Налия

Смысл всей это ДЛК-- показать Таллис. Иного смысла лучше не искать.

Это откуда картинка? Он тут... весьма... брутальный, ммм....

А что, нет? Самый добрый и милосердный перс в игре.

Ну, мне Лелька нравится. Лживая, но добрая. Самый добрый перс во всей игре.

Так, мне стало скучно, поэтому отвечу кратко: Алистер бросает весь орден, предаёт клятвы, которые дал, из-за того, что несколько членов ордена приняли решение, которое ему не нравится по личным причинам. Я считаю это инфантильным и безответственным. Такой, как Ал, мне в партии не нужен, и я рада от него избавится. Жалею только, что нельзя сделать это раньше. (зевок) Резчица, может об Орлее поспорим, нэ? Это интереснее...

А почти так и происходит, если выбрать Логейна. Ты меня обидела, поэтому я плюну на долг перед Орденом, о котором я тебе твердил.

Везучая. К моим героиням он вечно лез. Кроме Табрис. Теперь я каждый раз буду убивать Коннора, потому что только тогда он не домогается мерня со своей дурацкой розочкой.

Он безответственнен в самый неподходящий момент, как показала игра. На него нельзя положиться. Он счастливо сочетает в себе обе этих качества. Переложить ответственность на ГГ и потом инфантильно ныть, что ГГ всё сделал не так. Я говорила это совершенно по другому поводу. Не понимаю, зачем ты это прилела. Просто берёт и остаётся. Его никто не гонит. Кто провозгласит и за что? Если он остался в ордене, то он никак не может стать предателем. А какая разница, видел он или не видел? Орден не ограничивается Ферелденом. И клялся он служит именно всему ордену. Он предаёт долг перед орденом из-за личной обиды. Мальчишка. Но игрок решает, кто станет Стражем, и это не обязательно Кусланд и мужчина.

Мне не нужен мужик, мне нужен мужчина (

Ничего не знаю, безответственным его сам Гейдер признал. ) Ну тогда пусть и не гавкает. Я об Орлее ни словом не упоминала. Логейн сделал немало глупостей, однако это не мешает ему стать лучшим стражем и лучшим товарищем ГГ, чем Логейн. Как они сделают из него изгоя в случае если он останется в ордене, объясни? Клялся он быть верным Дункану и ферелденским стражам? Или всему ордену? Его личные соображения имеют небольшое значение. Я получила мальчишку, а не мужика. А откуда ты тогда взяла канон?

Не, в каноне ГГ-- эльф-долиец неопределённого пола, отказавшщий от тёмного ритуала.

Одно связано с другим. Моё личное отношение к Алистеру-- следствие его поступков. Что Алистер безответственнен-- мнение Гейдера. Второй раз спрашиваю-- откуда у тебя вылез Орлей? Он клялся перед орденом, не надо. Не перед Дунканом и перед всеми стражами, а перед всем орденом. Если он не понимал этого-- значит, он просто глуп. Не поняла. Где у нашего Стража кто-то спрашивает о конфликте и о том, как надо было поступить? Конфликт между Алистером и стражем ордена не касается ровно до того момента, как Алистер оставляет орден. Потому что в таком случае он предаёт орден и действительно становится предателем и слабаком. Что он идёт в кабак, а не в ополчение Денерима-- это его и только его выбор. На нём в случае ухода-- предательство ордена. Которое он не искупает ничем. Это было бы лучше, чем предавать орден из-за обиды на одного Стража.

Неверный порядок событий. Сначала Алистер совершил поступки, которые показали его человеком безответственным и капризным, и уж потом он мне перестал нравится. Логейн же оказался куда более приятен и как товарищ, и как страж. Я могу сказать тысячу способов, как они могли сбежать от этих рельс. Но они их сделали-- и Ал получился безответственным, что сам Гейдер признаёт. Ему можно это простить за другие качества, конечно. А можно и не простить. Я-- не прощаю. При чём тут Орлей? Он неправ в том, что бросает орден и забывает свой долг из-за обиды на одного человека. А ты скажешь, что он абсолютно прав, и личная обида позволяет предавать любые клятвы? Послушают в чём? Если Ал остаётся в пати, то ему вроде как нечего искупать. А если он уходит из пати, то он не умирает. Так что да, ничего не искупает. После собрания земель уже ясно, как будем останавливать Мор. Ему не оябзательно подчиняться ГГ, чтобы решить эту задачу. Но нет, ГГ не дал ему отомстить-- он бросит и Стражей, и Ферелден. Хотя мог бы просто набить морду ГГ и остаться со Стражами, а потом убить Логейна в поединке.

Есть ещё выбор-- поддаться и удрать, как тот тевинтерский солдат из ВоТа.

Где тут двойные стандарты? Да, я могу быть недовольна Алистером, как и Алистер-- мной. Мы оба имеем на это право. Однако лидер банды-- я. С подачи и соизволения Алистера. Так что если он недоволен моими решениями-- его проблемы, нечего было устраняться от руководства. А рельсы кто создавал? Мейкер? Нет, сами сценаристы. Я понимаю мотивацию этого человека и понимаю также, что больше ему пытаться убить меня смысла нет. Я понимаю, что он отличный воин, которого сейчас казнят-- и это значит, что он умрёт безо всякой пользы. Если его посвятить-- то умрёт с пользой. Когда Алистер начинает истерить и предаёт орден, я убеждаюсь, что приняла правильное решение. После каких слов ГГ? ГГ ничего такого не говорит, даже при желании. Риордан не первый встречный, а Страж, причём более опытный, чем мой герой и Ал. К его советам определённо стоит прислушиваться. Ладно, не раскаялся. Но искупил. Своими действиями он искупает свою вину перед Ферелденом. И честно служит стражам. Он не обязан был следовать за героем. Однако он отрекается от клятв всему ордену.

Можно. Однако если я сочту это критику признаком того, что ты ненадёжный товарищ-- иди гуляй и не ной. Эти нюансы имеют мало отношения к произведению. Логейн предал Кайлана только потому, что так захотел Гейдер, потому, что ему нужен был антагонист-- должны ли мы учитывать это и считаь Логейна нящей, испорченной злым Гейдером? Нет. Так и отрицать, что Алистер перекладывает ответственность на плечи ГГ-- бессмысленно. И зачем же нужно повторять его поступок? Где я писала, что он няша? Он надёжнее Алистера. Знаешь, это как с приколом про стакан. Наполовину пуст стакан или наполовину полон? Пуст, если из него только что вылили воду; полон, если его только что наполнили. Логейн сначала предал, потом раскаялся и попытался разгрести всё, что сделал, и закончил свою жизнь образцовым СС. Алистер сначала служил СС, потом предал их из-за личной обиды. Последним поступком Логейна было искуплениею Последним поступком Алистера-- предательство. Плохо, что он бросает не только ГГ, но и весь орден из-за того, что разругался с ГГ. Потому что Риордан производит впечатление более опытного человека, чем Ал, да и Дункан был сторонником того, что использовать нужно все ресурсы. Мой герой поступает по заветам Дункана и опираясь на мнение более опытного стража.

Справедливый государственный строй лично мне нужен исключительно ради личного счастья и счастья моей семьи. А кун отбирает у меня семью и личное счастье, а то и зашивает рот. На фиг он мне нужен?

Почему не даёт? Даёт. Однако делает из этого свои выводы. Переложил на мены ответственность, а потом критикуешь => ненадёжный товарищ. Почему должно-то? Какая мне разница, чем именно руководствовался Гейдер, когда писал Мередит долбанутой фанатичкой? Менее долбанутой фанатичкой она от этого не станет и её поступки это не оправдает. Паардон. Я-- всего лишь я. Он давал клятвы ордену, не мне. Почему же он предаёт орден из-за личной обиды? Его вина в том, что он предаёт клятвы и орден из-за личной обиды. Что нерационального в том, чтобы сменять товарища инфантильного и безответственного на более ответственного и спокойного? Ход рассуждений таков: Риордан более опытный страж, почему бы не посвятить Логейна, на копьях ПТ он сдохнет с больше пользой, тем тут, в зале => Ал, ради ордена, это же согласнот заветам Дункана... => Погоди, ты что, бросаешь весь орден из-за того, что тебе не нравится моё решение?! Хотя ты сам проворзгласил меня лидером?! => Знаешь, парень, ненадёжный ты какой-то. Иди своей дорогой, а я буду исполнять долг Стража.

Она лидер. Имеет право. Почему в её банде должны быть те, кто её не нравится? Какая мне разница, что именно заставило сценаристов сделать Алистера безответственным типом? Это не меняет моего отношения к персонажу. Обо всём. Потому что бросает он в итоге весь Орден. Где мы его видим в эпилоге? В отделении Ордена в Орлее (например), продолжающего служить идеалам ССов и недобрым словом поминающего ГГ? Нет, мы видим его в кабаке, опустившегося и жалующегося на жизнь. Так что факт-- он предаёт клятвы Ордену из-за личной обиды на двух человек. Прибить я его хочу исключительно за Явану. В ситуации с Логейном мне просто на него плевать.

Я поняла. Только моя фифа-ГГ, в отличие от Алистера, не боится ответственности, не боится быть лидером и потому именно она-- не он-- выносить решение на СЗ: жить Логейну или нет. Алистер, оставшийся с носом, сам пожинает плоды своего самоустранения. Ну... и что? Это как-то меняет того, что Алистер всю игру прячется за спиной ГГ? Т.е. то, что среди членов ордена оказалось два урода, делит для него на ноль преданность всему Ордену? Я не закрывыаю глаза. Логейн сделал много гадкого. Однако он куда более надёжен и серьёзен, чем Алистер.

Чуваки в челме размножаются.... О_О

Предательство Алистера в том, что, поругавшись с ГГ, уходит из ордена. Логейн интереснее Алистера, вот и всё )

Собственно, ты описала мысли моей ГГ, когда та брала Логейна. Не дева мария ты, Алистер, переживёшь. Не хочешь переживать-- дверь вот там. Не вижу причин, по которым он это не сделал. Видишь, как интересно получается. Человек служит ордену. Называет остальных членов ордена братьями и сёстрами. Однако потом два человека из ордена поступают не так, как он хочет. Сильно не так, как он хочет. И что делает этот человек? Он уходит из ордена, которому давал клятву. Так вот, запросто. Из-за личной обиды на двух человек он предаёт клятвы. Хмм. Я бросаю Ала и беру Логейна. Что я вижу? Из Логейна получается отличный Серый Страж и хороший товарищ. Если ГГ убивается об архидемона, Логейн кладёт остаток жизни на то, чтобы возродить Орден, и это ему удаётся. Если об Архи убивается Логейн, то он остаётся в народном сознании героем. Более того, в ДАА от Логейна перепадает пара неплохих артефактов. Что же биовари пытались этим сказать? ) О да, я вообще скопище грехов и пороков *вставьте демонический ржач*

? Алистер добровольно отдаёт ГГ лидерство в отряде, но при этом критикует её решения и не пытается как-то по-человечески поддержать, когда она принимает действительно сложное решение. И? Сюжет, кстати, и без него отлично продолжался бы. Жалко, его нельзя оставить в Редклиффе. Не находишь, что тут есть небоьльшая странность? Напакостили ему лично мы. А виноватым почему-то оказывается весь орден. И на что это влияет? Да. Лично для меня. А потом уже для Табрис. Она-то как раз не рациональна. Рациональны были Сурана и Броска.

Он виноват в том, что не желает разделить с моими героями ответственность. Не разделяет. Сначала: "Будь лидером, из меня плохой лидер". Потом: "Как ты могла так поступить! Т_Т" Сам виноват, парень, становился бы во главе отряда и решал сам. Не нравится моё руководство-- покедова, плакать не буду. Ну и какое мне дело до того, что предпочитают биоовцы? Вторая посчитала, что смерть от меча будет слишком лёгкой карой для Логейна. Раз уж ей предстоит сгнить на Глубинных Тропах-- то Логейн тем более это заслужил. А возможность избавиться от Алистера, который ей надоел хуже горькой редьки-- это очень приятная плюшка.