Налия

Может, в Тевинтере и используют. Андерс оттуда рецепт взял. Другое дело, что подобную мощность, возможно, ему помог достичь Справедливость.

Людям, которые занимаются наукой и вообще образованным, трудно что-либо внушить. Тем более мягко. См. кодекс.

Просиходит-происходит. Им с детства внушают, что магия-- проклятье, Церковь-- наше всё, и прочее. Однако многите маги попадают в Круг уже будучи в подростками, ну или по крайней мере лет в десять. У них уже есть сведения о внешнем мире, и естественно, внушение на них не подействует. Более того-- маги-- люди думающие: они ведь занимаются наукой. Тот, кто думает, уже покорен не будет. Тот же Орсино сопротивляется Мередит, хотя с детства растёт в этом Круге.

У кунари общество другое, и там мозги промывать куда легче. Начать делать то же семое на Тедасе? Мол, лучший маг-- усмирённый маг? План всеобщего усмирения заблокировала даже Мередит со своим лириумом головного мозга. Абсолютно нет условий для промывки мозгов в таком направлении, для этого понадобятся тысячелетия, плюс маги это спокойно терпеть не будут. А об идеальном никто и не говорит.

Скорее, "реалистичный" паладин без нимба над головой. Каким был его предшественник Аномен. Вроде и хоршоший парень, но такой козлина.

Посадить магов на цепи, заковать в кандалы и зашить им рты? Знаешь, это у кунари-- повседневная повседневность, а на Тедасе большая часть народу охренеет от такой дикости. Причём церковники в том числе. Некоторые родители и так детей от храмовников прячут, не желая отдавать в Круг-- а при таких порядках это станет повальным. В результате получаем бунты, одержимых (получившихся из части детишек, которых прятали родители), кучу магов-отступников, усиление всяких культов (потому что юным магам, выходит, идти больше некуда-- либо туда, где им зашьют рот, либо к культистам). В общем, получится ещё тот адЪ. Не говоря уже о том, что Круги в таком случае не смогут проихзводит магштмотки, маги не смогту заниматься исследованиями, их прекратят обучать чему-либо-- и они перестунат быть козырём в войне против кунари. А кунарийские пушки никуда не денутся. И в результате наступит всеобщий кун.

Самое интересное, что гражданскую войну Хоу не очень-то одобряет. Так что он мог бы сделать ход конём: убить Логейна, когда тот всех достанет, и прослыть освободителем от тирана-узурпатора.

Сама же говоришь, что Настолки стремятся к этому же и продвинулись куда дальше компьютерных игр. Лучшие РПГ-- фоллаут, БГ, котор-- адаптация настолок. Так что если РПГ хочет быть блдиже к реальности, она не может не использовать приёмы настолок. И после этого приводишь в пример МЕ, где львиная доля поступков была основана на этих самых баллах. Кроме прерываний, конечно. Вот что бы следовало ДА взять из МЕ-- это прерывания. И вот их поставить в зависимость от специалиности и класса: будет странно, если маг вдруг уложит противника ударом в челюсть, а воин скастует хил.

А почему неорганизованные-то? У Круга есть своя иерархия, свои интриги, своя внутреняя политика. И если с магов снять все органичения, кроме тех законов, что и на обычных людей действуют, ничего жуткого из этого не выйдет. Тем более если оставить храмовников, но уже не на положении тюремных охранников, а на том положении, которое они в Тевинтере занимают-- сил правопорядка, которые расследуеют преступления магов. В случае Киркволла-- то там вообще какая-то опасность городу от магов надуманная малость. Там даже если за магов проходить, никакого уничтожения храмовников как структуры нет. Оставшиеся в живых маги просто драпают из Киркволла на всех парах, и многие идут прямиком в другие Круги-- опять же, в любом случае. На фиг им нужен этот противный городишко-то?

Уж точно лучше, чем было. Теперь, по крайней мере, есть надежда отвоевать себе что-то, или по крайней мере погибнуть, как люди. Надеюсь, исход будет зависеть от нашего Инвки.

Сюжет портит не слабая система, а её отсутствие. Странно и неестественно будет, если на персонажа-мага крови никто никак не будет реагировать, и он сам не сможет попробовать подчинить волю противника (другое дело, что получаться это должно не со всеми и приводить к нехорошим последствиям). Или если персонаж-потрошитель будет рассеивать магию, как храмовник. Или персонаж с низкой хитростью будет успешно дурить головы окружающим. Всё-таки РПГ компьютерная должна стремиться к РПГ настольным, а в последних боёвка и социалка взаимосвязаны, и считается фиговым, если не так. (Например, во второй редакции ДнД параметр харизмы использовался только для социалки. В результате это стало почвой для шуток: мол, если у персонажа высокая харизма-- то либо он бард, либо пал, либо тру ролплеер, потому что остальные уменьшают харизму до миниумма, чтобы прокачать другие характеристики. В третьей редакции это исправили-- в частности, харизма стала определять силу заклинаний барда, умение изгонять нежить у клирика, социальные навыки стали важны для всех клдассов и так далее. Вот это-- здравый подход. А в чётвертоё редакции опять пошли в какую-то не ту степь: боевые навыки персонажа стали существовать как-то отдельно от прочих. Например, моя бардиха по четвёрке не имеет ни одного очка в алхимии, ни в ядоварении, однако я преспокойно могу прокачать её на отравленные кинжалы. Доходит до абсурда: приём первого уровня позволяет ей раз за бой нанести удар отравленным кинжалом. Соответственно, подразумевается, что у неё на поясе-- бесконечный пузырёк с ядом, который не может ни кончится, ни разбиться, его невозможно отобрать-- но который можно использовать только один раз за бой. Погружение в мир исчезает на фиг, и вместо игры начинаются шуточки над процессом).

Очень хотелось бы побывать в Тевинтере. Вокруг него разводят столько чёрного пиара, что мне кажется, в его системе есть много хорошего )

Почему ж урезают? Так специализация станет частью образа героя, а не просто парой способностей.

У меня вышел казус: решила отыграть нормальную суровую Табрис-- так Ал ушёл у в минуса (тем более что Коннора убила). Теперь личный квет не даст (все диалоги выговорены), ужесточить его не получится. И дорога ему-- в кабак... увы.

А там выбор-то, если он не ужесточён-- 1) казнить, 2) послать на фих. Поскольку Логейна я убивать не собираюсь, а за свою дурь Ал смерти всё же не зеслужил, приходится отправдять на фиг. Мои Стражи не виноваты, что он идёт в кабак. Хотя, если честно, я особенно сильно разозлилась на него после Яваны. Она-- мой любиимый типаж героини, а он её убил! Если до этого я планировала отдать ему свою Сурану, то после Сурана как-то резко начала строить глазки Зеву, а шансы Логейна на выживание повысились на 100%. Отомстила за сестру-ведьму, так сказать.

Ну должно же от жанра РПГ остаться хоть что-то кроме деления на файтера, клирика, мага и вора.

Вот отчасти потому, чтобы этого не произошло, я отправляю его спиваться или сажаю на трон только с Анорой.

Я говорила о том, что Круги-- идеальная структура, если их сделать более свободными и октрытыми. Это раз. Два-- у магов не было иного выхода, кроме бунта, потому что Церковь на компромисс идти не желала. Вот, собственно, краткое содержание моей точки зрения.

О_О Ты меня точно ни с кем не путаешь? Я как раз за Круги, но с человеческим лицом. Кстати, описание пояса Винн в ДАО красноречиво свидетельствует, что основы системы Кругов заложили именно в Тевинтере.

Аналогия плохая. Английские длинные луки уж точно не давали тому, кто ими владел, способность защищать себя магическими полями, бить по площади, исцелять и даже менять погоду (такие заклинания есть в настолке)-- раз. Два-- у кунари пока нет мушкетов. Да уж, сам себя не похвалишь-- никто не похвалит, верно? ) Мы не знаем ни количество пушек кунари, ни дороговизну гаатлока, ни количество ресурсов, необходимых для изготовления пушки, ни того, если ли эти ресурсы у кунари. Так что не факт. И прямое доказательство тому, что это не так-- что когда-то маги уже оказались круче кунарийских пушек. А твоё? Что солдат-- или, точнее, тюремный охранник, всё-таки повседненые обязанности храмовников мало напоминают войну-- должен издеваться над заключёнными и запугивать их при каждой предоставишийся возможности, а иногда и перебить всех-- потому что это негласно одобряется начальством? И, да, основная вина заключённых-- что они родились не такими, как остальные. Привелегии шевалье, равно как и права магистров в отношении рабов, заверены официально. В случае храмовников существует также негласное правило: если ты относишься к магу, как к такому же человеку, как ты-- ты плохой храмовник. Не знаю, что там на бумаге написано, но пруф, что человеческие отношения между храмовниками и магами не одобряются, я привела. Ну так удачи тебе сидеть и ждать, когда с небес спустится Создатель и родит тебе компомисс-- поскольку изрядный кусок одной стороны (храмовники) лучше сдохнет, чем сделает шаг навстречу. Потому что это будет противоречить всему, чему их учили.

Дело не в том, что пушка в обращении проще, лучше и удобней мага. Дело в том, что у Тедаса пушек нет. А у кунари-- есть. И саарибазы. Людям нечего этому протвопоставить, кроме магов. К тому же никто не отменял защитные заклинания и укреплённые магией мантии. Если солдат по приказу командира готов мучать и убивать людей, начиная с детишек-- то это уже машина. Другие правила позволяют Вогану ходить в эльфинаж насчёт девочек, которых потом находят с перерезанными глотками под мостом, третьи-- держать шевалье у себя в спальне на цепи девочек для развлечений, четвёртые-- Данариусу приносить в жертву ребёнка, чтобы порадовать гостей фейреверком. Их всех придумывали очень умные люди, по-твоему, и этьи традиции нужно беречь, как зеницу ока? Или всё-таки подумать головой и не предполагать каких-то загадочных мудрецов, логику которых никто постичь может. Компромисса быть не может, пока Церковь не даст магам личную свободу. И все свидетельства гнильцы-- налицо. В нормальной системе восстаний не бывает. И тем более такой масштабный бунт не может возникнуть из-за одного отспуника-террориста и пары придурков от церкви-- тут хрень со всей системой.

Конечно, не только. Но убери магов-- и что будет у обычных людей против кунари с их саарибазами и пушками?

Право уничтожения что ль? Всех не перебьёшь, а если перебьёшь-- кучу народа потеряешь и без серьёзной военной силы останешься. А там кунари подоспеют. И?... Где тут доказательства того, что маги не являются ощутимой военной силой? Кодекс утверждает обратное: маги являются основным орижием против самыз страшных врагов-- кунари и ПТ. Если эти приказы бесчеловечны, а они их ретиво исполняют-- то, значит, машины. И чем же так угрожала защите других забеременевшая девица? Ладно, нарушила-- но бить и угрожать расправой... И ведь Грегор ещё не садист и не сволочь. А Ульрик бы, нибось, поимел, поставил печать на лоб и поимел ещё раз-- ну вот нравится ему смотреть на чьи-то страдания, нравится. Правила только магам лишний раз чихнуть запрещают, а вот храмовникам всё это дозволено. И освещено уверенностью в собственной праведности. Прогнившая организация. И большинство тех, кто там занят, этой гнильцой тронуто-- никуда не деться.

Ну и тогда зачем оправдывать что-то "жестокими нравами"? А если ты ничего этим не оправдываешь-- зачем это вообще упоминать? Принудить их к повиновению ей что-то не удаётся, и когда начинает очень-очень сильно пахнуть палёным, она спохватывается и пытается найти компромисс. То есть ничего конкретного не сказано, но ты откуда-то берёшь, что кунари захватывают остров за островом и Тевинтер не завоевали только благодаря сюжетному произволу? Что там кунари могут на самом деле-- это хрен знает, а факт на лицо: несколько лет перманентной войны и восстаний рабов-- а Тевинтер всё стоит. И уж точно не в последнюю очередь благодаря магам (потому что только маги могут протвопоставить что-то пушкам кунари). Нет, только толпы демонов и магов крови. Официальная информация по лору, как и в кодексе. От того, что она тебе не нравится, менее официальной она не станет. Собираешься отрицать очевидное, что такие, как Траск, Карвер или Евангелина-- в меньшинстве, а большинство-- просто машины для исполнения приказов? Не чёрные. Не белый. Серые-- как муж Авелин, который угрожает спасшему его Хоуку. Как те храмовники, что убили ученика Винн и даже не соизволили сказать, что он не мучался. Как Грегор, который считает себя в праве разбить физиономию девушке за то, что она посмела забеременить.

А всё просто и грустно: во-первых, биовари не умеют придумывать системы. И в БГ, и в Которе у них систему чужие. Во-вторых, они жу рассчитыаают на широкую аудиторию, а для этой аудитории ДнД-- матан какой-то. Так что у них нет ни опыта, ни мотивации делать нормальную ролевую систему, раз уж ДАО, где было простейшее её подобие, половина народу пройти не смогла. Так что я надеюсь только на нормальное влияние специализации на диалоги и нелинейность самой игры. Ролевуха всё равно сведётся к боёвке, не больше. Угу, десяток не влияющих ни на что (ни на что сюжетно важное) реплик за всю игру и пара комментариев. Не, это интереснее одинокой "дипломатии", но в игре предствалено очень куце. Им бы довести до ума эту систему и ввести отдельное дерево социальных навыков, на котором можно было бы прокачивать те или иные направления (в дополение к очкам за реплики).