Налия

Серый Страж у нас в принципе не источник сведений о лоре, Винн не говорит ничего, что противоречило бы словам Андерса о самоубийствах. На то, что появляется в боях в ДА2, обьращать внимание глупо. Там одержимые из воздуха материлизуются, равно как и скелеты. Единственное, на что можно опираться-- на кат-сценки и слова МК о демонах. Так вот, если смотреть по ним, ни Квентин, ни Данариус демонов не вызывают. И ты почему-то проглядел примеры из книжки из комиксов, где деятельность МК не сопровождается появлением демонов. Что именно? Что, возможно, приносят в ждертву рабов, чтобы потопить кунарийский дредноут? Для тебя-- важно, для среднестатистического жителя Тевинтера-- вряд ли. Тем более-- для солдата, который с этими кунари сражается насмерть. Контроль разума соуществляется на основе МК-- это одно из её заклинаний (хотя некоторые заклинания духа и энтропии тоже, по сути, контролируют разум, например, страх). Но остальное-- чистой воды фантазия. Ты говоришь, что магия крови-- прерогатива демонов, потому что одержимые используют магию крови, а доказательство этого-- что они одержимы демоном, которые используюи магию крови, потому что одержимые... Одним словом, рекурсия. Хочу тебя разочаровать: в настолке, где способности демонов отцфрованы, нет ни слова о магии крови. Всё, что ты перечислил-- это врождённые способности демонов, ни мана, ни жизненная энергия на них не тратится. Если же демон или ождержимый кастуют (например, как колдовской ужас)-- они используют ману, как обычные маги. Но обучиться-то ей можно без участия демонов. И сами демоны МК не используют-- у них крови нет. Научил людей МК тожде не демон, а древний бог. Где связь?

Твоя нелюбовь к персонажу-- не аргумент против того, что он сказал. говорил про самоубийства? Говорим. Видели мы девицу, которая не прочь самоубиться? Видели. Что до побегов из Круга, то беглецов помимо Андерса, о которых мы знаем (ученик Винн, Венесс) в круг даже вернуть не пытались-- убивали на месте. Андерса же на год засунули в одиночный карцер-- очень жестокое наказание. Что такое МК на примере Йована мы, проходя магом, узнаём задолго до того, как появятся демоны. Рядом с Данариусом демонов нет. У Квентина мы сражаемся с ожившими "вещами", а не демонами. Рядом с Идунной-- тоже. В комиксе про Глим действуют маги Крови, но единственный демон является героине во сне. В Асундене маг крови применяет оную тоже без участия демонов. То есть неверно это. Такого в Тевинтере нет, приносят в жертву только рабов, да и то не часто. Рабы же прав не имеют и законом не защищены (тем более если не-контрактники), так что магистры даже преступления не совершают с точки зрения законов Империи. Человек считает добром то, что защищает его родину от врагов. Хоть МК, хоть ракетная установка. О_О Не знаю, где ты этого начитался, но ничего общего с лором игры это не имеет. Основа МК-- использование крови, если творишь заклинание без крови, то это не МК. Подобная вещь позволяет эффективно противодействовать храмовникам, вытягивающим ману, поэтому маги обращаются к МК для защиты от храмовников. Также МК доступны специфические заклинания вроде контроля разума, чтения мыслей, кровавого щита и пр. Плюс кровь может идти на ритуалы вроде запечатывания демона или поднятия мервецов (хотя последнее является прерогативой магии Духа). Всё, что сказано в игре. Никакой связи между призванием демона и МК нет, это твои домыслы. Противоречие лору. Нельзя ставить знак равенства между Думатом, который научил магистра МК (опровергаться это не опровергалось) и демоном. И тем более странно приписывать демонам роль в формированиии эльфийской культуры-- об этом вообще сведений не было.

ДА стремится к реализму. Чистые и возвышенные барышни редко бегают по вонючим подворотням и шинкуют противников кинжалами. Они сидят дома, вышивают и ждут своего принца на белом коне. Но про таких игру не сделаешь. У Изи в этой "грязи" как раз весь и цимес. Что при этом она-- человек добрый, готовый заступиться за обиженных и униженным, не грузящий других своими проблемами и рассуждающий иногда очень здраво.

Скорее, лучшая карьера из доступных им. Везде, не только в Орлее. В Тевинтере положение не хуже и не лучше-- с одной стороны, раба могут пустить на кровь для ритуала, это да. С другой, это случается не так уж и часто (Орана была в афиге, когда её отца принесли в жертву), и их ценят как дорогое имущество (тогда как в остальных странах эльфы "ценой" похвастаться не могут). Варанье вон на свободе не понравилось совсем.

Про отношение к Орлею-- из Асундера. Про отношение к кунари-- из кодекса, кажется, свидетельство солдата, который выбрался из плена кунари (да и странно любить тех, с кем твоя страна воюет). Про то, что власть магистров при таком раскладе приветствуется-- естественный вывод. Тевинтер издревле был магократией. Вся аристократия там-- маги. Он просто не может быть иным; даже при возникновении срачей за власть это были срачи одних магов и других магов. Соответственно, не-маги за энное количество столетий либо смирялись с таким положением, либо валили из Тевинтера.

Восстания рабов.А не-рабам пофиг, кто из магистров какого эльфа зарезал на кухне, чтобы что-то там призвать. Они не любят Орлей, как видно из Асундера. Кунари им тоже любить не за что. Соответственно, для них добро-- те, кто защищает их от куна и от Орлея. Пофиг, какими методами (если они не касаются их самих). Значит, МК для них-- скорее добро, чем зло. Типа атомных ракет. Где это сказано-то? Наоборот, в Тевинтере статус эльфинажа выше.

Тоже возможно, но это со стороны храмовников какая-то параноя. Сколько мы видели одержимых, которые успешно маскируются под обычных людей? Разве что Грейс вспоминается, но она балансировала на грани и в одержимую превращается только после того, как прописать ей звездюлей. Даже человеческую внешность среди одержимых сохраняли единицы, а уж такие вещи, как "двойной" голос и асоциальное поведение, было у всех. Неужто храмовники не могли логически осмыслить то, что видят своими глазами? Одновременно маги знают о демонах не меньше, а даже больше их, и Ирвинг характеризует предположение Каллена, что "может, демоны в них просто затаились!" как чушь. Или если бы контроль не был таким жёстким, маги не так часто обращались бы к МК, и последних было бы меньше. Киркволл-- нехорошее место с тонкой завесой, где Круг вообще нельзя было устраивать, это да. Но так же по нему видно, что храмовники не очень-то эффективны против магов-отступников: в Клоаке кто угодно может прятаться очень и очень долго, и храмовники его не найдут (Андерс это говорит). Храмовники слажали в деле с Тароне и с Квентином, они ничего не смогли сделать с тевинтерскими работорговцами, где каждая банда имеет мага... Не очень-то впечатляющий у них контроль. Доказательств, что он врёт, нет. Самоубийства на почве ощущения себя как проклятых имеются? Имеются. Мы и в ДАО видим Кейли, которая мечтает, чтобы меч храмовника избавил её от собственного проклятья. А Винн тоже не нейтральна. У неё никогда не было семьи, и семьёй ей стал Круг-- естественно, что он ей дорог. С чего это ты взял, что Йован замешан в появлении демона? Это Коннор попросил Желание помочь папочке. Перепутана причина со следствием. Гордыня появился не потому, что Мерриль была МК, а Мерриль стала МК при помощь Гордыни. Да, она дурочка и, если б не Маретари, кончила бы плохо, но других демонов рядом с ней не крутилось, никого она не вызывала и т.п. Но демонов он вызывал совершенно осознанно, и не порезал ручку-- прорвал завесу, а после долгих исследований. И сам одержимым не стал. Посколько МК де-юре запрещена, большинство простолюдин и даже рабов (как Орана) о том, что им может угрожать такая участь, не задумываются. Никакой информации, что простолюдины (именно простолюдины, а не рабы) недовольны порядками в Тевинтере, нету; зато понятно их отношение к кунари и Орлею. Соответственно, если МК позволяет защищаться от них-- для тевинтерцев она-- добро. Ты говоришь, что призыв демона = магия крови, потому как с МК постоянно трутся демоны. Когда я приводжу примеры, как демоны призываются без МК, ты говоришь, что на самом деле это было с МК, и, следовательно, призыв демона = магия крови. Тебе не кажется, что это нелогично? Даже Авернус, призывая демона, вены себе не резал, а пользовался кругами призыва. В Круге мы тоже призывали самых разных существ. Без МК.

Тип в храме Андрасте молится: "Мейкер, пусть этот зуд прекратиться, я больше никогда в бордель не пойду!". Другое дело, что, возможно, там нет опасных для жизни ЗППП, а те, что есть, спокойно лечатся. В Японии вон долгое время с этим вообще проблем не было, а потому проституция не была какой-то позорной профессией. Крестьяне только так продавали своих дочерей в бордели на некоторое количество лет, подработать. Вернувшись домой, такая девица была завидной невестой, поскольку считалась опытной, зрелой и знающей жизнь )

Вспомни слова Траска и Эвелин, а также Тобиаса о храмовниках. Они говорят, что раньше-де порядки были мягче. Почему? Лично я не берусь предположить. Возможно, предыдущая верховная жрица в своём старческом маразме так забросила дела, что храмовники забрали большую часть власти в свои руки, возможно, что-то ещё... Но что догматы ордена толковались не так прямолинейно-- факт. Во-вторых, сами маги. Неизвестно, первый ли раз поднимается вопрос об отделении от Церкви, но Фиона его поднимает ещё до Андерса и его действий. Может, просто не находилось такой Фионы, которая-- харизматичный лидер и вместе с тем-- человек военный, привыкший действовать прямо и решительно. Но что с Кругом не всё ладно, говорится ещё в ДАА. В-третьих, Киркволл. Сошедшый с ума рыцарь-командор нагибал магов энное количество лет, захватил светскую власть, а потом вообще объявил ПУ за преступления отступника, а Церковь в лице Эльтины смотрела на это и ничего не делала (разве что последнему она восппрепядствовать уже не могла). Понятное дело, это возмутило магов-- они поняли, что абсолютно беззащитны перед лицом произвола храмовников. Что закон действует только на них, а храмовники, значит, его выше. Все эти факторы играют на то, чтобы даже лояльные маги начали сомневаться, стоит ли им оставаться под началом Церкви. И Джустина, человек довольно-таки широких взглядов, видит это и пытается предотвратить взрыв. Отделение от Церкви-- это тоже линия поведения. Обсуждать на конклаве они могли всё, что угодно, а не только усмирение. На предыдущем конклаве же обсуждали вопрос отделения от Церкви, и это бунтом не считалось. А что насчёт раскола-- неизвестно, как маги бы проголосовали, да и даже если бы они были "за" отделение от Церкви единогласно, всё равно этот вопрос нужно было бы решать с Джустиной, в ход пошла бы дипломатия и т.п. Одно дело-- то, что написано в легендах, другое-- то, что люди видят своими глазами каждый день. Вспомни жалобы Каллена, что-де авторитет ордена падает, люди больше жалеют магов. Вспомни женщину, у которой берёшь задания для помощи магам. Проценты нам не показывают, ясное дело. Но Андерс говорит, что маги чаще кончают жизнь самоубийством, чем становятся одержимыми. Следовательно, давление на психику там весьма велико, а, значит, многие не выдерживают и ломаются. Другие начинают сопротивляться и становятся бунтарями. Конечно, есть ещё и третьи, которые воспринимают Круг адекватно и заботятся о нём. Но в итоге даже они становятся на путь бунта (вспомни Винн. Да, она окончательно встала на сторону либертарианцев, когда опасность стала угрожать Рису, но весть об исследованиях Фарамонда она разослала по всем Кругам ещё до этого!). Эмм. Я это разве говорила? Подобное творилось в Киркволле, да. Насчёт других Кругов-- не знаю, скорее всего, до такой степени там это распространено не было (что могли усмирить за то, что пишешь другу, что мол порядки в этом Круге ужасные). И на примере Киркволла же видно, что не такая уж это эффективная мера. Я же вроде бы всё едва не на на пальцах объяснила, а ты не понимаешь... Ладно, попробую ещё раз. Да, есть общество, которому маги теорерически могут причинить вред. Для того, чтобы этого не произошло, их запирают в Круги. Но если в Круге магу плохо, он всё равно из него сбежит и причинит этот вред. Если родители, не желая, чтобы ребёнку было плохо в Круге, будут его прятать-- то он тоже может причинить вред. Что же более выгодно обществу? Чтобы маг был доволен жизнью в круге и не помышлял о том, чтобы обратиться к магии крови, сбежать и стать отступником? Или чтобы он был этой жизнью недоволен? А такого не будет. Даже отделившись от Церкви, организация Кругов сохранится (и сохранит связи с Церковью, кстати). Но это даст возможность реформировать многие их аспекты, которые не устраивают магов. А когда Круги станут более открытыми и простые люди будут видеть из магов не только усмирённых или отступников, то отношение начнёт меняться. Не по мановению волшебной палочки, нет, но движение в этом направлении возникнет. Не всегда. Когда мы зачищали логово МКшников в Денериме, демонов там не было. Рядом с Йованом демона не было. Мерриль поддерживала связь с Гордыней, но опять, рядом с ней демонов не крутилось. Рядом с Авернусом крутились только те демоны, которых он сам намеренно вызвал. А я не говорю про гуманность. Я говорю про точку зрения. Так вот, с точки зрения простолюдинов Тевинтера-- МК-- весьма хорошая штука. Ну а с точки зрения общечеловеческой морали, то МК-- не зло, пока не начнёшь приносить кого-то в жертву против его воли (потому что кто-то может и добровольно вызваться, как Изольда). Более того, одно из самых неприятных заклинаний МК-- дыба-- будет погуманнее обычных оружий пыток: оно делает цели больно, но не причиняет физических повреждений. А другое, менее неприятное заклинание-- чтение мыслей-- помогает вообще обойтись без пыток. Фарамонд призывал демона без МК, Вильгельм-- которому принадлежала Шейла-- тоже призвал демона, но нет доказательств, что он был МК.

Печать поставили долное время назад, и она исправно держала Корифея, потом подновили её с помощью Малькольма, и она тоже исправно держала Корифея. А потом Джанека развернула свою деятельность, и заставив Хоука сломать печать-- и только после этого Корифей смог освободиться. Так что держала. А ты посмотри на это глазами простолюдин, зажатых между Орлеем (который они не очень-то любят, если вспомнить впечатления Риса) и кунари. ) Для них магистры-- защитники их страны, и всё, что они делают-- во благо Тевинтера, и МК, таким образом, становится главным защитником страны.

МК истончает завесу больше, чем обычная магия, но не фатально-- то есть не так, что один раз руку порезал и усё, одержимый. Если маг психитчески устойчив и знает меру, то МК не опаснее, чем обычная магия. Возможно также, что одержимыми МК становятся из-за того, что некоторые выучивают её от демонов. Все опасности МК заключены в людях, которые её используют: искушение сотворить какое-то супер-пупер колдунство, прирезав ближнего своего, искушение использовать приобрпетённую силу во зло другим... Но сама по себе магия крови-- не зло.

Деревню угробило Желание, вселившееся в Коннора. Которое он сам попросил о помощи отца. И Йован тут не при чём.

Доказательств этого нет. Официальная версия-- Думат. Механически МК-- это использование крови вместо маны. Всё. Ману можно тратить на целительные заклинания? Можно. Кровь у нас вместо маны? Да. Значит, её тоже можно тратить на целительные заклинания. В настолке тоже нет никаких ограничений на использование МК. А кто-то считает порочной всю магию, потому как она может сделать больно большому количеству людей. Но так ли это? Нет, тут играет роль, кто и как её использует. С МК также. По сути, она непорочна, как непорочени кусок радиоактивного материала. Только из него мождно сиделать атомную бомбу, а можно отапливать дома. Порочность может быть лишь в том, кто её использует.

В Мире Тедаса говорится, что маг (не помню, как его звали), научил людей МК, ктверждая, что его ей научил Думат. Доказательств, что он врал, нет. К тому же МК могут научить демоны-- то есть у них откуда-то есть познания в этой школе. Не думаю, что дрпевний бог невежественнее демонов. А что, из героя нельзя сделать МК и кастовать целительные заклинания ценой собственной крови? Можно. Кровь заменяет ману, а на что её использовать-- пофиг. Конечно, в специфических заклинаниях МК-- которые можно использовать только за кровь-- мало приятного. Есть такое, что позволяет читать мысли (правда, необходимо держать руку на лбу цели, а саму цель зафиксировать каким-то образом), а есть-- причинять жуткую боль без телесных повреждений. Но про эффекту все заклинания стихий и некоторые-- духа, не менее отвратительны и разрушительны: сжигаем жертв заживо, превращаем в ледяные статуи, или в прямом смысле разрываем на куски (духовная бомба-- в настолке смачно описано, как жертва взрывается). Так что самая большая опасность и разрушительность МК лишь в порыве завесы. Что до игры, то там очень многие использовали МК на благие или нейтральные цели. Малькольм (а до него-- какие-то другие МК) запечатали с её помощью Корифея. Гаскар может с её помощью найти путь в логово Квентина. Йован и Мерриль, при всей их глупости, люди совсем не злые.

Ну а если в этом карантине с человеком плохо обращаются и отказывают в удовлетворении важных потребностей, а жаловаться некуда? И родители некоторых больных делают всё, что бы больной нек попал туда, а некоторые больные используют любую возможность, чтобы сбежать... Такой карантин выполняет свою задачу или наоборот? Не лучше ли сделать его более открытым и получше объяснять подопечным, что они должны делать, чтобы не допустить эпидемии (учитывая, что сами больные в этом заинтересованы больше всех, потому что они умрут в таком случае первыми)? Не обязательно всю силу и не обязательно кого-то-- маг может использовать исключительно собственную кровь. Тенвинтер в принципе первым из людей стал развивать магическую науку, в т.ч. магию крови, однако не он её изобрёл-- ей научил людей Думат, встретившись с одним из своих жрецов во сне (Мир Тедаса). Насчёт силы-- странное заявление. В общем-то, вся магия сопровождается вытягиванием силы откуда, только одни тянут житзненные силы природы (мана), другие-- человека (кровь). Зло? Почему бе? Да, плохая Адриан принесла в жертву раба, чтобы поднять скелетов, чтобы защищититься от Фенриса. А если бы она сделала это, чтобы защитить детей от порождений тьмы? Это тоже было бы злом?А если маг крови использует кровь на заклинание исцеления, чтобы спасти раненого? МК-- оружие, причём оружие весьма опасное в руках неосторожного глупца. Что-то вроде радиоактивных элементов. Они тоже опасны-- но именно благодаря ним мы получаем электричество и горячую воду.

Ты уникум. Потому что лично меня этот копипаст задолбал уже в середине первого акта, а к третьему стал невыносим. ( Конечно, есть риск, что локации окажутся пустоваты, но. ДА2 делали в весьма короткий срок и значительная часть команды была занята в ТОРе. В случае ДАИ такого нет-- так что можно надеяться, что они все аспекты, кроме сюжета и персов, проработаю хотя бы на среднем уровне. Что до сюжета и персов, то я жду офигенски отличного уровня, как всегда у биоварей (ИМХО). )

Милая Хоук, только татушки создают устойчивое впечатление бороды и бакендард.

Мило. Не отказалась бы от такой тряпичной игрушки в реале.

Да, освобождённые рабы, кажется, называются Либератис, но прав у них меньше, чем у остальных граждан.

Вроде бы рабами. Иначе бы зачем Фенрис просил для них свободы? Но не все эльфы Тевинтера-- рабы, точно.

Нет, они просто убивают людей. Сколько дворян погибает во время Игры, не говоря уже об их телохранителях, слугах и прочих, кто стал случайным свидетелем преступления? Сколько людей умирает в Антиве, если они чем-то мешают богатому торговцу? Политика-- грязное дело везде и всегда, и те, кто играет престолами, не задумываются о жизнях простых людей за редким исключением. Тут дело не в том, что магистры-- маги, а в том, что жизнь раба они не ценят-- воспитание у них такое, культура такая. Сомневаюсь, что тевинтец не-маг будет ценить жизнь раба. Да МК формально в Тевинтере вне закона, так режут рабов точно не сотнями; скорее, делается это тайно и в случаях серьёзных. В чём-то тевинтерцы даже честнее. Маг убьёт своих конкурентов в прямом поединке, а не будет плести против них интриги, вовлекая в них остальных людей. Тогда тем более странно винить тевинтерских магов. В средневековье тоже рабы имелись, и кровь им не пускали только потому, что это пользы никому не приносило.

Отнюдь не второго сорта. Простолюдины и аристократы есть везде. А в Тевинтере так сложилось, что аристократия = маги. Это ничем не хуже аристократии по крови, как в Орлее, или аристократии по богатству, как в Антиве. Конечно, не всякий обладает магическими способностями. Ну а в других странах, что, всякий обладает знатной роднёй или торговой жилкой, чтобы пробиться в число власть имущих? Это-- более-менее закрытая каста везде. И Тевинтер не хуже и не лучше остальных стран. Плюс там ничего не мешает простолюдину пойти в армию и тоже сделать карьеру-- уж не думаю я, что у них воюют только маги, по крайней мере, в "Мире Тедаса" говорится об армии. Единственный минус-- рабство, и даже не оно само, а то, что маги во взаимных разборках легко реждут рабов ради кровавых ритуалов. Но будем честны-- рабы не из воздуха берутся. Многих продают в рабство собственные родители, многих везут из-за границы, где этим занимаются недобросовесные личности из других государств. Так что тут опять вина не только на магистрах: если бы все пограничные страны не продавали рабов из-под полы, то бывшая Империя относилась бы е ним бережнее.

Не думаю. За магов он идёт исключительно из-за Хоук. Может, когда он увидел, во что превратилась Мередит, он и задумался. Но также не думаю, что он намеренно пойдёт бороться против магов-- они его не интересуют. Его интересуют тевинтерские магистры и/или работорговцы. Так что, полагаю, он отправится на Сегерон и вступит в ряды Воинов Тумана, чтобы бороться за независимость острова.

Внезапно, не Зевран. Косплей жХоук-роги: CaramelBiz

Прошла агрессором. Странная какая-то линия поведения. Иногда агрессор ведёт себя более адекватно, чем добряк, иногда, наоборот, как гопник какой-то, а иногда отпускает весьма точные и чёрные шуточки (в частности, моя магесса Нунцио пообещала порезать на куски и отослать на родину в винной бочке. Зеврану понравилось). Одним словом, необходимы более ясные парафразы, а то сохраняешься перед диалогами чаще, чем перед битвами. Ещё обнаружила, что агрессивная Хоук произносить перед магами совсем иную речь, чем дипломатично-петросянистая. Разозилась: ну чего биоварям стоило дать игроку самому выбирать реплики речи, как это было с Шепардом в МЕ1? Такой пафосный момент мог бы быть...