вас понял?

Вопрос: могу ли я, если соглашусь с вашей позицией, продолжать "иерархию виновности" по нисходящей? Могу ли я сказать, что каждый, кто находится внутри преступной системы, - преступен по нисходящей? Т.е. преступен тем меньше, чем ниже его положение, но все преступен?

Но так как это именно акт угнетения, а не тот кошмар который творится в кругах, то и виновность их не сравнима с виновностью Эльтины.

Разговор с моей стороны ни одной секунды не был посвящен доказательству, что угнетение в Кругах меньше или даже просто сравнимо с угнетением у долийцев.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Аурига 353]

ОК. Нежелающих много. Дает ли это вам право говорить, что нежелающих на Тедасе - большинство? Дает ли это вам право говорить, что в этом вопросе Церковь угнетает всех магов (а не только тех, кто недоволен)?

Это нежелающие родители. А вы забываете еще и о тех, кто уже в круге, но не желает, чтобы его избивали, насиловали, усмиряли или убивали, потому что так захотелось храмовником. Если бы таких нежелающих было меньшинство - круги бы не восстали.

Кроме того а что на положении рабов в кругах оказываются только "нежелающие"? Остальные имеют права и свободы, имеющиеся у прочих граждан? Церковь угнетает всех магов, но не все родители магов задумываются на эту тему. Хотите сказать, что от этого угнетение перестает быть угнетением?

[Nethalf 5 345]

Это нежелающие родители. А вы забываете еще и о тех, кто уже в круге, но не желает, чтобы его избивали, насиловали, усмиряли или убивали, потому что так захотелось храмовником. Если бы таких нежелающих было меньшинство - круги бы не восстали.

Кроме того а что на положении рабов в кругах оказываются только "нежелающие"? Остальные имеют права и свободы, имеющиеся у прочих граждан? Церковь угнетает всех магов, но не все родители магов задумываются на эту тему. Хотите сказать, что от этого угнетение перестает быть угнетением?

Разговор вообще не об этом.