Налия

Не хватает только Зеврана, который стоит за спиной Хоук и целует её в макушку, обнимая заодно Андерса и Фенриса.

Ха, точно. А скоро и тысяча будет, вот увидите. ) Нет, к Анди можно относится по-разному, но что персонаж сам по себе знаковый-- спорить с этим трудно...

Ответила в теме "маги против храмовников".

Отвечаю Дитриху Антельсону. Был бы, если бы в церкви не был столь силён "традиционный" блок, который блокирует все попытки реформ. Возможности принимать участие в самой церковной политике маги тоже лишены-- у них там возможности стремятся к нулю. Да, есть Винн, которая работает совместно с Джустинией-- но сама Джустиния в меньшинстве и не может проводить политику, направленную на улучшение положения магов, явно, хотя одна из немногих понимает необходимость реформ в этом направлении. Вооружённые же силы Церкви-- храмовники и искатели, которые составляют довольно-таки большой блок-- вообще не расположены на то, чтобы сделать хоть малюсенький шажок навстречу магам. Они расположены лишь к ужесточению мер. Их невозможно обыграть, тупо потому, что они играть не будут-- они сразу возьимут топор и начнут методично рубить несогласных. То же самое и с Тевинтером: нельзя переиграть того, кто просто не вступит в игру. Маги в очень невыгодном положении для игры. Они не могут свободно перемещаться, их не допумкают в структуры вроде Церкви, им тем более не позволят съездить в Тевинтер, за ними постоянно следят. Есть, конечно, такие, как Винн-- но они лоальны системе до мозга костей. Есть отступники-- но на них ведётся охота и им тем более трудно интриговать. А, главное, чтобы нормально играть в престолы (условно говоря), нужно делать это слаженно, тогда как магическое сообщество само расколото на несколько постоянно ругающихся между собой братств. Насчёт отношения простого народа-- где-то церковники их будут агитировать против магов, да. Это будут те самые церковники, что приняли сторону храмовников, и, значит, и до этого были настроены против магов. Их гневные провповеди никого не удивят. Другое дело, что Джустиния-то стремися к компромиссу! Следовательно, генеральная линия церкви с разжиганием антимагических настроений никак не связана.

Сохранение = медленное уничтожение, то бишь психологическая ломка и издевательства. Церковь как структура не пойдёт на уступки магам. Это видно на примере Джустинии: она сама сочувствует магам, но реформы, направленные на облегчение их положения, не может проводить открыто, потому что сразу находится какой-нибудь лорд-искатель Ламберт. Гейдер где-то говорил, что в Тевинтере не рады магам из других стран-- они не заинтересованы появлением других игроков, которые смогут стать конкурентами. Следовательно, помощь Кругам в остальном мире = вскармливание конкурентов => неприемлимое решение. Так Тевинтерцы по Тевинтеру бродят в поисках рабов-- то есть имеют с этого явную выгоду. Приемлимое решение для Тевинтера-- это как раз то, к чему привели действия Андерса. И ряды конкурентов сильно поредеют, и им пачкать руки не придётся, и церковь раскололась, и кунари сначала на них набигут, может. Вот красота-то. Кстати, уверена, что в третьей части окажется, что Тевинтер всячески способствовал разрастанию конфликта. Я тоже не про это говорила. А про то, что разложение выражается в том, что храмовники игнорируют собственные же законы и лезут в светскую власть (Мередит). Другого разложения не вижу. А они видят его, это восстание? Нет, конечно, те, кто попал под фаербол каких-нибудь резолюционистов-- видят и ненавидят магов. Но резолюционисты на площадях фаерболами не кидаются. Среднестатистический обыватель как смотрел на человека с посохом волком (Асундер), так и будет смотреть. Кто-то даже будет рад, что маги свалили неизвестно куда, где их, вестимо, всех перебьют и нам проблем будет меньше. А что эти ведроголовые вслед за ними свалили-- ещё лучше. Другой обыватель, у которого дети в Круге-- или который представляет, что его детишек могут у него отобрать и увести в Круг-- от души пожелает магам удачи. Третий обыватель, которого едва не прирезал храмовник, который теперь не подчиняется ни церкви, ни кому-то другому-- от души пожелает, чтобы этого храмовника поджарил какой-нибудь маг. То, что этого обывателя едва не поджарит маг, как раз менее вероятно-- ведь маги-то все в крепости окопались. Что до "биты" и "меча", то если бы теракт Андерса был несвоевременным, он бы не оказал никакого действия. Если восстание таки-началось, если все круги восстали-- значит, благоприятные обстоятельства уже были. Значит, пришло время реформ, а если верхи не желают делать реформы-- пусть не жалуются на взрыв.

Их позиции показательны: они-- представители системы. А эта система говорит, что к магам законы нужно применять со всей строгостью, не допуская ни капои милосердия, вторых шансов и прочего. В то время как для самих храмовников эти законы не писаны и любое отступление от них в сторону жестокости априори оправдано той же Эльтиной-- то бишь Церковью. Такая система не заслуживает ничего, кроме большого бума.

"Ждать, когда всё само наладится"? Это тем более неэффективно, потому что не подразумевает никако эффект... Для этого нужно реформировать или ослабить Церковь, для чего нет препосылок. Невозможно. Невозможно, ибо Тевинтер слишком занят непрекращающейся войной с кунари, а тамошние маги не желают конкуренции со стороны магов всего остального мира (т.е. не хотят пускать их в своб систему "свободных кругов"). Система поощрячет разложение, а в результате страдают маги. Почему неблагоприятный? Кто-то из храмовников и церковников встал на сторону магов. Церковь пытается преодолеть раскол и идёт на уступки-- в частности, попыталась хотя бы разобраться, что произошло в Киркволле и почему было объявлено ПУ. Помню. Ирвинг вообще хорош: Йована, значит, скормить Грегору, а Ульдреда просмотрел. Хотя, возможно, Ульдред Йована и сдал-- он ведь сдавал Ирвингу магов крови, работая якобы главным разоблачителем (как можно понять из письма). Странно. Когда я говорю, что от буквы закона можно отступить в сторону милосердия-- я глубоко-глубоко ошибаюсь, по твоим словам. А отступать от закона в сторону жестокости-- как это делает Мередит-- просто "жёсткие меры", всё оправдано. Уж ты определись: если Йован однозначно заслужил усмирение, то вместе с ним под суд отправить и Мередит, и Каллена, и Эльтину (которые не выполняли свой долг и нарушали законы/закрывали глаза на их нарушения). Я же считаю, что нужно всё-таки не забывать про гуманизм. В разумных пределах, конечно.

Он уже до этого знал про то, что Йован-- маг крови, о чём и говорит сразу, как выходите из хранилища.

Как же он мог не знать, если всё это происходит у него под носом. Что, скажем, из числа старкхевенских магов случайно выбрали нескольких и усмирили-- показательная акция, мол. Разве что на работу в принципе не являлся. Если закон откровенно туп и вреден (многие маги обращаются к МК, чтобы защититься от храмовников), то его не грех и обойти. Что самое интересное-- эта система будет карать таких, как Йован, ибо закон и всё такое, но для таких, как Мередит, законы уже не писаны. Насчёт воспитательной работы-- знаешь ли, один шанс каждый заслужил. И рубить сплеча, не попытавшись разобраться, что именно человека сподвигло изучать МК и что за человек такой-- это идиотизм и фанатизм. Учитывая, что Круг создавался, чтобы учить и воспитывать, а не лоботомию воспитанникам делать.

Учитывая, что малефикар её защищал, могла бы и подумать, прежде чем нападать.

А ещё под боком Тевинтер. А в Круге правила жёстче некуда. Но, конечно, лучше раз за разом мучать тех, кто у тебя в руках, нежели гонять работорговцев и культистов, которые являются куда более вероятным источником малефикаров. Ладно, не безумия-- но законы, принятые церковью же, она нарушает уже с первого акта. И Каллену на это плевать-- или он закрывает глаза каждый раз, когда какой-нибудь Каррас зажимает в углу ученицу, когда усмиряют прошедших Истязания магов, да-да. Уже этот факт говорит о том, что Каллен к магам относится не совсем адекватно, а именно-- питает некий болезненный страх, и отсюда-- ненависть. Нет, он нени долбанутый, как Мередит, и выступление против ней в конце делает ему честь. Но в нём есть болезненный надлом, которые может перерасти в нечто большее. Да, верно. Давайте каждому стащившему конфетку ребёнку сразу отрубать руку. Или вообще-- потянувшемуся к конфетке без спроса. Вместо того, чтобы просто вправить мозг и поставить в угол. Вправить мозг-- раз. Отправить на Истязания-- два. Вправить после этого мозг ещё раз-- три. Если ученик переступил некую опасную черту, то он Истязаний не переживёт. О, значит, мозги у него стали становиться на место немного раньше. Но против незаконных усмирений он не протестовал, против того, что Круг уничтожают за деяние отступника-- не протестовал. Всё это он оправдывал. Мне трудно такого человека считать адекватным.

Не все МКшники-- невменяемые мясники (доказательств этому было немало). Многие суют туда нос чисто из любопытства. Если наказание одинаково для всех и не подразумевает смягчающих обстоятельств, то это фиговый закон. Причины усмирять каждого, кто сунул нос в МК-- недостаточно веские. Тот же Йован, если его спасти, помогает людям спастись от Мора. Без этих человеков Церкви не остановит кунари, если они опять нагрянут, и она станет очень беззащитна перед Тевинтером. Разве это не Траск говорил? Каллен, наоборот, оправдывал Мередит до последнего. А против командора он выступил, потому что понял, что она-- чёкнутая: ибо сначала говорила о том, что Защитника они арестуют, а тут вдруг-- казнь и только казнь. На месте.

Терри, Алан, Фейнриэль, Элла, де Копьи, в конце концов? Про них ты забыл? Единственный маг, котрый натравливает на нас демонов, после того, как мы его спасли-- Грейс. Это называется "все"? "Ничего"? Магия крови чревата повышенной вероятностью одержимости и прорывом завесы. Без "какого-либо надзора" никто и не просит магов оставлять, даже Андерс. Нужно лишь, чтобы этот надзор осуществляли не всесильные наркоманы, которым прививается ненависть в поднадзорным. Вспоминаю, как Грегор прореагировал на беременность Венесс. Не поощрил железной перчаткой по лицу и заявил, что по-хорошему её убить надо за такой проступок. И тот факт, что твоего ребёнка заберут и ты никогда его не увидишь, что он будет расти, как сирота, в приюте-- это уже запрет на размножение. К тому же чтобы заключить брак, маги должны получить разрешение церкви-- и это является дополнительным рычагом давления. Это их работа, блин. Рисковать своей жизнью, чтобы защищать людей от сверхъестественных опастностей. Тут правильно вспомнили о сере Отто: он лезет в самую мясорубку, несмотря на слепоту, чтобы спасти простых людей. Один. И погибает, но побеждает демона. Храмовники Круга не желают и пальцем шевельнуть и предпринять вылазку ради того, чтобы спасти хоть нескольких выживших (трупы магов лежат у самых дверей). Если есть подозрения на одержимость-- поместить в карантин с блокировкой магии до выяснения. Но нет, выживших магов просто бросают на произвол судьбы. Йован убил кого-то с помощью МК? Зарезал кого-то, ради того, чтобы призвать демона? Устраивал армагеддец? Нет. Так зачем же сразу его усмирять, когда парню ещё можно просто вправить мозг? Мол, если он учит МК, то начнёт приносить младенцев в жертву-- без вопросов? А я ставлю в пример не ситуацию. Я ставлю в пример Каллена. Он невменяем: он видит в каждом маге одержимого. Тогда как подручные Ульдреда пытали и убивали не только храмовников, но и других магов. Однако он почему-то считает "нелюдями" всех магов, не желая признавать, что не все они горят желанием скастовать что-то запретное.

Ещё один, который играл в игру с закрытыми глазами и заткнутыми ушами. Уже в первой игре показывается, что система Кругов трещит по швам, что в неё нарасло огромное количество проблем, которые церковь решать не желает. Маги ненавидят храмовников, храмовники ненавидят магов, система кормит эту ненависть и страх. При этом вторые имеют над первыми полную, ничем не ограниченную власть. Они могут убивать и усмирять просто потому, что им этого хочется. И в последнее время маги в большинстве своём начинают задумваться-- а не изменить ли им положение? (ДАА, информация, которую даёт Винн). Это ли не обострение? Угу. Грегор избивает магессу, которая-- ой! -- забеременила, да ещё говорит, что тебя бы казнить надо, по-хорошему. Йован просто хочет нормальной жизни с Лили, но вместо этогт должен стать бездушной куклой (кстати, кого он покалечил магией крови?! Он просто оглушил храмовников-- всё). Андерса на год сажают в одиночную камеру-- это вместо того, чтобы найти с парнем общий язык и дать ему какую-то работу (того же целителя!) вне Круга, раз он так его ненавидит. Храмовники и пальцем не шевелят, чтобы спасти во время мятежа детей-магов, и готовы их прирезать вместе со всеми остальными. И это ещё более-менее адекватный командор, заметьте. Угу, Каллен, который видит во всем магах без пытим минут одержимых... Который убивает нескольких учеников в Круге Ферелдена по этому подозрению... Абсолютно вменяем. Фантазируй дальше. Только храмовников никто за злоупотребления не наказываем, а магов-- наказыают усмирением привентивно-- а вдруг что сотворят не то? Вот такая вот беспроблемная система.

Это ничего бы не решило. Система, которая приводит к власти таких, как Мередит, никуда не денется. Противоречит игре и потому неверно. Все? Ха-ха. К ним были готовы только маги и единицы среди церковников (почитай Асундер). Остальные придерживались либо позиции Эльтины (ах, я вся такая нейтральная), либо Мередит (затянуть поводок потуже).

Не совсем верно. Война начинается тогда, когда старые проблемы иначе не решить, когда они уже обострены до предела. И так или иначе она их решает-- ну хотя бы за счёт того, что одна из сторон конфликта либо сильно падает в численности и больше не создаёт проблемы, или вынуждая одну из сторон идти на компромисс. Храмовники и Церковь чхать хотела на магов и их жалкие требования человеческого отношения-- маги взялись за вилы. Теперь первым придётся либо уничтожить их, либо пойти навстречу. Уже какие-никакие подвижки к решению есть. Он вроде говорил, что в Киркволле особая обстановка с этой точки зрения и Мередит после смерти Эльтины действительно имеет право объявит ПУ. Это должно сказать тебе о том, что человек готовится к смерти, только и всего. Он не требует-- он и именно что просит ему верить. "Если ты хочешь освободить магов, поверь мне. Просто поверь". Он не скрываает, что что-то скрывает, но обманом на этом этапе это уже трудно назвать.

За семь лет он понял, что без крови эту проблему не решить. И невинные будут гибнуть в любом случае, но без войны у них не будет надежды, что это когда-то прекратится. Да, взрыв сам по себе не решает пробелму-- но он заставляет всех остальных магов собраться и начать её решать. Гейдер говорит, что Мередит имела право в тех обстоятельствах объявить ПУ. В том смысле, что гонца в Вал Руайо ей слать не надо было. И никто бы не стал разбираться, по поводу или без повода она прикахала перерезать магов... О_О Человек отдаёт Варрику самую ценную вещь, что у него есть-- подушку, которая осталась от матери. Человек ходит как в воду опущенный. Человек говорит, что у рнего тайные планы, а какие-- не скажет. Знаешь, чтобы понять, что у него что-то там на уме, не нужно быть телепатом.

Да, честного. Единственный раз, когда он обманывает героя-- это когда врёт про "зелье". Да и то после того, как и ингридиенты собраны, он признаётся, что врал. Мне трудно считать нечестным человека, который говорит: "Я не могу тебе сказать, что задумал... Верь мне, поджалуйста, это ради всех магов!". Если Хоук думает про симпатичную жрицу-- то сочувствую интеллекту Хоука, который не заметил, что его друг (или враг) как в воду опущенный ходит и едва ли не завещание пишет.

Ну и что? Не, конечно, если сюжет касается Альянса и только его, то ГГ не-хуман выглядит глупо. Но если, скажем, такой сюжет: гг летит на корабле, корабль разбивается на неизвестной планете, гг-- единстыенный выживший, а корабль вёз какую-то секретную технологию, и гг теперь единственный знает эти данные... То тут подойдёт практически любая раса.

Предполагаемые расы? Хуманы, Азари (только Ф! Впрочем, у них мужиков и нету), саларианцы. турианцы, кроганы, кварианцы. Может, ещё дреллов добавят. Сама я, если будет выбор, конечно, буду кварианкой. Ибо кавай. И не вижу причин, как мультирасовость погубтит вселенную. Погубит разве что бюджет биоварей-- разную озвучку для каждой придётся делать...

Однозначный? Поцелуйчик в щёку. Те, кто круче ГГ, рядом с ним не задерживаются, героически умирая (ака Дункан).

Не дождёсся. Все опять будут би. Кроме Коля и Быка. )

Зевран и Фенрис и Зевран и Андерс в моём случае уже знакомы. Правда, вторые о первом не очень высокого мнения, кажется... или, точнее, в лёгком афиге.

Меня напрягает случай Уты. Она стала обычным генлоком-- по книге. В ДАА она уже упырь. Не лысая (хотя в "Зове" упоминается, что её волосы сначала седеют, потом-- выпадают), только с пятнами скверны на щеках. Значит, обратная перемена возможна? Если судить по рассказу Геспит, матка, чтобы стать таковой, должна набирать биомассу-- лопать кого-нибудь. Причём постоянно. Видимо, это необходимо для того, чтобы она могла создавать новых ПТ-- из воздуха или скверны она лепить их не может. Вопрос-- а "сбросить" эту биомассу она может, вновь получив человеческое тело (ну или там эльфийское, гномье)? Мать создавала насекомообразных "детей", подобным которых среди ПТ ещё не было. Соотвествтенно, матки могут регулировать волевым усилием, кого рожают. Возможно, при должном усилии и желании она сможет пересоздать и себя-- ну, скажем, аки гусеница, заплестись в кокон, а вылезти уже в нормальном теле... Но это всё так, размышления ) Вообще, забавно было бы встретить Серани, превратившуюся в матку. Особенно если это произойлёт после того, как героя и всю его компанию уложат на глубинных тропах, а тут они вдруг приходят в себя в непонятном месте... Над ними нависает ЭТО... И говорит "Привет. Как дела? Не надо убегать, ну пожалуйста!!!". К тому же на примере Матери тоже видно, что не все матки-- одинаковые лысые и жирные туши... То ли внешне похожи на тех, из кого превратились, то ли манипуляции Архитектора делают их более человекообразными...

Интересная версия. В "Зове" Фиона смогла излечиться от Скверны и стать из Стража человеком, там же Архитектор делал из Стражей ПТ, усиливая в них Скверну. Так что нельзя исключать возможность вначале ослабления скверны в ПТ, превращение его в подобие Стража, потом-- полное избавление от скверны. Та же Ута в "Зове" была превращена Архитектором в натурального генлока-- лысого и сморщенного. В ДАА мы видим её уже как покоцаного скверной гнома-- скорее упыря, чем ПТ. Возможно, это было нежелание разработчиков делать особую модельку ПТ. А, возможно, Архитектор нашёл способ ослабить Скрверну, повернув процесс вспять.