Налия

Маги будут рождаться вне зависимости от того, вырежешь ты магистров или нет. Что, убивать или усмирять подростков-магов? Держать их в цепях, как делают кунари? Результатом таких мер будет рост количества отступников, как на дрожжах, хаос, культисты... И в итоге Тевинтер с его магистрами покажется раем. Да, даже Эмиль де Копьи переживает глубже и мыслит больше, чем его немагические сверстники. Может. Но маг будет над этим задумываться сто процентов. Была бы безнаказность от зажратости-- кушали бы мозги живых обезьянок. А так они хотели расширить горизонты человеческих знаний и собственных способностей. Ещё раз: обычному человеку не обязательно задумываться о высоких материях, иллюзорности бытия и прочее. Магу-- обязательно. Ну не перерезать же всех, невзирая на пол и возраст, и не сжечь! Именно что крутился.

Не думаю. И он не был таким радикалом. Лоялистов никто не пускает в церковную иерархию, равно как лукросианцеам никто не даёт завести лавочку, а первым чародеям стать политиками. Всё ограничено стенами Круга. Наука не бывает без жертв, и провалившийся эксперимент-- тоже эксперимент. Работают совсем не на том уровне, на котором работают маги. Маг невольно будет задумываться о том, как устроен мир-- весь мир! -- какое место человека в нём, какое его истинное предназначение и т.п. А чувствуют больше в том смысле, что оюычный человек никогда не сможет ощутить силу, которая переполняет его во время заклинания, не узнать, каково это, когда твои мысли изменяют реальность, когда нечто жуткое шепчет тебе из-за грани мира, не увидит собственными глазами, что происходит за гранью мира.

...И магистры на твоём фоне будут образцами гуманности. ) Они пускают кровь друг другу, они кладут кучу народу там, где маг обойдётся жертвоприношением нескольких рабов. Ну а насчёт чтения-- они могут прочитать хоть целую бибилотеку, но чувственный опыт мага это не заменит. Ну и как это поможет магу проявить на практике свои таланты полководца, священника или бизнесмена? Любая карьера, кроме карьеры преподавателя, для него закрыта. При чём тут прирезанные люди-то? Любой маг, крови, не крови, видит, знает и чувствует больше обычного человека. И, следовательно, развит он больше обычного человека, поскольку развиваемся мы, опираясь на чувственный опыт. И он не может не размышлять над своим местом в мире. Кто-то доразмышляется до того, что он имеет право распоряжаться жизнями других, а кто-то задумется об ответственности за свой дар. Но не размышлять маг не может. Так что магический дар по-любому развивает интеллект и мышление.

Раскол произошёл из-за того, что они не захотели склониться перед Орлеем. По-моему, совершенно справедливо. В Орлее диктат воинов, в Тевинтере-- диктат учёных. Учёные мне ближе, чем воины ) Зато если ты родился магом где-то, кроме Тевинтера, то вся твоя харизма, или способности управленца, или тактический ум, ничего не стоят. Ты с вероятностью 90% просидишь в башне. И хоть магический талант даётся при рождении и в этом заслуги человека нет, то хорошим магом человек может стать только после упорного труда, заслужив себе место в элите кровью и потом. Нет. Войн-- человек, так сказать, дольнего мира. Земного, и судит он категориями, не выходящими за пределы этого мира. Маг же поневоле видит, как зыбко то, что обычные люди считают нерушимым, как призрачна наша реальность, какова изнанка мира. И он пытается это понять, осмыслить-- потому что иначе он просто не овладеет магией. Он в любом случае будет мыслить шире, чем войн, потому что чувственный опыт у него больше. Даже для самого кровавого ритуала нужно обладать знаниями и умениями, чтобы его совершить, а не просто прирезать кого-то.

Так это из-за закрытости страны, что, в свою очередь, следствие раскола, а не торговых качеств магистров. А мне нравится. ) Сторонники чёткой иерархии в обществе с одной стороны. С другой, эта иерархия подвижна: рождения мага в семье сопорати сразу даёт ей привилегии. Жертвоприношения и рабство-- с одной стороны. С другой, повышенное ощущение ответственности за тех, кому ты покровительствуешь: поэтому Мей сражается за Варрика и Ко. Они-- под её ответственностью, и защитить их-- дело её (его?) магистерской чести. И Тевинтер-- единственная страна, где у власти, по сути дела, люди интеллектуального труда. Интеллигенция. Почти всё хорошее, что есть в системе Кругов, придумано в Тевинтере. И только там "белые вороны" вроде Фейнриэля могут получить шанс на нормальную жизнь. Ну, в Орлее на эльфов смотрят как на мебедь. В Ферелдене лишь чуть лучше. Не продают, нет. Просто смотрят на существ сторого сорта, и перед законом они практически беззащитны. В жертву не приносят... Но и смотрят как на мусор, который не представляет никакой ценности. Это уж ты загнула. А детей магистров? Тоже под нож? Ведь они будут мстить за родителей! Или в тюрьмы? Только за то, что родились в Тевинтере? А людей, которые этим магистрам служат, в том числе и рабов-телохранителей? А их семьи? А кто будет защищать Тевинтер от кунари? И как быть с такими магистрами, как Мей, которые-- люди вполне приличные? Нет, Тевинтер должен сам понять ценность человеческой/эльфийской жизни и измениться.

С чего ты так решил? Нет никаких сведений, что в Тевинтере торговля в заднице. Наоборот: отношения с гномами поддерживают, лириум закупают, рабов, опять же. В том-то и дело, что в Ривейн Тевинтер лез. И в Ривейне было восстание против Тевинтера, которое тот подавлял (не помню, подавил или Ривейн отвалился после этого). А Антива где в это время была-- в Империи, не в Империи-- неясно. Может, просто вошли в Империю на своих условьях, как автономия?

Думаю, они и осторожны. Это подтверждает то, что нет никаких упоминаний о бунтах Антивы против Тевинтера, равно как и о том, что Тевинтер завоевал её. То ли она присоединилась к нему добровольно и на своих условьях, и свалила, когда Тевинтер окончательно ослабел, опять же, на условиях, выгодных для всех. То ли никогда не была в составе Империи, оставаясь независимой (но об этом не могли не упомянуть, так что я ставлю на первое). Магократия имеет и минусы, плюсы, как всякая другая форма правления.

Для Тевинтера-- замечательная, потому как у них в менталитете прописано: маги у власти-- хорошо, и хорошо весьма. И Тевинтер с магами стоит, никаких тебе гражданских войн, никаких бунтов магов, никаких расколов. По крайней мере, таких, чтобы страну потрясли. У остальных в менталитете это нужно прописывать огнём и мечом. Может, они сами когда-нибудь к магократии придут, как знать, но это вряд ли.

Ну да. Тевинтер не пытается навязать Антиве магократию. Антива торгует с Тевинтером. Нормальные отношения. Никакого недружелюбия между странами не видно. Особенно учитывая что некоторые магистры считают своим предком королеву Ашу )

Эмм, где она страдала-то? Антива единственная (кроме Марок, разве что) не бунтовала против Империи (в то время как Андерфельс, Ривейн и цириане бунтовали). Пострадала она от Фирусса, которому Тевинтер вроде бы помогал, ровно до тех пор, как тот не получил по сусалам от Антивы и Вольной Марки. А по сусалам он получил, потому что полез в Антиву. Так что Антиве на Тевинтер не на что особо обиждаться: как только имперский подопечный полез в Антиву, Тевинтер бросил его. Зевран говорит, что его Вороны купили на невольничьем рынке, а Кастильон-антиванец был работорговцем. Так что подпольная работорговля у них имеется. Нет сведений, чтобы Антива вступала в какую-то конфронтацию с Тевинтером, держала его в торговой блокаде; как нет сведений, что она демонстрировала к нему какую-то страстную любовь. Тевинтер для Антивы-- торговый партнёр и сильный сосед, с которым нужно сохранять хорошие отношения. Всё.

А что не в порядке с этим заказчиком-то? Деньги не пахнут. Что-то не помню, чтобы у Антива и её Вороны имели что-то против Тевинтера-- точнее, чтобы об этом упоминалась. Валиста работает на Тевинтер, рабов продают в Тевинтер,да и убийство королевы Мадригаль, вполне возможно, связано с Тевинтером-- точнее, это выражение фе против антитевинтерской позиции Орлея.

Почему-то это не мешало различным революциям в нашем мире. Значит, если в Тевинтере магократия до сих пор не развалилась-- эта система относительно работоспособная и устойчивая. Как оказалось, куда более устойчивая, чем анлрастианская Церковь, которую развалила кучка бунтарей ) Откуда сведения о слонах и големах? О_О И опять: почему-то в нашем мире революциям не мешал тот факт, что у власти было войско и всё такое прочее. Основной силой они названы из-за своей магической силы в первую очередь. Что до простых войнов и наёмников, то некоторым, конечно, есть что ловить в куне-- особенно эльфам-- но другие отбиваются от куна руками и ногами (см. воспоминания тевинтерского солдата, что бывал в плену у кунари; некоторых пришлось ломать с помощью гаатлока или чего-то другого, а он притворился, что принял кун, и сбежал). А что Титус-то особенно самодурствовал? Ну творил обряды МК на отдельном острове. Чем он плохо Тевинтеру сделал? Напротив. От кунарей защищал. И тем не менее Тевинтер стоял и стоит, а Орлей раздирает гражданская война, раскол Церкви и, судя по всему, восстание эльфов. Магократию Тевинтера не смогли повергнуть ни священные походы, ни кунари, ни восстания рабов. Церковь развалилась от стараний далеко не большинства магов. Вывод? А кто сказал, что слабая? Тевинтер оказался в изоляции-- это да. Тевинтер остался без союзников-- это да. Но он продемонстрировал большой запас прочности. Против кунари держится, балы устраивает, рабов подпольно закупает, магическую науку развивает. Ни Ордей с его шевалье, ни кунари с их Гаатлоком так и не смогли его завоевать. По-моему, это как раз говорит об устойчтвости страны. В Мире Тедаса сказано, что магическая наука в Тевинтере развита лучше всех в Тедасе. Подробности не рассказаны, но факт-- вот он.

Если говорить о лидере, который производит какие-то большие изменения в обществе-- то они появляются, когда это нужно обществу. Вон Екатерина вторая хотела крепостное право отменить. Ей объяснили, что если она это сделает, то в одно прекрасное утро не проснётся. Не так было с Александром вторым-- тогда необходимость отмены крепостного права была всем ясна. То есть даже самый сильный лидер не сможет построить социализм в рабовладельческом обществе, или капитализм-- в обществе на уровне развития раннего средневековья. Нуу... Общество? И тевинтерское общество что-то не против таких традиций. Да, Фенрис говорил о восстаниях, но что-то они Тевинтер до сих пор не разрушили, значит, такая общественная модель, с рабами и магами у власти, тевинтерцев устраивает. У кунари, и это не раз подчёркивалось, маги обучены куда хуже, чем маги Кругов и тем более Тевинтерских Кругов. Положение магов у власти позволяет двигать им магический прогресс: в Мире Тедаса говорится, что маги в Тевинтере-- самые сильные (точнее, говорится, что-де в Неварре маги свободнее, чем во всех остальных странах, и потому самые сильные маги на континенте, не считая Тевинтерских; т.е. прямая зависимость между степенью свободы магов и их силой). Я говорю конкретно о Тевинтере. Он начал меняться до того, как Орлей начал диктовать ему свои условия, а после того, как рассорился с Орлеем, последний стал ему не указ. Жертвоприношения, работорговля, МК-- всё это до сих пор есть в Тевинтере. Но это уже считается преступлением и может использоваться в таких масштабах, как в древние времена. Тевинтер остался магократией, но стал иной магократией, нежели был. А что, в остальных странах к власти приходят только хорошие управленцы? Разве что в Ферелдене с его подобием демократии. В Антиве барьер-- богатство, в Орлее нужно быть аристократом. Да, простолюдин может купить титул, но такое происходит исключительно редко (почти дословная цитата из Мира Тедаса). Магический дар же способен проявиться у кого угодно, и развивая его, человек будет неминуемо развивать качества, нелишние для политика. В то время как безвольная бестолочь станет добычей демонов, из какой бы родовитой семьи она не происходила. Не идеальная система, но с неплохими плюсами.

Раз этого лидера не было несколько веков, значит, он Тевинтеру и не нужен. Более того, если смотреть на воспоминания Риса о Тевинтере, то там народ смотрел на него косо только потому, что он орлесианец. А местная золотая молодёжь его отметелила-- не посмотрела, что он маг (они, впрочем, тоже были магами). Да и Мире Тедаса сказано, что тевинтерцы считают остальных жителей Тедаса диковатыми, поскольку те уважают традиций (читай: не признают, что магам у власти самое место). А с Церковью-- сложная история. Никакой это не "жалкий поступок", а нежелание подчиняться новому диктатору ака Орлею. Тевинтер-- древнейшая и самая развитая цивилизация, первые, кто приняли андрастианскую веру... И тут какие-то цериане с юга говорят: "Подвиньтесь, ребята. Теперь мы самые крутые. Мы будем диктовать вам, как молиться и какой длины юбки священникам носить. Почему? А по качану. Точнее, у нас войско больше вашего, и теперь вы будете нас слушаться". Тевинтер подумал-подумал и стал жить по-своему, послав Орлей в пешее сексуальное путешествие сначала неофициально, потом-- официально. Мы, мол, будем жить по-своему, а вы нам не указ. Вот и вся история. Маги пришли к власти задолго до кунари и даже до того, как орлесианская империя на Тевинтер ополчилась. Более того, кто скажет, что такая пропаганда-- ложь? Обученные маги-- козырная карта Тедаса в борьбе с кунари, а их в Тевинтере более чем достаточно. Немного лирики: по-моему, единственный минус магократии-- то, что власть имущие будут приносить жертвы, чтобы обрести могущество, не явно, так тайно, пользуясь своим положением, чтобы скрыть это. А так магократия, наоборот, приводит к власти людей волевых и умных-- потому что не обладая этими качествами, магию ты не освоишь, не развивая своё талант, ты на вершине власти не удержишься. Так и Тевинтер изменился. Рабов теперь приносят в жертву понемному и тайно, МК используют меньше и тайно, читают Песнь Света и прославляют жертвенность Андрасте и милосердие Гессариана, амбиции поумерили, в Тень во плоти пролезть не пытаются.

Ответила в теме Тевинтера.

Ну, на арте со столокинжаловтыканием она так мило ахает, прикрывая рот рукой. Не делает морриган-фейс, как Лелиана, не темперментно всплёскивает руками, как шевалье, не орёт на инквизитора, как Кассандра. Может быть, это будет необученная магичка, у которой только-только дар прорезался и которой пойти учиться некуда ввиду развала Кругов. Мы спасём её от храмовников, которые её будут хотеть сжечь/укоротить наголову/засадить в темницу, и поселим у себя в замке, и одной из задач будет-- найти ей учителя. Если плохо заботиться-- то получим одержимую. Иначе подучится и станет крафтить нам, например, зелья лечения.

Так в тевинтерской церкви времён преображения кто был? Немаги. Что ж они не удержали в руках власть, если при магах народу в Тевинтере плохо жилось? Значит, не было у них народной поддержки, значит, массам было привычнее, что ими маги правят. Культура у них такая. Магократическая. Во всех остальных странах было иначе. Да и стран как таковых не было-- Орлея по крайней мере точно. Были какие-то племена с вождями-немагами. Естественно, что им больше подошла не-магократическая система.

Тевинтерцам, видимо, хорошо, раз у них к власти через некоторое время вернулись маги.

Погуглила meangirl и вот что нашла: http://www.kinopoisk.ru/film/61254/ То есть Гейдер, возможно, имел в виду то, что девица жила всю жизнь в джунглях Ривейна, а тут её какими-то ветрами занесло в Орлей и она никак не может привыкнуть к его интригантскому климату. Вторая Мерриль, словом, но, надеюсь, не такая тупая и без любви к демонам.

Эх, если бы в ДА2 так сделали (если уж собрались сделать из эльфов кошколюдов), а не эту пародию на "аватар"...

Мерриль очень сёрьёзно портит налёт дебилизма, когда она не понимает, что Хоук хитрит, или вклинивается с идиотскими фразами в переговоры с Аришоком, или ходит с ниткой, чтобы не потеряться. А потом бац! происходит переключение из режима "клоун" в режим "серьёзный персонаж, показывающий ещё одну грань отношений с магами". Ведь что такое Мерриль? Мерриль-- это учёный, который полюбил свои эксперименты больше всего остального человечества, и в результате принёс им в жертву людей, которые по-настоящему за него беспокоились и заботились. То, что он не был так одинок, как он считал, он понял только после того, как действительно стал одинок; то, что его безобидный на первый взгляд ботанический эгоцентризм обернулся махровым эгоизмом и человеческими жертвами. Рассеянный учёный превращается в злодея, а всё потому, что не смотрел по сторонам и думал в первую очередь о себу и своих эксперментов. И должен встать серьёзный, в общем-то, вопрос-- стоит ли наука жертв? А если стоит, то каких? Но в том-то и дело, что такая, серьёзная Мерриль, лишь иногда проглядывает из-за Мерриль-клоуна. Образ лишён целостности. Образу не веришь. По мне, так это откровенная неудача сценаристки (Мери Кирби?), которая её ваяла.

Что же если маги Гаспала бесят, то он пытался на свою сторону Винн привлечь?

Большинство народа ни магов-недоучек, ни МК с одержимыми не встречало, и о том, что представляют из себя маги, знают прежде всего со слов Церкви. А Церковь рассказывает о страшных магистрах, против которых вела крестовый поход Андрасте, и о том, что магов нужно держать в Кругах, что маги могут превратиться в одержимых в любой момент (вспомним слова сплетника из Лотеринга)... Ни слова о том, что большинство магов-- порядочные люди, что магия способна служить созиданию, а не разрушению. Почему ж не маги? Люди будут видеть, что исцеляют их именно маги. Не жрицы, которые рассказывают о чудесах Создателя, а те маги, на которых лежит печать греха магистров. Что эти маги не спешат превращаться в одержимых и резать вены. Что они-- обычные, в принципе, люди. И их станут меньше бояться. Даже те, кто сталкивался с магами крови или одержимыми, собственными глазами увидят, что не все маги такие. И в голове у многих возникнет вопрос-- так ли права Церковь, что запирает магов в Круги едва ли не всю жизнь? Таким ли проклятьем является магия, какой её малюет Песнь Света? Как же нет абсолютного запрета, если даже в лавках-- филиалах Круга-- продавцами ставят усмирённых? Не выпускают магов из башни. Даже на другой берег. Если и выпускают, то единиц, и что-то больнички им никто открывать не даёт. Хотя целители и оказывают услуги аристократам.

Храмовники берут свой процент с доходов Круга (в ДА2 усмирённый продавец жалуется, что цены приходится задирать, поскольку только так возможно заработать "хоть что-то для Круга". Значит, кто-то берёт своё процент. А кто это, кроме Мередит?). И храмовники-- часть Церкви, так что, по сути дела, она посредством налогообложения Кругов оплачивает содержание своего войска.

Воин в чёрных латах и маг-бальзаматор.