Налия

Ах. БГ2. Моя любовь. Моя первая и крепкая любовь. Надеюсь, из новых сопартийцев будет приличный романс для ЖГГ?

Может быть, Зев и будет тем персом с изменившейся внешностью. А может, даже голос поменяют. Но лично я надеюсь хотя бы на упоминание.

Необязательно. В Мире Тедаса есть рассказ эльфа, у которого магистр брал кровь для заклинаний, но не убивал его. Конечно, самому эльфу тоже было несладко и именно поэтому он отправился в Халамширал-- но что далеко не всегда обязательно приносить в жертву-- факт.

Мор для большинства людей-- страшная сказка, они ПТ своими глазами не видели и не представляют, что такое орда. Так что их поведение вполне оправдано. И это что, недостаток? Точнее, это было бы недостатком, если бы остаток игры ГГ гонялся за архидемоном по Тедасу, повергая армии врага и наказывая его подлых пособников. А так спасение Ферелдена (не мира, а Ферелдена) от ПТ оборачивается чередой приключений, с архидемоном и Ко никак не связанных, но зато не только показывающих мир но и весьма атмосферных с интересными персонажами и сложными решениями, в которых можно было хорошо отыграть мировоззрение твоего персонажа.

Мор не бушует, а медленно, но неумолимо ползёт. И как раз раз страшно то, что люди перед его лицом продолжают бестолково мельтешить, сводить старые счёты, не понимают, что им конец... Не знаю, не знаю. Я всё чувствовала-- и безнадёжность, и то, что на плечах героя лежит очень важная задача, и что он один против всего мира и Мора. Что ему трудно, что ему тоскливо, что хочется встать на центральной площади Денерима и заорать: "Ау, люди! Бегите отсюда! Скоро всему будет конец!" -- так ведь не поверят...

Но не он наш антагонист. Он иррациональное великое зло... без собственной личности. И большую. часть игры маячит где-то на заднем плане. Нашими противниками оказываются личности, каждого из которых ко "злу" привела своя дорожка. Почему в кавычках? Потому что во многих случаях герой должен решить сам, что он считает добром, что-- злом. Взвесить все за и против. И принять сложное решение. И это прекрасно.

По-моему, у тебя просто присыщение. По мне, атмосфера в обеих играх отличная (хоть во второй игре загублена однообразием гемплея). Как и сюжет. В первой-- прекрасная посмодернистская игра на тема артуровских мифов и фентезийных клише, прекрасно переплетённая с судьбой персонажа. Вторая же в плане сюжета так вообще одна из самых сильных игр, поднимающая совсем не детские проблемы.

И за нападения на караваны нужно карать не тех, кто нападет на караваны, а всех с похожей формой ушей? О_о Логика, ау! Ты вообще о чём? Что Армада Удачи когда-то защитила Тедас от кунари и что они лучшие мореходы на Тедасе-- это факт, заверенный во кодексе. Ривенй мало урбанизирован, но в плане нравственности-морали, он, похоже, куда культурнее любой страны. И что, Эмиль в Тевинтере рвался бы в политику? И тем более смог бы туда дорваться, победив на поединках своих соперников? Нет, он бы забилося в угол потемнее. К тому же паренёк глуповат из-за того, что рос в изоляции, в Тевинтере он бы таким не был. Титуса и Данариуса как политиков мы не видели, да и не знаем, являются ли они таковыми-- об их профессиональной деятельности, о том, какие они посты занимают, неизвестно. Также как нам не известно, как получил своё генеральское звание Гаспар. Конечно, он обладал определёнными способностями-- но уж точно был не сыном крестьянина и его родня обладала каким-то положением. Была, по крайней мере, близка к элите. А Селине помогала одну ушлая вдовушка и, возможно, одна не менее ушлая эльфийка. Каких бед? Мор? Так там была не только МК, там и лириум был. Что, и лириум запретить, потому что от него одни беды? ) Будем честны: смерть пары рабов не принесёт никакой беды никому, кроме этих самых рабов и их семей. К тому же убивать того, чью кровь берёшь, совершенно необязательно. (может, кстати, запрет на МК и повысил количество жертв, потому что выживший раб может рассказать, что с ним делали... мёртвый-- нет) А что значит "хороший"? Что всем хорошо живётся? Так не бывает. Хотя в Ривейне вон, похоже, приблизиолись к этому ) Да, Тевинтер держится на силе магов. Орлей-- на силе войск и церковной пропаганде. Антива-- на торговле. Ферелден-- на упрямстве его жителей. И если убрать это, каждая ситсема рухнет. Другое дело, что убрать это непросто. Поскольку дерутся не на мечах, а на магии, побеждает самый образованный. А самый хитрый найдёт способ устранить своего противника без поединка. Так что, по мне, при магократии отбор довольно-таки хороший.

У него могут быть дела в Антиве. В конце концов, он у нас стал главой Воронов или как? Чего руководитель будет лично в по миру бегать? У него для этих дел подчинённые есть.

Так уж вышло, что РПГшный элемент у био никогда не был на том уровне, как у... ну кто там делал фоллаут и арканум? У них коньком был как раз персонажи, атмосфера и сюжет. И романсы. Собственно, ради них я и играю )) Те, кому нужна наиРПГшная РПГ, играет в арканум, фолаут и маскарад вампира с плейнскейпом. Но я даже скучное ДА2 ни на один из них не променяю.

Ответила в теме Тевинтера.

То есть ты считаешь, что всех эльфов стоит судить за преступления одной Веланны? Или что каждый эльф будет убивать торговцев только потому, что так делала одна долийка? Странная логика, извини уж. Да и речь шла не об этом, а о том, что не-маги у власти тоже "приносят в жертву" тех, кого считают гражданами второго сорта. Или убивают буквально, как Воган, или просто обеспечивают им невыносимые условья существования, что они сами вымирают. Так что это не зависит от того, магистр человек или нет. Зависит от того, какой это человек. МК не обязательно предполагает принесение кого-то в жертву. Значит, нужно равняться на эту задницу мира, потому что там решаются те проблемы, которые в переднице никак решить не могут. К тому же флот этой задницы защищает остальной Тедас от кунари. Идиот не переживёт Истязание. А от подонков ни один критерий не защитит, тем более что подонок может, увы, оказаться лучшим правителем, чем кто-то прекраснодушный. Там помесь монархии м магократии, потому что в селениях власть принадлежит провидицам (на ежегодном порадзнике они то ли какие-то зщаконы прнинимают, то ли утверждают). И ничего, живут, жертв вроде не приносят и одержимые по джунглям не бегают. По мне так магократия-- самый естественный строй для мира с магами. Потому что в правители всегда выбиваются люди выдающиеся. А маги действительно обладают силами, о которых обычные люди могут только мечтать (или, наоборот, радоваться, что у них их нету). А борьба за власть, сопровождающаяся поединками магов насмерть, позволяет отобрать для высших постов самых умных и самых хитрых. Не знаю, но тевинтерская система, которая образовалась после Андрасте, показала себя весьма устойчивой. Мир сотрясает восстание Кругов, раскол Церкви, гражданская война в Орлее-- а Тевинтер стоит себе и стоит, и успешно отбивается от кунари. Конечно, кое-что там надо менять, но о жизни Тевинтера мы знаем пока не очень много, чтобы понять, что и как. Если посмотреть на Орану и на Варанью, то тевинтерские рабы не очень-то хотят свободы. Первая ищет хозяина, даже когда хозяйка убила её любимого папу, вторая говорит, что freedom was no boon, и стремится под крылышко к магистру, чтобы попасть в Круг. Да, восстания поднимаются... Но почему-то ни одно из них не разрушило Империю. Неужто не нашлось второго Шартана? Или просто эти восстания местячковые, и большинство рабов предпочитает не бороться за свободу с оружием в руках, а стать максимально нужным хозяину? А те, кто хотят избавиться от рабства, не восстают, а сбегают? (Вольная Марка, которая расположена близко к Тевинтеру, описана как место, где обычно сбежавшие рабы оказываются в первую очередь)

Во время оккупации Ферелдена, не во время войны с Долами. А "наказывать" потомков уже уничтоженной нации, которая когда-то что-то сделала твоей стране-- либо приятнутый за уши повод, либо параноя. Мегрен, конечно, был отморозком, но всё-таки носителем орлесианской культуры, и при этом эльфы для него были гражданами даже более второго сорта, чем для ферелденцев. Раз уж всех шевалье не судим по отдельным членам, всех магистров по отдельным представителям тоже не суди. Кто-то приносит в жертву рабов, а кто-то пишет трактаты о том, что МК-- это зло, даже если она используется для благих целей. Есть Титус, а есть Мейварис. В чём же примитивен Ривейн? Отличные мореходы, одно из немногих государств, где религиозная и расовая терпимость. По мне, так Ривейн-- самая просвещённая страна Тедаса ) Что до эльфов, то они развиты достаточно, чтобы справлятся со своими магами без Кругов, а их кочевое существование-- вынужденная мера. А магический дар как критерий отбора элиты ничем не хуже других. Для меня он даже лучше: в элиту будут попадать учёные, а не рубаки.

Нам что, дали нормально пообщаться с магами? Только сопартицы, у которых у всех, за редким исключением, богатый внутренний мир, и каждый второй-- философ, и неписи, с которыми не больно много диалогов. Моё же заключение проистекает из того факта, что человек, который по каким-то причинам оказался особенным, будет осмысливать своё положение в мире и, следовательно, сам мир, а тот, кто ничем не выделяется-- не обязательно. Также роль играет то, что маги Кругов-- люди образованные, и то, что им нужно качать не мускулы, а волю с интеллектом, чтобы успешно манипулировать своей силой. Иначе говоря, любой маг, чтобы овладеть своим даром и развить его, должен работать мозгом, и потому он скорее учёный, а не воин. Кто сказал, что исключение? Таллис упоминает о прикованных цепями эльфийках. Во время орлесианской оккупации ферелдена с эльфами обращались не лучше, чем с рабами. И Селина не без нужды ужесточала надзор за соблюдением запрета на рабство. Ну а про то, что шевалье имеют дурную славу из-за жестокости отдельных своих членов, наказать которых не представляется возможным, упоминается едва ли не всегда, когда речь идёт о шевалье. Магократия без рабства. И не надо говорить, что такой нет. Долийцы и ривани с тобой не согласны.

Лично я за хитрый план. Осталось только набить морду храмовникам, церковникам и радикальным либертарианцам, а заодно спасти мир.

Пример кому? Где у нас страна с магической элитой? Только Тевинтер. Самому себе Тевинтер примером уже был. В этопу преображения альтусов хорошенько так попёрли от власти и многих казнили. Только потом власть почему-то снова перекочевала в их руки. Не массовые казни надо Тевинтеру, а магократию с человеческим лицом. Отличаются. Мыслят в любом случае они более широкими категориями, чем не-маги. Магистры пускают детям кровь на вечеринках, орлесианские графы-садисты забивают до смерти эльфиек, равно как и разные воганы любят поразвлечься с девочками из эльфинажа, а потом выкинуть их трупы в реку... Это не зависит от наличия/отсутствия магического дара и о месте обладателя этого магического дара в обществе. Это зависит от моральных качеств обладателя. С бухты-барахты ты такую идеологию не введёшь. Над этим нужно работать буквально веками. И то, не факт, что те, кого ты хочешь этой идеологией прижать, не взбунтуются. Кун-- идеология, людям слишком чуждая.

Маги будут рождаться вне зависимости от того, вырежешь ты магистров или нет. Что, убивать или усмирять подростков-магов? Держать их в цепях, как делают кунари? Результатом таких мер будет рост количества отступников, как на дрожжах, хаос, культисты... И в итоге Тевинтер с его магистрами покажется раем. Да, даже Эмиль де Копьи переживает глубже и мыслит больше, чем его немагические сверстники. Может. Но маг будет над этим задумываться сто процентов. Была бы безнаказность от зажратости-- кушали бы мозги живых обезьянок. А так они хотели расширить горизонты человеческих знаний и собственных способностей. Ещё раз: обычному человеку не обязательно задумываться о высоких материях, иллюзорности бытия и прочее. Магу-- обязательно. Ну не перерезать же всех, невзирая на пол и возраст, и не сжечь! Именно что крутился.

Не думаю. И он не был таким радикалом. Лоялистов никто не пускает в церковную иерархию, равно как лукросианцеам никто не даёт завести лавочку, а первым чародеям стать политиками. Всё ограничено стенами Круга. Наука не бывает без жертв, и провалившийся эксперимент-- тоже эксперимент. Работают совсем не на том уровне, на котором работают маги. Маг невольно будет задумываться о том, как устроен мир-- весь мир! -- какое место человека в нём, какое его истинное предназначение и т.п. А чувствуют больше в том смысле, что оюычный человек никогда не сможет ощутить силу, которая переполняет его во время заклинания, не узнать, каково это, когда твои мысли изменяют реальность, когда нечто жуткое шепчет тебе из-за грани мира, не увидит собственными глазами, что происходит за гранью мира.

...И магистры на твоём фоне будут образцами гуманности. ) Они пускают кровь друг другу, они кладут кучу народу там, где маг обойдётся жертвоприношением нескольких рабов. Ну а насчёт чтения-- они могут прочитать хоть целую бибилотеку, но чувственный опыт мага это не заменит. Ну и как это поможет магу проявить на практике свои таланты полководца, священника или бизнесмена? Любая карьера, кроме карьеры преподавателя, для него закрыта. При чём тут прирезанные люди-то? Любой маг, крови, не крови, видит, знает и чувствует больше обычного человека. И, следовательно, развит он больше обычного человека, поскольку развиваемся мы, опираясь на чувственный опыт. И он не может не размышлять над своим местом в мире. Кто-то доразмышляется до того, что он имеет право распоряжаться жизнями других, а кто-то задумется об ответственности за свой дар. Но не размышлять маг не может. Так что магический дар по-любому развивает интеллект и мышление.

Раскол произошёл из-за того, что они не захотели склониться перед Орлеем. По-моему, совершенно справедливо. В Орлее диктат воинов, в Тевинтере-- диктат учёных. Учёные мне ближе, чем воины ) Зато если ты родился магом где-то, кроме Тевинтера, то вся твоя харизма, или способности управленца, или тактический ум, ничего не стоят. Ты с вероятностью 90% просидишь в башне. И хоть магический талант даётся при рождении и в этом заслуги человека нет, то хорошим магом человек может стать только после упорного труда, заслужив себе место в элите кровью и потом. Нет. Войн-- человек, так сказать, дольнего мира. Земного, и судит он категориями, не выходящими за пределы этого мира. Маг же поневоле видит, как зыбко то, что обычные люди считают нерушимым, как призрачна наша реальность, какова изнанка мира. И он пытается это понять, осмыслить-- потому что иначе он просто не овладеет магией. Он в любом случае будет мыслить шире, чем войн, потому что чувственный опыт у него больше. Даже для самого кровавого ритуала нужно обладать знаниями и умениями, чтобы его совершить, а не просто прирезать кого-то.

Так это из-за закрытости страны, что, в свою очередь, следствие раскола, а не торговых качеств магистров. А мне нравится. ) Сторонники чёткой иерархии в обществе с одной стороны. С другой, эта иерархия подвижна: рождения мага в семье сопорати сразу даёт ей привилегии. Жертвоприношения и рабство-- с одной стороны. С другой, повышенное ощущение ответственности за тех, кому ты покровительствуешь: поэтому Мей сражается за Варрика и Ко. Они-- под её ответственностью, и защитить их-- дело её (его?) магистерской чести. И Тевинтер-- единственная страна, где у власти, по сути дела, люди интеллектуального труда. Интеллигенция. Почти всё хорошее, что есть в системе Кругов, придумано в Тевинтере. И только там "белые вороны" вроде Фейнриэля могут получить шанс на нормальную жизнь. Ну, в Орлее на эльфов смотрят как на мебедь. В Ферелдене лишь чуть лучше. Не продают, нет. Просто смотрят на существ сторого сорта, и перед законом они практически беззащитны. В жертву не приносят... Но и смотрят как на мусор, который не представляет никакой ценности. Это уж ты загнула. А детей магистров? Тоже под нож? Ведь они будут мстить за родителей! Или в тюрьмы? Только за то, что родились в Тевинтере? А людей, которые этим магистрам служат, в том числе и рабов-телохранителей? А их семьи? А кто будет защищать Тевинтер от кунари? И как быть с такими магистрами, как Мей, которые-- люди вполне приличные? Нет, Тевинтер должен сам понять ценность человеческой/эльфийской жизни и измениться.

С чего ты так решил? Нет никаких сведений, что в Тевинтере торговля в заднице. Наоборот: отношения с гномами поддерживают, лириум закупают, рабов, опять же. В том-то и дело, что в Ривейн Тевинтер лез. И в Ривейне было восстание против Тевинтера, которое тот подавлял (не помню, подавил или Ривейн отвалился после этого). А Антива где в это время была-- в Империи, не в Империи-- неясно. Может, просто вошли в Империю на своих условьях, как автономия?

Думаю, они и осторожны. Это подтверждает то, что нет никаких упоминаний о бунтах Антивы против Тевинтера, равно как и о том, что Тевинтер завоевал её. То ли она присоединилась к нему добровольно и на своих условьях, и свалила, когда Тевинтер окончательно ослабел, опять же, на условиях, выгодных для всех. То ли никогда не была в составе Империи, оставаясь независимой (но об этом не могли не упомянуть, так что я ставлю на первое). Магократия имеет и минусы, плюсы, как всякая другая форма правления.

Для Тевинтера-- замечательная, потому как у них в менталитете прописано: маги у власти-- хорошо, и хорошо весьма. И Тевинтер с магами стоит, никаких тебе гражданских войн, никаких бунтов магов, никаких расколов. По крайней мере, таких, чтобы страну потрясли. У остальных в менталитете это нужно прописывать огнём и мечом. Может, они сами когда-нибудь к магократии придут, как знать, но это вряд ли.

Ну да. Тевинтер не пытается навязать Антиве магократию. Антива торгует с Тевинтером. Нормальные отношения. Никакого недружелюбия между странами не видно. Особенно учитывая что некоторые магистры считают своим предком королеву Ашу )