Налия

Распределять тех или иных героев по алигментам ДнД всегда интересно. Для меня, по крайней мере. А по ДАИ ничего определённого пока сказать нельзя. Разве что Сира, Коль и Бык, скорее всего, будут хаотиками. Причём второго можно будет сделать как хаотично-злым, так и хаотично-добрым. Возможно, хаотик-гудом будет также Павус. А может, наоборот, законно-злым. Кася-- законно-нейтральной. В любом случае, откровенных злодеев в партии не будет. Может, будет манипулятор навроде мастера Ли, который ближе к концу героя кинет. Не со смертельным исходом для последнего, конечно.

Мы говорим об алигментах ДнД, а там тёмный = злой. Или, точнее, то, что там называется злым, корректнее, ИМХО, называть "тёмным".

Кстати, есть неплохая манга "Саюки". Так вот, там главный антагонист-- чистый хаотик-ивл, но зверски умный. Обычно хаотик-ивлы-- маньяки, этот же просто ловит кайф от разрушения всего и вся. Или, точнее, он видит в жизни бесконечную борьбу между всем и вся за существование-- следовательно, он должен сожрать всех, кого видит, до того, они сожрут его. При этом он далёк от того, чтобы пинать котят; нет, он просто с кайфом ломает людям жизни. Чистый ивл. И милашка. Которого хочется прикончить самым жестоким образом уже после второго появления в комиксе.

Только сейчас дошло, что ты имеешь в виду антигероя. Так этот типаж называется в литературоведении, если что. Но он, кстати, не обязательно злой по алигменту. Подобные заявы всегда вызвали у меня умилённую улыбку... ) "Мы все глядим в наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас орудие одно...."

Да потому что "тёмный герой"-- это вполне определённый фентези-типаж со вполне определёнными признаками. Который имеет не очень-то много общество по сравнению с тем, что описываешь ты. К тому же у твоего героя характер состоит из каких-то взаимоисключающих параграфов и желание всеми манипулировать почему-то автоматически становится следствием великого ума.

И из-за запрретной любви тоже. Да и вообще-- запрещать людям любить друг друга-- само по себе зло. Доказательства? Фенрису и Авелин личная симпатия не помешала высказать своё фе. Да и учитываая то, что этот разговор может стать последним, ни у кого нет нужды лгать и изворачиваться. Угу, и совместно с этим даже запретят смотреть в сторону баб, а любой из надсмотрщиков может тебя избить или изнасиловать. И своих родителей ты никогда больше не увидишь. Тедас списан со средневеокой европы. Мир Арс Маджики-- мифическая Европа. И в том, и в другом мире магия опасна: можно стать одрежимым или вызвать демона, который перебьёт кучу народу. Но в Арс Маджике "круги" нормально существуют без надзора церкви, управляются магами и сами зарабатывают себе на жизнь. Церковь взорвал один Андерс, и сделал это вполне осознанно, не в порыве яррости. На соперничестве это вроде бы делает Джастис, но то, насколько был продуман план, тоже говорит о том, что это был не какой-то слепой порыв ненависти. Среди долийцесм маги нормальнот существуют без кругов, да и в Тевинтере армагеддон не случился. Так что могут контролировать себя маги, могут. И будут. Челове не должен давать инстинктам вдаствовать над собой-- вот о чём я. То, что эти особо одарённые представители могли демонстрировать свою одарённость многие годы, и никто их не тормознул, говорит о самоу системе. Система считает положение в Киркволле нормальным. С чего ей ставить эту пару подписей? Смерть от рук Хоука, Мередит и ещё кого-то входила в планы Андерса тоже. Он и это считает справедливым. До того, как он устроил взрыв-- нет. Не могла начаться. Мередит была лишь следствием. Реально в бедах Кирволла была виновата система, которая Мередит к власти привела (и которая всегда приводит к власти самых жестоких и нетерпимых, считая это не пороком, а добродетелью). Андерс обратил свои усилия не на комаров, а на болото. Проповеди читает Церковь. Она же прикрывает храмовников, игнорируя нарушения закона (как это было в случае с Мередит). Она набирает в их число самых фанатичных личностей. Да, попадаются такие, как Траск и Керан, но большинство именно фанатики. То, что сама система не желает изменяться? Подвижки начинаются только после взрыва и всеобщего восстания. Махать кулаками-- одно, кастовать фаербол-- это другое. Я не видаюсь резать того, кто меня разозлил, пусть это мне даже хочется. Не вижду причин. почему маг должен сразу переходить к убийствам. Повторяю-- хоть мы не можем контролировать свои инстинкты, мы можем контролировать свои действия. И должны это делать.

Под "свободой" никто не понимает "а давайте разрушим фсе Круги на фиг!". Если ты не заметила, говорят лишь о том, что Круги нужно сделать более открытой организацией и вывести из-под власти Церкви. Превратить их в аналог коллегий из Ars Magic-и. Повторяю ещё раз: система построена на отборе именно таких кадров, как Мередит и Ламберт. Так в том-то и дело, что он никого ещё не сбил. Он только мог сбить. И дальнейшие его действия показывают, что он явно не Ульдред, не Тароне и прочие маги крови. Но вместо того, чтоы вправить мозг, ему сразу хотят сделать лоботомию. Да, его жаль. Он свихнулся от горя и одиночества. Его талант мог бы принести иные плоды, чем убитых женщин. Как и жаль отчасти сына судьи, который в моменты просветления понимает, как он ужасен-- что не мешает мне его убивать. Если он просто её боится-- то ему можно посочувствовать. Но если он из этогт страха берёт топор и кидается её убивать, мотивируя это тем, что, мол, все эти ускоглазые только и ждут удобного момента, чтобы нас поработить-- это уже клиника. Хотя именно такое отношениен вы предлагаете к магам. Йован применил магию крови только для того, чтобы защитить любимую девушку. Йован возвращается к эрлу, если попросить его всё исправить. Йован идёт в тень, чтобы всё исправить. Йован спасает беженцев. Но, конечно, стороннимй наблюдатель должен быть начисто лишён гуманизма. И он не должен сообразить, что герой, вообще-то, и не подозревал, что Йован МК. И когда Йован побежал прочь из Круга, герой остался радом с Ирвингом, пытаясь привести его в себя. Да, и этой защитой будет другой маг. Да и никакой маг в ярости ферболами кидаться не будет патаму что гладиолус. Мы можем контролировать действия, на которые нас подвигает инстинкт. Мужчина не кидается насиловать первую понравившюся женщину, хотя инстинкт продолжениу рода у него работает. Я не кидаюсь избивать кого-то только потому, что разозлилась. А вы предлагаете создать все условья для того, чтобы инстинктивные страх перед всем новым и незнакомым-- перед магами, перед кунари, да даже перед эльфами-- цвёл и пах, вместо того, чтобы создать условья для его преодоления.

Да-да. Поговорим. У девочки и мальчика был единстыенный выход жить нормальной жизнью-- бежать из Круга. То, что мальчик оказался магом крови, к этом отношения мало имеет. Тем более что потом он это дело бросает и спасает жизни беженцев. А Ирвинг и Грегоором, ничтоже сумняшеся, хотели сделать из этого ужжжасно опасного малефикара, который МК применил лишь, чтобы защитить своб девушку, куклу. Никакого снисхождения к глупому мальчишке-магу! А вот храмовник, систематически измывающийся над магами-- это, с точки зрения Церкви и Ко, нормально. Это не снимает с неё вины за произошедшее. Поболтай с Бетани перед финальным сражением. Бетани, мирная Бетани, которая всю жизнь свой дар ненавидела и к власти не стремилась. Она говорит, что теперь, побывы в Кругу, поняла, что им надо бороться, потому что так нельзя. Образование, работа-- одно дело. А вот если бы тебя на плантацию, ошейник на шею-- и доказывай, что ты имеешь право на что-то лучшее. Я не говорю, что магам нужно все блага мира подносить на блюдечке с голубой каёмочкой. Они способны сами зарабатывать себе на жизнь. А зло и ты у нас потенциально причинить можешь. Давай-ка ты будешь ходить со связанными руками, доказывая, что ты никого тне задушишь. Ты, кажется, пропустил разговор с Ирвингом, где он говорил, что, мол, Круг уже, по сути дела, сам себя содержит. Что на пожертвования не проживёшь, и основной доход идёт с продажи различных магических вещей. А тут ещё можно будет брать деньги за услуги исцеления. Кстати, советую почитать Ars Magica-- правила для настолки. Там не Круги Магов, но Коллегии. С самоуправлением и всем остальным. в псевдоснедневеокой Европе. В чём убыток-то? Лишь ничтожная часть магов жаждет резать себе вены и призывать демонов. Примерно такая же, какая и среди людей жаждет нарушать законы. Остальные хотят просто нормально жить в социуме и прекрасно понимают необходимость контроля. Ты не осознаёшь масштабов эксперимента магистров. Тонны лириума, мильёны рабов, плюс древний бог-подсказчик. Любой культ раскроют прежде, чем он успеет набрать ресурсов. Эти ребята не злились на избиваемую девчоку-- им просто нравилось её бить. Они совершеннно разумно желали это делать, ибо это им было в кайф. Если ты утверждаешь, что страх перед магами-- это совершено естественно и нечего с ним бороться, то, соответсвенно, ты должен признать, что подростковая агрессия тоже естественна и бороться с ней ни коим образом не надо. И опять-- ты призываешь судить всю группу людей по преступлениям нескольких. Вот дикость-то. И отношение к магам не может измениться, пока церковь проповедут, что они все бяки и мор начался из-за них, и держит их в кругах, изолированными от социума. Пока эта граница не станет проницаемой-- причём пересекать её будут не отдельные личности, а много, много магов-- мировоззрениен людейм никогда не поменяется. Избивал Грегор и грозил казнью. И это рассматривалось как нечто совершенно нормальное. Это не являлось преступлением, это даже каким-то нарушнием не было. Такова система. Она приводит в храмовники и возносит именно таких, как Мередит, ну в лучшем случае таких, как Грегор. Система, созданная Церковью. Знаешь, одно дело-- когда дворничиха тётя Тоня допускает ошибку, другоен дело-- когда её допускает, скажем, президент. Ценой второй ошибки могут быть миллионы жизней и спрос с президента будет совсем другой. Вот и с Эльтины Андерс спросил по-справедливости. Допускала, чтобы у тебя под носом калечились и ломались жизни? Закрывала глаза на это? Была частью системы и пользовалась её благами? Значит, взлетишь на воздух вместе с системой. Невинны были так же и маги, которых Мередит много лет незаконно усмиряла, а потом устроила ПУ. Невинны будут и маги другого круга, где придёт к власти такая, как Мередит, а местная Эльтина будет закрывать на всё глаза и надеяться на создателя. Такое будет повторяться снова и снова, пока система, порождающая таких, как Мередит, и таких, как Эльтина, не будет разрушена. Андерс предпочитает принести в жертву несколько невинных, чтобы избежать ещё больших жертв среди таких же невинных людей. Ну, она твердит, что магия это проклятье и что все маги прокляты. И позволяет храмовникам творить в Кругах всё, что им захочется. Ах да, она же и создала этих храмовников такими, какие они есть. Распознать таких людей можно далеко не всегда. Да более того, такие люди обычно умеют втираться в доверие.

Да почему ж. Может тёмный герой помогать другим и даже творить добро ради собственно выгоды. Однако такие ситуации, чтобы творение добра приносило ясную, определённую выгоду, нечасто случаются. Чаще всего альтруизм не окупается-- на то он и альтруизм. И если тёмный раз за разом совершает альтруистичные поступки, то он становится по крайней мере нейтралом. Насчёт друзей-- у настоящего тёмного, без склоности к нейтральности, друзей быть не может. Только пешки или союзники, за которыми нужно следить, чтобы они не воткнули нож в спину. Если тёмный доверяет кому-то-- это уже его слабость. Если тот, с кем герой пытается заключить союз, не идиот, он уж точно тщательно изучит героя, прежде чем ему доверять. Полностью скрывать "темноту" невозможно: всё равно что-то тебя выдаст. Тем более невозможно отыграть тёмного разумного эгоиста в компьютерной игрушке, где твоё мировоззрение формируется поступками.

Агрессия тоже совершенно естестивенна и подсознательна и даже полезна в некоторых случаях. Но это не отменяет необходимость её контролировать и воспитывать детей в том духе, чтобы они себя контролировали. Десяток школьников-подростков, который совместно избивает одноклассницу тупо ряди собственного удовольствия-- это, с твой точки зрения, абсолютно нормально? Ведь агрессия-- это так естесственно, зачем её как-то контролировать! Мировоззрение людей может измениться-- тот же пример с неграми: ведь многие в Америке считали величайшим позором, что эти будут жить рядом с ними, учиться наравне с их детьми. Что сейчас? И живут, и учатся. И даже президентами становятся. Если сделать клетку магов более открытой, то обычные люди вскоре увидят, что большинство магов-- нормальные люди, и бояться их нечего.

В Ферелдене очень даже?! Йован, для которого нет иного выхода, как побег, раз уж угораздило его влюбиться в жрицу. Ученик Винн, который единственно в чём провинился, так это в том, что хотел жить среди долийцев. Винн меня поразила: я, говорит, едва ли не на коленнях умоляла храмовников, чтобы они сказали мне одно-- что он умер, не мучась... Но они мне ничего не сказали. А со слов парня мы узнаём, что его проткнули мечом и оставили умирать, и лишь чудом ему удалось выжить. Андерс, который год проводит в одиночном карцере. Венесс, получившая по зубам от хорошего-милого командора Грегора только за то, что забеременила. Венесс, которая предпочла умереть, только чтобы её ребёнок рос не в Круге. Хорошаяч жизнь для мага Круга-- это нечто вроде хорошей жизни для той же Ораны: ой, моя госпожа так любит папин суп, она так нас любит, всё хорошо... Ой, зачем она убила моего отца?! За что? Мы же ничего не делали! Жизнь магов зависит от капризов храмовников и рыцаря-комнадора. Путь из Круга открыт лишь для единиц, которые не делают погоды. Способ лечить усмирение был найден. А что до речи ВЖ, то я просто уважаю эту женщину за мужество-- пусть даже оно было, возможно, продиктовано политическим расчётом. У Джустинии нашлось то, чего Эльтина была напрочь лишена. Он добился того, что маги поняли, что если они не возьмут в руки оружие и не начнут бороться за свою свободу-- ничего не изменится. Никакие годы работы не помогут, есть есть Церковь, которая твердит, что маги--т потенциальные чудовища, и всячески пресекат любые попытки это доказать. Не назвала бы оценку ситуации Винн особо здравой: она, конечно, хороший человек, но она никогда не знала нормальной семьи и поэтому легко отказывается от неё. Она в принципе не знает, что такое жизнь вне Круга. То, что она погибает в Расколе-- символично: это означает, что путь смирения, который она для себя выбрала, отжил своё, и пришло время действовать. Ульдред хотел всего-то магией сигнал подать. Так Церковь ему это запретила-- мол, говорит, нехрена сво\ю грязную волшбу использовать. Подобным можно опрадвать любое угнетение. Негров в рабстве держим? Они не заслужили воли. Евреев к концлагеря загоняем? Они унтерменши, они не заслужили жизни. Повторяю: чем ты или я заслужили то, что симлдим сейчас в тёплой квартире, за компьютерами? Что можем спокойно ходить по улицам, в перспективе-- завести детей и семью? Мы вывернулимсь для этого наизнанку-- или всё-таки право на жизнь и свободу-- естественное право каждого человека, а если положение вещей иное, то стоит против этого бороться? Ну да, только если Дункана рядом не пробегает, тот, кто мог бы стать ГФ, получает клеймо на лоб. За то, что помог другу. Вон маги Киркволла сколько лет надеялись, что кто-то обратит внимание на их проблемы? Что кто-то увидит, что храмовники нарушают свои же законы? Тупиковый это путь. Читай кодекс. Письмо Ирвинга о братстве магов. Там он именнно сетует, что маги слишком разрознены. Наличие разных бюратств с разными целями от этом как бэ свидетельствует. Да. Должны. Точка. Или, точнее, они имеют полное право пользоваться теми свободами, которые имеет обычный обыватель. Маги прекрасно могут заработать созданием магических побрякушек и целительством. Они также могут быть отличными телохранителями, могут работатьь в органах правопорядка. Тут я вижу обратную ситуацию-- магов обязывают кормить храмовников и церковь. Да, сами маги. Что в этом такого? Да, власть действует разлагающе на всех-- на церковнях сестричек в том числе. Они не безгрешные ангелы. Маги лучше будут себя контролировать чисто потому, что они знают, что им нужно и к чему стремиться. И опять ты почему-то считаешь, что все маги жаждут уничтожения этого мира. В то время как вреди них полно тех, кто жизнь положит на то, чтобы спасти мир от таких вот магистров. И, напомню, их эксперимент требовал гигансткого количество ресурсов-- рабов и лириума. Повторение подобной ситуации едва ли возможно. Куда более вероятный, и вот тут-то как раз основным оружием против них станут маги. Если человек даёт волю этим инстикнтам-- у него явный пробел в воспитании и образовании.

Где ты интерфейс разглядеть умудрился? Я вижу только какие-то расплывчатый вспышки и ранее презентовашуюся на рскплывчатой фоке пирамидку (в верхнем левом углу)... Но цветовая грамма таки да, хороша. Не блёклая и в то же время гармонирует с атмосферой дакр фентези.

Да, ты сильно что-то пропустил. Он заставил храмовников и церковь показать себя в истинном свете всем магам на свете. Что последние никогда не пойдут им настречу, пока они не начнут взрывать. А кто ты такой, чтобы судить, кто полезен для общества, кто бесполезен? Ты, например. По какомй праву ты свободно ходишь по улице и пишешь сюда сообщения? Ты это чем заслужил? Какую услугу обществу оказал, м? Может, тебя запереть надо и посадить на поводок-- ведь ты не доказал, что достоин обратного! (это сарказм, сам понимаешь). Каждый человек изначально имеет право быть свободным, безо всяких "а ты сначала это заслужи". Естессно, ведь этот дух из них в Кругах вытравляли калёным железом. Андерс сумел сохранить любовь к свободе только потому, что его в Круг поздно забрали.

Тем не менее, ни после Моров, ни после войны с кунари положенние магов не улучшалось. Значит, путь закрывается быстро и плотно. Винн, сотрудничество с ВЖ. Андерс-- правда, из числа сбежавших-- сам знаешь что. Нет, он как раз повернул всё в нужную сторону. Со стороны церкви. ВЖ во всеулышание на приёме заявила, что люди обязаны магам. Начались тайные исследования способа лечить усмирение. А что до магов, то ещё за несколько лет до кирквольских событий они выносили хотели отедлиться от церкви, но эквитарианцы и лично Винн всё это дело заблокировали. Церковь и Храмовники-- одна шайка-лейка. Первая несёт полную ответственность за действия вторых. Решение бороться за свободу они приняли в конце Асундера. А до этого боролась за свободу лишь часть-- либертарианцы.

В последнее время ситуация начинает меняться. Об этом говорит тот же Каллен-- что люди сочувствуют магам, а не храмовникам. Девица, которая даёт квесты на помощь магам. Да и Хоук ховорит Элле, что, мол, беги к родителям, но у них не задейрживайся, всегда найдутся добрые люди, которые магам помогут. Магам Круг покидать позволяют с очень сильным скрипом, торговать нормально запрещают, а ты говоришь-- служить. Даже против Мора Грегор с большой неохотой отпускал магов, мотивируя это тем, что-де и так достаточно народу взяли. Так что этот путь невозможен. И что-то изменилось, когда "все" узнали? Церковь и раньше выпускала из кругов самых верных, самых лояльных-- но дальше этого не шла. Никогда, хотя прошла не одна сотня лет. Подвижки начались только после раскола. Собственно, уже показала. В ДА2. А в Расколе закрепила это впечатление. В аниме, считай, это и произолшо-- только вот консенсуса не видно. И после победы над архидемоном-- тоже. Подвижки какие-то начались только после взрыва.

А кто призывает уничтожать Церковь? Пусть дальше гниёт... Разложится естественным образом, как это ИРЛ произошло. Предложений было, кстати, полно, только ты что-то их проглядел... Зато увидел призывы резать церковных сестёр. Если на то пошло, то их и взрывать никто не призывает, хоть поступок Андерса лично я считаю верным. Жестоким, но верным. И в какой-то мере справедливым. Даже малое число магов может оказаться грозной силой. Плюс Церкви они всё ещё нужны-- без них никто не может противостоять кунари, так что эта организация теперь должна, кровь из носа, хоть видимость контроля над магами вернуть, и уничтожение последних-- очень, очень нежелательный для неё вариант. Ситуация с храмовниками невнятная: вроде большая часть послала Церковь на три буквы и вроде бы то же самое сделали Искатели. Но Кассандра говорит о расколе Церкви, да и у ВЖ есть много противников-- так что, вполне возможно, часть священниц тоже на стороне храмовников. Было бы очень странно, если б никто не стремился встать на их сторону хотя бы потому, что уверен в их победе. Что насчёт Искателей-- в конце Асундера Не так уж и безнадёжна ситуация для магов. Не безнадёжнее, чем была до этого.

Да, и вот это тоже. Андрасте боролась против рабовладельцев Тевинтера. Её последователи загнали в те казематы, где содержались рабы, магов. Так что Церковь сама живёт так, будто для неё Песнь Света не писана.

А как они к власти-то придут? Взбирается, значит, маг крови на трон, надевает корона и объявляет рабство узаконенным и что я вас тут в жертву ща приносить всех буду... Не, это слишком фантастично. С абсолютного нуля такие вещи не делаются. А в большей части Тедаса предпосылок к тому, чтобы маг добился власти не в качестве серого кардинала-- ноль. Ну если новая церковь не меняет этот уклад жизни, а даже лучше делает => защищать не от чего. ) О_О Сомневаться-- естественное качество человека с не-атрофированным мозгом. И то, что в мире ДА есть те, кто переходит в кун и работает на кунари, а есть те, кто полклоняется драконам, явно говорит о том, что Создатель и Церковью-- не пуп земли... О_О Нету науки?! Пардон... Есть гномы со своей алхимией и взрычаткой. Есть университет в Орлее. Да в тех же кругах маги занимаются именно наукой: исследуют, экспериментируют. Наличие магии никак не влияет на развитие науки. На развитие технологии в привычном нам смысле--да, влияет, но только таким образом, что гипотетические машины будут ездить на лириуме, а не на бензине, а корабли плавать-- не на угле, а на заклинаниях, направляющих ветер в нужную сторону. И в мире ДА люди даже скорее начнут ставить догматы религии под сомнение, потому как чудесами их не больно удивишь. А при чём тут Создатель? Да и взорванная церковь тоже... И зачем кому-то объяснять, что это хорошо? Те, кто и раньше магов ненавидел, часто благодаря церковным проповедям, хуже относиться к ним не станут. Те, кто им сочувствовал-- возможно, будут бояться ого мага-террориста, который всё это учудил, но к магам в общем относиться хуже не станут. Люди чёртову пропасть лет жили без Чантри и не чувствовали себя хуже. В нашем мире куча людей к церквям и не приближаются (я одна из них, как понимаешь) и чувствуют себя великолепно. Тот, кто не может обрести душевный покой без религиозной демагогии-- несчастный, слабый и, наверное, глупый человек. Приведи хоть одно доказательство этого, кроме твоей любви к церкви. Ты сейчас говоришь о карикатирных мусульманах с агиток. Или необразованных дикарях, которые своей головой думать не обучены. Ты в реале-то хоть с одним муслимом знаком? Я знакома. В школе одноклассники были мусульмане, репетитоша-- тоже, в институте учусь с арабами. Никакого фанатизма. К слову, коран вовсе не призывает вести священную войну против неверных. Джихад-- лишь один способов послужить вере, да и то его нельзя вести против иудеев и христиан-- они относятся к "людям книги" и неприкосновенны для джихада. Так что фанатик, который стремится уничтожать неверных, уж точно не правоверный мусульманин. Тысячу раз шли, и ничего, не сдохли. Сотрудничать с Церковью имеет смысл только если у неё есть реальная власть, войска и богатство. Сила веры тут не при чём.

Радикалисты? Что-то не помню таких. Ты точно не перепутал с резолюционистами-- магами, которые хотят добиться свободы путём террора (=самые радикальные либертарианцы)? Магов высшей расой считала Тароне. Но там непонятно, относилась она к резолюционистам или нет и вообще откуда она взялась. К резолюционистам точно относились напавшие на нас маги (квест Себастьяна в третьем акте) и тот, что в Асундере едва жрицу не поджарил. И почему ты считаешь, что к власти придут рабовладельцы и любители МК? Что маги вообще придут к власти? В Тевинтере так случилось потому, что они были связаны узами родства с аристократией. В лругих государствах ничего такого нет. Среднеситатистический верующий-- это человек, которые живёт своей повседневной жизнью и ходит в церковь по привычке и редко задумывается над тем, во что конкретно он верит и плоха ли его вера. Лучшая вера для него-- это та, при которой этот привычный уклад не нарушается. Понятно, что при попытке сменить эту самую веру он встанет на дыбы, но не для того, чтобы защищать религию, а для того, чтобы защитить свою привычную жизнь. И если у новой церкви больше войск, пушки мощнее и налоги ниже, а есть младенцев по утрам она не требует, и вообще разрешит жить прежней жизнью, то среднестатистический обыватель быстро уверует в другое. Власть церкви над душами, если она не подкреплена властью светской, богатством и войсками, иллюзорна. Те же жрецы древних богов мгновенно потеряли всех верующих, когда не смогли противостоять Мору. Потому, что их боги были лживыми, а Создатель-- истинным? Нет. Потому что не смогли обеспечить людям безопасность. Церковь, как и государственная идеология, часто навязывается людям сверху. Надежду на что? На загробную жизнь? Человек и безо всякой церкви выдумает себе сорок богов и сто заповедей, которые обеспечат ему счастливое посмертие-- такова особенность человеческой психики. Даёт возможность самоидентификации-- да. Указывает, что делать, когда думать головой лень-- да. Благотворительность, детские дома, решение конфликтов, избавление от иноземного гнёта-- да, но это чисто практическая функция, её могут выполнять лица, к церкви совершенно непричастные. Как раз таки его стало возможно стоить только после взорванной церкви. Назови мне хоть один случай из лора, когда церковь шла навстречу магам до того, как они не применяли силу или шантаж. Даже сами Круги были созданы только тогда, когда маги отказались свечки в храме зажигать и поставили перед церковью ультиматум. Если б у христиан были возможности магов и они бы были нужны мусульманам, скажем, как союзники-- то взорванную мечеть проглотили бы как миленькие. Проглатывали же русские бесчинства татар-мусульман, а почему? Потому что на стороне последних была сила и они были нужны князьям в междуусобных воинах. Но тут другая ситуация: маги не принадлежат к иной вере, раз, и два-- они нужны Церкви как оружие против кунари. Вот поэтому, поняв, что эти ребята настроены серьёзно-- полечь до последнего, но не вернуться в Круги-- эта организация наконец-то пошла на уступки.

Проявления морали именно в критические моменты, по-моему, и имеет определяющиее значение. По жизни-то все мы скорее нейтралы, чем гуды или ивлы. )

Лично я предпочитаю употреблять термин "тёмный" вместо "злой", когда говорю об алигменте. Злой-- это что-то слишком абстрактное и субьективное: "Ааа, Марь Ванна, Вася злой, он меня лопаткой ударил!". "Тёмный"-- уже говорит о наличии у персонажа определённой морали, которую обобщённо можно выразить так: "своя рубашка ближе к телу". То есть эгоист. Не, я понимаю, абсолютных альтруистов не существует, но тёмный персонаж именно что сознательно эгоистичен и всё, что он делает-- делает ради себя любимого. Тратить ресурсы и душевные силы, чтобы помочь другому, если мне это не выгодно? Не, ищите другого дурака. В чём-то тёмный подобен маленькому эгоцентричному ребёнку, который считает, что весь мир существует для того, чтобы ему угождать. А кто не хочет угождать-- отколочу лопаткой! Конечно, на такое примитивное поведение способен только не очень умный тёмный. Умный понимает, что если он покажет всем, что они для него-- лишь ресурсы, которые он использует, а потом без зазрения совести выбросит, то его выбросят первым и своей цели он не достигнет. Но в глубине души он остаётся ребёнком с лопаткой, пусть хочется ему уже не формочку другого ребёнка, а, скажем, королевский титул. Так вот, темнота вовсе не подразумевает наличие ума и или прагматизма. Жажду разрушений-- часто, но тоже не всегда (потому что агрессия = желание доминировать = желание быть круче всех, получит больше всех и прочее). Единственное, что она подразумевает-- это эгоизм и рассмотрение всех и вся с точки зрения "а какую пользу они мне принесут?". Мессией тёмный в принципе стать не может. Потому что это подразумевает бескорыстную жертву. Если тёмный решился на такое, то он автоматически светлеет. И да, я считаю, что алигменты работают везде, даже в самом тёмном фентези. Потому что везде персонажи руководствуются в своих поступках какими-то моральными принципами. Потому что какое бы ни было тёмное и реалистичное фентези, у каждого героя есть определённые принципы поведения, точки зрения на то, как поступать-- правильно, а как-- неправильно.

"Вытянуть одного мага из Круга"-- одно дело, "добиться послаблений для всех магов"-- другое. Напомню, когда Амелл/Сурана пытаются торговаться-- "Мы архидемона завалили, дайте неназвисимость ферелденскому кругу!" -- Церковь посылает их в компании с королём (или королевой) лесом вдоль забора. Храмовников воспитывают в духе нетерпимости к магам и всячески поклреплояют недружелюбное отношение. Так что основание для ПУ даже в случае самого вменчемого рыцаря-командора может быть "маги забрали себе слишком много воли". А человека, лояльного магам, на эту должность просто не назначат. А здесь его нет. Здесь есть Церковь, которая боится упустить власть, которая выпестовала орден вооружённых, невменяемых, фанатичных наркоманов. И такая Церковь понимает разговор только на языкек взрывов. Как хорошо продемонстрирвоала нам Эльтина. И почему снижение прессинга на магов должно привести к возникновению второго Тевинтера? Рассуждаете как Фенрис, ей-богу...

ВЖ в Киркволле рука об руку с рыцарем-командором наместника свергла, вообще-то... ВЖ в Лотеринге мы видим какие-то мгновения, и никакого мнения о ней не складывается-- ни положительного, ни отрицательного. Точнее, немного отрицательное, ибо хотите благославление? -- платите денюжку! Хотя отчасти её можно понять, но всё равно неприятно. А Лелька-- это уникум, которая Песнь Света понимает совсем не так, как большинство. Ну и интриганка тоже, да. Потому что Церковь-- это единая организация, куда приходят по своей воле (большей частью) и, чаще всего, могут самостоятельно уйти, если им там разонравилось. Организация с определённо идеологией. Так что тут каждый её член, тем более занимающий отвественную позицию, несёт отвественность за действия и идеологию всей организации. Магов же не спрашивали, хотят они в Круг или нет и тем более-- хотят они рождаться магами или нет.

Угу, особенно хорошо знают такие, как мать Петрис и Эльтина. Или преподобная мать в Остагаре, которая орёт на Ульдреда (тогда ещё не одержимого)-- "не смей использовать свою грязную магию, чтобы подать нам сигнал!". Да единственная церковница, которая хоть что-то делает для магов-- это Джустиния. Они доказывают, что Церковь-- это обычная властная структура, а никакое не сборище няшных и добрыхз проповедниц. Если ей прелдставительницы готовы идти на убийство ради продвижения по карьерной лестнице, то точно так же другие её представительницы будут закрывать глаза на развлечения храмовников, чтобы обрести их поддержку. Что и происходит.

Доказательств этому "СВОЕМУ" нет никаких. Всё, что храмовники делают, они делают с молчаливого согласия Церкви. Ах, Церковь такая няшная-хорошая, она просто занята заботами о всеобщем благе и никого не замечает? Не смеши мои коленки... Посмотри хотя бы "Рождение искателя", там, хоть и грубовато, показано, какие интриги плетутся внутри орлесианской церкви. Ха! Вели диалог с Эльтиной, ещё как вели. Бабуся предпочла сидеть на своей заднице и смотреть умилённо, как подручные Мередит убивают людей на улицах. Другой пример-- если ДАО проходит магом, то в конце можно попросить (или Алистер сам об этом скажет, если Страж умер) независимости для ферелденского круга. Для одного-единственного круга. Ради эксперимента. Так что же сделает такая милая, добрая церковь? Правильно, встанет на дыбы. Особенно классно это смотрится, когда ГГ убивается об архидемона. Церковь доказала, что диалог с ней можно вести только на языке взрывов и фаерболов.