Шмель

Кому интересно, что я называю "лайфхаком Дирта" в разговоре о духах, отписался в теме духов.

Раз уж в Покусанном Инквизиторе зашла речь о духах, душах и памяти, а я коснулся лайфхака Дирта, то поясню, что за лайфхак (по моему мнению, разумеется). Т.к. он относится в равной мере к теме духов и к теме богов, где описывать без разницы. Дирт у нас "двойной бог", это можно увидеть по статуе в ДАО, имеющей две пары рук и по иконографии в храме Волка в Чужаке, где на мозаиках в ряду два Дирта, один Фалон'Дин и одна Митал. Он двойной без учета брата. Второй "двойник" Дирта представляет из себя мифологизированный образ его самого, который он запилил на базе Памяти многих, превратив себя в божество-культурного героя (имхо). Он сходен одновременно с духами смертных (частью их души, синтезированными на протяжении жизни) и с коллективными представлениями-духами. Но и отличается от них тем, что неразрывен с образом самого Дирта, в то время, как иные духи скорее абстрактны по своей глубинной природе. Мы бы сейчас назвали это "медийным образом". Получается, второй двойник Дирта, который был создан с применением Страха и Обмана на базе Памяти поколений является и Духом (коллективно созданным) и Памятью о нем же. Выходит, Дирт был первым личным (не абстрактным) божеством смертных. Исходя из этого, второго его "двойника" я бы назвал богом Власти, не абстрактной "власти стихий" как Эльг, а вполне классической, организованной, королевской/божественной. ВСЁ ИМХО!!

Установление Завесы и "осада Арлатана" Тевинтером сильно разнятся во времени. Последняя происходила через 200 лет после объединения Тевинтера Дариниусом, за 600 лет до похода магистров в Золотой Город. Завеса на тот момент существовала сильно больше 1000 лет. -2850 Древней эры Эльфы впервые заметили ускорение жизни, окончание своего бессмертия. -981 Древней эры Напряжённость между Элвенаном и Тевинтером переросла в открытую войну. Империя осаждает Арлатан.

Хотел ответить, но Bibamus опередил. ) Ничто не указывает на исключение этих земель из "земель эванурисов". В том же тексте есть слова: "бежала туда, куда Земля не могла добраться", вероятно туда же и была изгнана. Также непонятно каких "магов" учили Недозволенные и когда это было. А магистры как таковые появились и вовсе про Дариниусе.

Че это? Не знаю текстов, которые бы говорили о том, что Элвенан исключал территории Тевинтера и Андерфелса.

Духом Выбора, в ответ на "демон Желания", поясняя, что желать можно сколько угодно, главное последовать своему выбору. Т.е. он не настаивает, что является духом (не смертным), скорее, что не является демоном и не представляет из себя "Желание".

Их возникновение - какая-то сложная схема, судя по всему, ноги которой растут из лайфхака Дирта. Что касается того, что конкретно Дирт сделал с собой, а потом и с другими эванурисами, то тут предстоит долго разбираться либо ждать следующих частей, комиксов, рассказов. Все как-бы понятно, но что технически и как происходило - хз. Недозволенные совершили следующий шаг в этом направлении, такая вот вышла эволюция. Скорее всего они не были духами изначально, хотя тут тоже не все понятно.

Недозволенных? Хз, кто они такие были изначально. Вообще, - это сложные духи, которые по своей сути имеют в потенции множество форм. Дух Выбора или Мотивация уже предполагают диапазон проявлений. Потому они по своей сути изменчивы, чем отличаются от прочих сложных духов вроде Кошмара, который хоть и может выступать в разных образах, все равно остается Кошмаром. Мотивация или Выбор может быть любым, они не ограничены хоть какими-то рамками. Вроде шайки трикстеров ). Потому им и не нужна была форма-обличье-атрибутика, которая эванурисов питала, а этим мешала. Имхо.

Салос прав в чем-то, нынешние живущие по форме напоминают усмиренных. И Салос знает об усмиренных, т.к. они были еще в его время, как бы парадоксально это не прозвучало, когда речь идет о мире без Завесы. Имхо, разумеется.

Про этих я тоже писал выше. Кто "не ходил" - это идеи, которые были порождены эльфами/не эльфами, но никогда не имевшие тело. Как-то так я их вижу.

Как я понял, этот абзац относился к яичку, а не к лору игры в целом.

Есть такое ). О чем, как ты это видишь, примерно? Биовары уже все слили (имхо), но концовки я пока не могу увидеть. Рассказы Тевинтерских Ночей не дали ничего существенно нового, скорее подтвердили большинство выводов темы богов. Хотя, были интересные детали, которые прояснили ситуацию и закрыли некоторые вопросы. Что касается последней игры в серии... Можно постараться и впихнуть всё мелкопорубленным фаршем либо оставить что-то не раскрытым. В принципе, контента центральному сюжету хватит на пару игр с лихвой. Раскрытие одержимости/усмирения плюс кое-что по титанам в этой части и выход на главвиновника в следующей, допустим. В одну игру они всего впихнуть не успеют, имхо. Салоса как тотального главгада пока не представляю, какое существенное место он мог занимать в той истории? Даже Завеса - мелковато. Согласен, переход от частной истории к богу в пати был резкий, и даже появление Создателя уже никого бы не удивило в последующих играх, такой рояль оказался фиговым. ))

Они теперь не осознают свой дух, который за Завесой, по сути как и раньше при них, но не видим и не ощущаем. Визуально, средствами игры их можно было бы представить как Андерса-Справедливость, только без левого духа, а теперь, при Завесе как Андерса в Пробуждении. У Усмиренных тоже есть дух, но он существует либо в виде Призрака ( https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Призрак ) за Завесой, либо граница между духом и памятью усиливается, либо все вместе. Пока не совсем понятно, скорее всего второе. Первое получается при "бдении" храмовников и Искателей, после чего одни подключаются к "чему-то большему", а другие к Духу Веры. Поэтому я предпочитаю термин "Идея" в отношении Духов, т.к. термин "дух" включает понятие "Призрак", а его врасчет выше я не беру. Из-за того, что тема превратилась в двач.

Фенрис, как и другие Синие призраки не самый хороший пример, либо наоборот - очень хороший, но с отдельными разъяснениями. И то, и другое вместе. Поясню, судя по всему, в мире ДА нет подлинного бессмертия для всех как в знакомых нам по реалу религиях. Поэтому его, как особую ценность пытаются обрести все, кому не лень. Дух без Памяти - это основная идея человека, которую он порождал и питал на протяжении жизни, можно считать его частью человека, а можно считать двойником, грань тонка. Память древние эльфы обычно сдавали в архив (Дирту), когда уходили с Фалон'Дином. Теперь она теряется (по большей части), т.е. в мире ДА теперь (базово) смерть делает смертного конечным. Древний эльф мог принять такое решение самостоятельно, либо вернуться из утенеры. У современных жителей Тедаса варианта нет (если не рассматривать помощь Андрасте, но это уже крепкое курево). Аввары сохранили память об этом (у них есть особый ритуал), но не думаю, что они всерьез могут переродить человека в новом теле. Вот если в человеке остается только Память без духа, то он должен быть связан с "чем-то большим". Тут-то каша и заварилась, ИМХО, разумеется. Кстати говоря, в этом принцип усмирения.

Ситуация, как я ее наблюдаю (имхо), такая: есть концепция на которой построена логика происходящего и центральный сценарий, а есть сильно упрощенная реализация за счет геймплея, нехватки времени и прочее. Поэтому, чтоб понять суть? нужно развернуть картинку, а чтоб догадаться что покажут, остается тыкать пальцем в небо, т.к. до какой формы будет упрощена подача никто не знает, думаю, даже разработчики, пока не выйдет игра. На примере друга Соласа можно посмотреть все это, но мы не будем, длинный выйдет пост. Это внутриигровой факт, который нам разжевывают все три игры через формулу "дух не настоящий, т.к. не может учиться". Реализация так себе, согласен, оставляет вопросы. Хотя с другой стороны, в этих вопросах заложен ответ, который, как я понимаю, выкатят чуть позже как по Соласу "духи тоже развиваются" и имеют своего рода "память" как усложнение идеи. Но тут речь о другой "памяти", о ней тоже нужно отдельно. И конечно не забывай о реализации, которая не может показать это в задуманном виде ибо не реально, будет сильно проще. Тем не менее, это и показывается в игре через смены имен древних эльфов, когда они меняют профессию и через кунарей, чьи имена как и у духов зависят от рода деятельности. Солас не был Мудростью никогда, он был и остается Мотивацией (но, это чисто моя убежденность). Эмоция или собственно идея - это не так важно в данном контексте, тут я всех духов называю Идеей, думаю, это корректно для разграничения Идеи и Памяти в смертном. Как будет реализовано - хз (не берусь предполагать). После падения Завесы мало кто останется без духа, но в каком виде будет показана эта связка - не представляю. Может как Андерс, Винн визуально. Сама опасность для смертных после падения Завесы (скорее всего) состоит в массовых превращениях в мерзость со всеми вытекающими. И то и другое, примеры есть для всего. По большему счету второе (авварский вариант), хотя есть и вещи вроде Источника Скорби. Кошмар вот вообще решили реализовать третьим способом, что-то между. Обычно шли в тему богов, но я туда больше не хожу. Можно в тему Духов.

Склонен объединить две версии в одну. Вот это главное (имхо). На мой взгляд, вы тут все все пишите правильно, только разделяете не там и не то (имхо в чистом виде). Ключ к пониманию - братья Дирт и второй, которые нераздельны, и все же при определенных условиях разделялись до лайфхака Дирта. Смертные состоят из Памяти и Духа (ака "душа"), которая есть центральная черта (черты) смертного. Если отключить Память у сильного харизматичного некто, то Дух, питаясь извне, обретет самостоятельное существование ака Идея. Так же Идея может быть приманена другим смертным и поглощена, часто сее заканчивается поглощением самой "души" смертного и ассимиляцией с Духом-Идеей. Идея-Дух может возникнуть и от коллективного/частного сознания, не являясь ранее чьей-то частью, но такое разделение Духов на практике выглядит весьма и весьма условным. На этой простой схеме построено всё, утенера и даже пророчество Сэндала "One day the magic will come back - all of it. Everyone will be just like they were" - "Однажды магия вернется. Все станут такими, какие они есть". То есть все увидят кто они такие по жизни, каков их дух. Поэтому с памятью Коул "человек", а без ее влияния - "дух". На его выживаемости при опущенной Завесе это вряд ли отразится, но зато как "человек" он может скарраптится, а как "дух" только одемониться. ВСЕ ИМХО!! Нет правильного решения. Уикс лишь озвучил свои предпочтения =). P.S.: Важно, забыл добавить: за очеловечеванием Коула стоит не только удержание Памяти, но и то, что ее в нем удерживает - кровь (кто читал Раскол вспомнят). Без крови Дух человеком не становится (имхо).

Марк Дарра зарепостил картинку себе в твиттер:

Походу, я чего-то не помню. С Авернусом Вы не ошиблись, он точно одержимый? О.о

Это вряд ли. Она скорее пойдет за другим эванурисом, если он будет. Ака эльф - нет (для привязки к земле), ака дух - надел бы (голые пятки не нужны, шастать по снам и так норм). имхо (!)

Если только одно-двухразовым. Биовары постоянно крутят точки зрения: Серый Страж, Беженец, Околоцерковный Инквизитор, теперь тот, кто представит другую часть Тедаса, другой взгляд. Когда Салос (его актер озвучки) произнес свою фразу, то многие решили, что речь об освобождении рабов. Оно может и так, но есть еще вариант, - "make elven great again"/"make Tevinter great again", куда можно включить все - освобождение рабов как собственный взгляд на величие Тевинтера и противостояние Соласу, заодно и схожесть с ним по всем пунктам. Я бы поставил на то, что ГГ будет занят величием Тевинтера, а не работать на Инка. Вынуждено занят, т.к. кто должен самоустранится. Начнет с помощи бомжу, закончит войной с Салосом в составе ударных войск другого бога/группы бомжей/все вместе ака культисты )). Имхо (!)

Шах и мат, сомневающиеся.

Потому, что для тех времен лестница вниз для проверки чистоты - (имхо)

Сам не знаю, нравилась/нравится ли мне Леля как человек. В свое время увлекся концептом, деталями, переплетением ее историй/загонов с сюжетом. Теперь вряд ли удастся отделить одно от другого и посмотреть на нее просто как на Лелиану в вакууме, грани стерлись.

Сам не очень люблю травмированных ради выбивания сочувствия персонажей. Но с Лелей не тот случай, что уже хорошо. Нет прямых линий, есть жиза. Люблю Лелю, потому, что из-за нее перестал смотреть на персонажей биоваров как на большинство персов из других игр: ака типаж либо ака озвучка какого-то мнения. Биовары не считают игроков болванами, ради которых нужно откровенно занижать уровень героя, чтоб донести кто он такой. Или раньше не считали. При первом прохождении, казалось бы все было на своих местах. Одна стервозная, независимая ведьмочка и вторая чуть наивная няшка, церковная сестра, некогда впутанная в интриги, но сумевшая из них упорхнуть. Таких не люблю, романсил Морриган. Ровно до бага, когда Леля с каких-то щей при хорошем отношении начинает считать, что у нее параллельный роман со Стражем. Тогда, после разговора о "хорошем мальчике" у меня отпала челюсть, я понял, что передо мной прожженный кукловод, а не скромница. Рядом с ней Морри стала казаться более открытой, хоть и шальной. Стал слушать что Леля говорит и обтекать от собственной невнимательности до этого. Бард оказался бардом. =) Вообще, интересная находка, - контраст между "что" говорит герой и "как". Это не только мое мнение, в сцене, когда Кассандра после Чужака читает из Варрика, разрабы, считай, сами озвучили, что была использована такая фича. Если подобному персонажу добавить временами искренности и идею, то игрок в какой-то момент начинает вестись на манипуляции персонажа (не разработчиков как таковых). Потрясающе. С Салосом та же фича, но работы проделано больше, ритм и прочее. С Лелей тоже нашли удачную актрису озвучания и акцент, но главная работа была проделана сценаристами для обоих.

В ДАО она неофит, у новичков другое отношение к "открытию бога", это все еще прикосновение к тайне. Человек давно посвятивший себя "идее", убивавший ради нее, относится к "богу", хочет он того или нет, слишком лично, если этот бог воспринимается как персона. Поэтому классические андрастиане более устойчивы к похожим кризисам, т.к. не могут завести теплые отношения с Создателем (Салос одобряет). Это вообще проблема - персонификация идеи (я бы даже предположил, что с ней усугубились когда-то проблемы Тедаса). Тут опять есть параллель с Корей. В Песне Света о верховном Думата говорится, "только с ним Думат говорил во снах". Т.е., возможно, другие жрецы его тоже могли видеть и слышать, но "доверительные" отношения у ДБ были только с верховным. Для Кори это был глубоко личный бог. Леля считала себя похожей избранной, и молчание Создателя восприняла как предательство если не была ужесточена в ДАО, и как потерю смысла/маяка, как самообман, если была. Персонажи любого произведения существуют для раскрытия мира и лора через них, а не сами по себе. Леля сюжетный персонаж, поэтому ее не дали убить до сих пор взаправду. Не удивлюсь, если окажется, что и с Андрасте произошел похожий казус на Расколотой горе. Если отступить от ДА, то у любого человека есть грань, за которой у него сносит крышу, непробиваемых не существует. А за окном на самом деле там писец, чего только стоит взорванный конклав в храме Праха Андрасте с верующими и ВЖ. Думаю, это оказалось решающим фактором, пробившим психическую защиту Лелианы. Мало того, что само по себе такое выглядит как отсутствие бога, так еще сама Леля слишком много сделала для того, чтоб конклав состоялся.