Ширра

Ну, с Мафией - оно проще, все-таки в Горлушу я еще не успела влезть. Ну и влезть в него совсем - это чревато)))))) Влезешь, а потом будешь гнилую селедку трескать по углам, а это диарея)))) Так... сбегаю, облизываясь на ходу на видео с Внезапнобыком))) Еще прибегу полюбопытствовать, но это не сейчас.

Так, пните меня кто-то из темы под зад. Можно палкой. Только палкой. а не палкой. У меня работы гора, а я выбраться не могу. Это к разговору - насколько быстро можно выйти из роли)))

Ну, почему-то не думаю, что там все настолько серьезно.)))) Секс есть секс, он всякоразный. То что они при упоминании чего-то из этой области начинают зубоскалить... может значить и то, что они просто не имеют повода зубоскалить по поводу остального прямо сейчас. Тем более, что с 50-оттенками тема-то была топовой. Припоминаем шуточки про ативанский пирожок с кремом и прочее. Кстати, я даже не помню кто из них именно ее тогда запустил. А эта шуточка жевалась весть пост-ДАО-шный период. Упавший тулсет от Уикса туда же.)))) Хотя, готова спорить даже не на кукареку, а на "съем тапочек", что это была просто шутка. Ну, просто потому что те, у кого тусет упал и подвис - над этим не шутят.

Ничего, это я торможу. Так, у меня запары с доступом к компу, скорее всего до вечера в пн. Я могу резко выпадать, так что если где наломаю отыгрыш РП - не обижайтесь. Голосовать постараюсь нормально, а вот с остальным - как выйдет. Если Голум вдруг исчез и не отзывается... значит у меня абзац, а он опять залез в какой-то темный угол. Где-то так..

- А это еще что за существо? - кивнула миссис Картофель на Голума.

Ну, это , я ж говорю - нанюхался.))))

Он осторожно вылез, и посмотрел по сторонам, отражая свет огромными глазами. - Что делать будем? Голоссовать?

Скорее просто раннее прохождение и забыли за время - скотолько времени прошло. А урон в ярость - так Бык это и делал. У него ж на демонов - рефлекторный страх. Он ему мешает, ему приходится напрягаться и думать, чтоб его подавить. Он выстраивал себе цепочку на рефлекторное агро на демона. Генерируем ярость посредством удара, представляя демона. Когда цепочка замкнется, палку убираем, остается демон=ярость, работающее автоматом. Но точно так же и в описашке отступника "приручали". Там голод использовали. Лично Быку как положительное подкрепление тамассаран могли использовать секс. Не вопрос. Когда рефлекс стал на нужное место, подкрепление можно убрать. Собственно, это даже делает особо пикантной сцену с "без шансов, мэм", ибо - эта дама как раз у них за "лечение" отвечала (инфа из этой же темы)... ну гм... и скорее это имело форму БДСМ, где у Быка была роль, к которой мы не привыкли (тамассаран же пытаются закрепить свой контроль, а не наоборот). Да и Стен намекал.Тогда становится понятным, почему мы с ним играем в обратную игру - он "нет, спасибо, цветы не буду, нанюхался уже".

Не обязательно. Я этого и не утверждала. Но дрессура - это всегда "замыкание" рефлекса. В смысле действия (физического или эмоции), при котором не надо думать. Похоже они вот это довели до определенного уровня. Очень интересно будет увидеть их общество внутри не в комиксе..

Не-а. Не слышно. Покачто ориентир один - кун /не кун.

Горлум все это время просидел в своем темном углу. Время от времени оттуда доносилось невнятное бормотание и шипение. - Сснова, сснова насс угорассдило вляпатьсся в какую-то пакоссть, моя прелессть. Не в Ородруин, так в это. - А я с ссамого начла говорил - надо продаватьссся. Или хотя бы ссслинять отсюда. И до чего мы доссиделсь?

А там программа может по-разному это читать, скорее всего. На этом висит слишком много квестов. Видимо это для них.

Тут проще дождаться и посмотреть - куда сдвинется этот акцент при более тесном знакомстве с кунари. Нет, дрессировка может быть частью смпособа формирования навыка. Не вопрос. Вопрос - как онопотом работает. Я не думаю, что Хиссрад врубил это сам. (Вот, тут разница). Он знал, что это в нем могут включить - потому и предупредил в 4 сцене. Иначе все разговоры про "что бы ни случилось дальше" - это прокол резидента)))) Жанн была права - потому что кун дал приказ. У него нет в компетенции самому что-то решать, нападать и т.д. Но он знает что его всегда могут "включить". А у Быка эта цепочка рухнула когда мы доказали, что вне куна он не станет животным. Потому что все плетение кружавчиков кун базируется на этом. "Иначе будешь животным, иначе ты животное" Он очень умный, Ашкаари ведь. Мы убрали этот страх и построенная на нем цепочка рефлексов рухнула просто. Возможно, основное их подкрепление было гашение вот этого страха.

А какая разница палками или нет, у собак идет позитивное подкрепление. Подкрепление может быть позитивным или негативным. Да. Главное что этпо зкрепление работает с "Раздражитель" и "рефлекс", а не со знаниями, пониманиями и т.д. И ему чертовски тяжело проитвостять, особенно на коротких действиях - они идут автоматом. Я не думаю, чтотам только обучение. Вернее, в Бен-Хазрат обучение, а в куне (во всем) дрессура на подкрепление. Какое - а на какое получается и выгодно. Ну просто потому, что то, что просиходит в бантере Бык-Вивьен - не результат обучения. Там как раз обучение-то у него не сработало. Сработал рефлекс, запуск подчиненного поведения. "Мной не манипульнешь" он там зафейлил, знания не помогли. Солас же говорил "отбираете свободу мысли". Для рефлекса мысль не нужна, он работает напрямую. Кстати, я не могла понять - а как это отобрать свобду мысли. Заставить не думать о чем-то умышленно - "не думать об обезъяне", это невозможно. И только теперь дошло, чтоб отобрать, надо "закоротить" многие действия на рефлекс. Тогда будут делать...но не будут думать. Камек - апофиоз такого подхода.

Так это и есть дрессура.)) Вот с палкой - это именно дрессура. Учеба обходится без палок и бо-бо))) Она на взаимном желании передать знания и умения))) Да, Хиссрадва выдрессивровали изменять поведение и настроение по команде тамассаран. Вплоть до эмоций))) Причем он реагирует на тамассаран так даже когда не хочет - это было в его бантере с Вивьен. Он бубукал, что им не манипульнешь, он сам в этом спец, а она отдавала команду - и он автоматом подчинялся. Мы только что пришли к общему мнению.

Мало того, они еще и поступают нелогично, сбежавший кунари вместотого чтоб нормально жить... бежит причинять вред. Не-не. Вот тут уже разница в образом значении и в точном. В случае Вивьен - это образно. Ей никто не "замыкал" рефлексы. Ее не морили голодом, не били палкой и т.д. Ав "перевоспитании тал-васгота" - там именно рефлексы замыкают

А я как биолог - работу условного рефлекса.)))) А на самом деле - там и первое, и второе)))) А боль, убивая нас, думаю, он почувствовал бы уже после. Да, я вполне согласна, что он тупо похоронил личность Быка. И даже так считает.Но почему тогда сам Хиссрад предупреждал, что может случится нечто (4 сцена)? Можно сказт "ему промыли мозг за 2 года", ну так "его еще подрессировали" - это синоним.)))) Просто в нем конкретики больше вот в таком синониме. То, что кунари дрессированы - на это слишком много намеков. Я ж упоманала расписашку "лечения" тал-васгота. Там тупо дрессура как она есть. Или тенденцию к всплескам агресси в них породил кун.))))

Это все верно. И просто не понимаем сейчас т.к. общаемся через сеть.)))))) Я сейчас попытаюсь объяснить чего я хочу выяснить. Я понимаю как Хиссрад мог напасть на ГГ. Я не понимаю почему сцена выглядит так. Из двух соображений: а)переключение между образами у актера никогда не происходит мгновенно.Даже у супер хорошего. Это невозможно. Если б там была пауза какая-то, если Бы Кол почувствовл досаду, смятение или что-то еще - да вопросов не возникало бы. (Человек играет в любимую компьютеную игру. Он знает, что когда-то придется ее деинсталировать, места на винте мало., комп ему нужен для работы. И вот, прямо когда он играет, к нему приходят и говорят - "надо деинсталировать сейчас." У него внутри будет досада и сожаление. Он не встанет из-за компа тут же и не скажет "Сносим это барахло, ставим мою рабочую программу, планы поменялись." Да даже если игра не любимая - он все равно будет переключаться хотя бы пару минут. Но в сцене автор акцентировал, что этого не было. Я предсказала такой разворот событий еще... черти-когда, зимой где-то. Но я рассчитывала на аналог с цены с Чарджерами, чуть более облегченный. Нет, упрашивать его не придется, но он хотя бы запнется. Кстати, и про тамассаран в такой сцене я тоже писала.)))) Но автор построил сцену иначе. б)я уже писала, что мне кажется нерациональным в поведении жрицы... А кун очень рационален. Что-то не лепится. Или есть где-то висит фактор Н, который я назвала "куном головного мозга", кототрый позволили произойти этому вот так - с мгновенным пиререключением, без досады и со странно беспечным поведением жрицы в варианте "Бык, а не Хиссрад". Иначе, при наличии шпионской сети, ну... она подошла к елке в лесу и кричит "Елочка гори!" И проанализировав все остальное, мне сейчас очень кажется, что религия кун вобще на существенную часть - это выработка рефлексов у верующих. Именно дрессура. И именно вот это мы видели. Именно это знает Солас, потому и плюется на тему отсутствия свободы мысли и кричит, что кун хуже рабства.

Мне версия про надрессировку жрицами нравится. Она очень цельная. так что я ее пока положу в коробочку и буду ждать подтверждений в ДА4. А Коул не говорит про отсутствие чувств к ГГ (возможно, там перевод кривой). Он говорит, что у Быка не было боли/негатива. Надо глянуть в вики, чтоб на ютуб не лазить, но кажись так "Но хард филлингс" (сорьки за транслит, но сонная) Никаких тяжелых/неприятных чувств. Почему помню, потому что высказывание Коула меня удивило на контрасте с тоном "бас". А потом дошло - там чистая агрессия, действительно без боли. И Бык описывал, что он чувствует в такие моменты. И да, бас - это не презрительное прозвище. Это "вещь" - то есть некунари,иноверец значит это... что вместо души пыль, если вспомнить Быка на стене. Аналог, как по мне "неверный". Это не значит, что раз не верный, то жене изменяет))) просто определение иноверца. Кстати, тренировка с битием палкой - это тоже может быть дрессировка.)))) Он переписывал в себе страх на агрессию на уровне рефлекса.

Насчет Ала базалит-ан, мне кажется вкоммиксе он начинает называть его по тексту так после побития его Алом. Но не ручаюсь, надо проверять.

Я меняю версии потому, что думаю - почему. Да, только у Хиссрада. Инк этот кун головного мозга ему создала сама. Да дело в том, что с роли на роль так быстро переключиться - вот на столько же реально. Это обкуриться. Играю без малого 20 лет. ломка после хорошей роли с вхожлекнием в нее - до недели. Это если играть 3 дня, так, чтоб другие верили. Вот если играть другую личность так, чтоб за нее краснеть, плакать и хохотать по-настоящему (а Бык краснел) - выход из образа больше дня. Это гарантирую. И до недели - эмоциональные отголоски,хвосты переживаний. Ты знаешь, что это была роль, а эмоции орбаза не отпускают. Авотматом любишь "детей" и "родителей", а к "главному злецу" игры копошится неприязнь. Далее - версия. А вот дрессура - это вещь работающая с инстинктами. Она может хоть желудочный сок заставить выделяться по звонку. Если долго и упорно дрессировать. Это джже не психология, это тупо рефлексы. И вот что я думаю. И Хиссрад любил. Только он тестостеронщик. И он дрессирован. На цепочку Тамассаран-команда-эмоция-действие. А о том, чо он может броситься "на своих" - он знает. Он сам об этом говорил. есть такой бантер. Что если не будет сливать агрессию - может причинить вред тем, кого любит. То что было в беке с описанием "перевоспитания от кун" - это дрессура. Я дословно текст не помню, но, думаю, если его поднять - оно совпадет с методичкой по дрессуре. Животных так и приручают с "не кормить" и прочим. Там шла дрессура+промывка мозга. И мне сейчас дико интересно - а как переводится окончание фразы, которую крикнула жрица на кунлате? Она же не зря на кунлат перескочила. Это команда. Скорее всего на рефлекторную агрессию заточенная. Вот и все. Она это говорит, Хиссрад получает бах всем тестостероном, который у него есть, на агрессию. Сейчас мне некогда искать ролики, но,думаю там в обоих команды. Хиссрад - не собака, он рычать и бросаться не будет. Он говорил. И напал. Посто упала вот та стена со шрамами,за котрой - вещи, а не люди. Она у него падает при команде. Сумма дрессуры и религиозных догм. А Бык - сорвался с цепи. У него тамассаран была уже "не его", не тот образ... у него Инк была "той женщиной, что решает" И рефлекс не сработал. И догмы были сломаны. ЗЫ, кстати, Бык после несработвашей команды - говорит что с него выпивка, всем. Он точно в состоянии "фух, пронесло". Потому и проставляется. И ведь... Хиссрад практически придупредил ГГ о том, что может случиться "что-то". 4-я сцена с этим "что бы ни случилось". И я не упрощаю личность Быка. Я , наоборот, усложняю ее.)))) И вот при таком раскладе - поведение жрицы вполне логично. Она не дура, она все учла. Полагаься на результаты дрессировки - абсолютно нормально.

Этого мальчонку оч многим хочется допросить.)))) Я тоже не думаю, что они выглядели как кунари.)))) Потому и разрабы не называют кунари косситами. Скелеты большого размера мы видели в Челюстях. Они больше кунари и без рогов. И, вот парадокс, женщина на инсгнии Быка смахивает на идол-стеллу Разикале.))) Шибко сдается мне, что сколько-то косситов попали в плен и были там... отмодифицированы и выдрессированы. Вот и вышли кунари. А потом они очень быстро сбежали за море из той лабы, где над ними глумились, причем всей толпой (отсюда и коллективизм). Учитывая, что колония косситов была в Тедасе до Мора, а тевинтерцы там ловили рабов... А что мешало им поймать Н косситов? Рядом с идолом Разикале - что-то похожее на тюрьму.