DedushkaZedd

Ну в общем в том и проблема, что все очень условно и объяснений работы местных механизмов взаимодействия просто нет. Да наверное оно и не обязательно , это просто мы тут чуток упоролись. Но тем не менее, от того совершенно не ясно, что возможно, а что нет. Я поэтому в принципе и думал, что механизм создания "клонов" был одинаковым. А под воспоминаниями подразумевается тоже самое представление Художника о человеке, а дальше оно как-то по инерции, само. Когда Версо учил Маэль и помогал вернуть 33-ю, как-то так оно и выглядело. И вернулись те же самые, с той же памятью, с помощью той же самой хромы. Короче слишком мало информации. Поэтому на 80% тут спекуляции на крохах того, что все таки есть.

Я понял. В таком случае да, выглядит мягко говоря ни очень, бесспорно. Но тогда мне кажется странным поведение Версо. Ничего особо ему не мешает и дальше пытаться добиваться своего. Ладно, неважно. Надо к Клео с Симоном сходить, возможно этот пробел таки мешает. И если так, то вот уже скорее сценарный косяк, что там какой-то важный скил мира демонстрируется, но никак не фигурирует в основном сюжете. UPD: Хотя есть дискуссионный момент относительно воспоминаний. Если в случае с первоначальным Версо плюс-минус понятно, откуда можно достать прямые воспоминания (осколок души реального Версо в картине), то с третьим Версо это как будто не реализуемо. Я имею в виду "плюс опыт и воспоминания нового Версо". Разве что обнуленный.

Ты как будто в принципе игнорируешь на указанное противоречие в твоих же словах, уже дважды. Ты говоришь, что все остальные мертвы и тебе на них плевать. Видимо подразумевая, что тех кого Маэль вернула - кто-то другой и срать на них. Версо же у тебя вернула именно того самого. Хотя в сцене прекрасно видно, что он стерт как и все до этого. Впрочем ладно. Выглядит так, будто в чем-то переубедить пытаюсь, и отказать в точке зрения, что не так. Но не отметить спорные моменты не мог. А еще он словами через рот просит не давать рисовать мальчику. Дальше уже не связная фигня полустертого человека, который всю жизнь страдает самоидентификацией по отношению к настоящему Версо, которого от себя едва ли может реально отделить, учитывая жертву которою он готов был принести ради тех, кто по сути отношения к нему не имеет. Там весь разговор выглядит как мольба реального брата не совершать ту же ошибку, что и Алина. Ну да ладно, возможно это уже я додумываю.

Была бы обычной , если бы не противоречие - Версо мертв. Твои слова "плевать на всех остальных - они мертвы" применимы и к Версо. Причем даже в большей степени, так как он мертв дважды. Даже как-то иронично, что ты по сути сама Версо и не отпускаешь, приравнивая твоего Версо, которому сопереживаешь, с тем что был в концовке Маэль)) Ничего не имею против и понимаю. Но мне все же кажется Версо просил не за себя, а за Маэль:

Окей. Вот только "мертвы" слабо применимо к этому миру, на мой взгляд. Не говоря уже о том, что в своей аргументации ты давишь на то, что тех кого вернула Маэль мол угнетены дамиургом. Так плевать, или нет? Вопрос риторический. Это очень сомнительная интерпретация. То, что Версо просил, просто его восприятие и когнитивное искажение. Того Версо как раз вполне отпустили. Я возможно заблуждаюсь, но всю игру никак особо не демонстрировалось то, что Версо устал именно от бессмертия и оно его напрягало. Лишь в определенном контексте. Он остро отреагировал на стирание Алисии, он предлагал Маэль просто вернутся домой. В его действиях я вижу усталость не от жизни, от которой он вполне кайфовал со своими друзьями. А от обстоятельств и той цены, которую платят те, кто ему не безразличен, просто из-за банальной неспособности договориться. Вот от этого он да, устал. И сделал так, чтобы это прекратилось, так или иначе. И в концовке за Маэль я увидел скорее даже прошение отпустить не его, а брата. К чему он в своей концовке ее по сути и принудил. Тут я каюсь, их скипнул пока. Поэтому ничего говорить не буду. А учитывая как мы все по разному воспринимаем и интерпретируем увиденное - на слово не поверю, простите)

Вот только фактически это не так. У Версо не возникло с этим проблем, когда он пошел против Маэль. Версо же созданный Маэль - другой человек. И хотя нам поставили акцент, далеко не факт, что для этого Версо это такая же проблема как для прошлого. Ренуара вот все устраивало. Но да, я в первую очередь про суть, а на физическое воздействие и абстрактное время, восприятие которого может очень отличаться. С личностью, с свободой выбора после того как рисунок завершен - ничего не сделаешь. А это уже бесконечно далеко от марионетки. Верно, но почему? Почему только пара существ бессмертны? С точки зрения одного взятого человека возможно это выглядит жутко и даже жестоко, если конечно он вообще об этом задумывается и для него это проблема. С точки зрения не совсем ясных правил картины и хромы, это очень локальная опция, что в принципе делает не валидным аргумент про контролируемый маня мирок, который просто невозможен из-за ограничений, которые у Художников тоже есть. Тогда это абсолютно сомнительно для всех в картине при абсолютно любых обстоятельствах, решений и действиях. Потому что хоть с Алиной, хоть с Алисией, хоть с настоящим Версо, хоть без никого - все едино. Им норм? Или все же так изначально нарисовали? Как по мне, если мы все признаем, что клякса в концовке Маэль ставит конкретный негативный акцент, то надо признавать и показанный до нее позитивный акцент на том, что все остальные наконец счастливы и могут спокойно жить.

Да я согласен. Но выбирая за Маэль, человек не знает, что это будет вот так. В том и прикол, что это куда логичнее, если бы они этого не сделали. Это бы противоречило вообще всему лейтмотиву, переведя все в область пропаганды отказа от реальности. Потому что да, все прикипели к персонажами и выбор становится слишком очевидным - сохранить полотно и всех жителей логично, выбор Версо - нет, и безумен. Но если у этого нет последствий, то смысл во всей это драме на протяжении всего пути до этого? Тоже имхо, по другому было бы еще хуже. А так паритет: ты либо платишь картиной, либо Маэль и возможно Версо (тут, имхо, разрабы как раз угнетенного Версо натянули на глобус). Всем остальным в картине при этом норм. Это концовка тоже подчеркнула. Гипотетическое "Маэль уедет кукухой" - лишь гипотетическое. Единственный на мой взгляд приемлемый вариант - это взросление Маэль и компромисс с добровольным уходом. Это бы в достаточно степени устроило бы всех. Люмьер живет своей жизнью, Версо тоже. Маэль имеет возможность видеться с вторым братом и друзьями, не отказываясь от движения вперед. Я тезис про кукол тут не признаю, если честно. У Художников нет никакого контроля над живыми существами в картине. Только физическое воздействие через стирание. Иначе бы Версо в принципе не было бы необходимости стирать, как и в принципе мучаться с назойливыми люмьерцами все это время.

Сомнительно наличие такой логики, учитывая что перед выбором человек не знает, что за ним последует. "Жесть" - это уже последствия выбора, с которыми ты можешь делать что хочешь. Принять, проигнорировать, осмыслить посыл и т. д. Да не такая уж и жесть. А предпосылок вагон. Все что показали в монохроме было собственно причиной замеса. То, что сценаристы захотели подчеркнуть последствия ухода от реальности вполне объяснимо, учитывая, актуальность этой проблемы для современников и нашего с вами брата, любителя игр в частности. Эгоизм и инфантилизм Маэль тянется через всю игру. Как и Алисии (не нарисованной). О какой внезапности речь - я хз)

Я не вижу в этом проблемы. С их акцентами вполне можно спорить. Почти везде и всегда есть какие-то акценты. Одни мы игнорируем, другие нет. В иных случаях светофор. То, что монохром так подан на самом деле даже правильно. Иначе он слишком ультимативен и безальтернативен.

В принципе, этот вариант напрашивался. Но тут есть проблема: тогда не было бы вообще никакого смысла делать остальные две. Но меня бы это устроило. Выбор игроком не то чтобы обязателен. А вот с этим я пожалуй не соглашусь. Может и драма ради драмы, и тем не менее успешно выполняющая главную нарративную цель - рассуждения и осмысление.

А вот этого мы не знаем. Версо Алины тоже не сразу пришел к тому, к чему пришел. И куда придет Версо Маэль - большой вопрос. Так или иначе, каждый Версо самобытен. Да, очень близкие и похожие, но все же разные. Обстоятельства, окружение, опыт полученный лично, а не прописанный заранее и запиханный в память (в случае Маэль, скорее всего с корректировками, для исключение прихода к определенным выводам и решениям прям сразу) - оказывает сильное влияние на формирование личности и взглядов. Но это определенный и длительный процесс.

Как-то в принципе криво звучит, что у кого-то и на что-то есть право, а у кого-то нет. У них у всех есть право на принятие своих решений. Сами решения и мотивация к ним - это не про права. Что до решать за других. В подобном контексте вакуума не существует. Так или иначе, решая за себя, ты что-то решаешь и за других. Дело лишь в положении, в котором находится решающий, и степени влияния. Несправедливо? Да. Так и живем. В этом вся соль.

Просто слишком прямолинейно получилось. Что собственно выдает и мнение авторов по этому выбору, и где тут плохая/хорошая. Вся эта сцена выглядит как-то... как будто неправильно. Даже без учета "кляксы". И возможно в этом и был план. Осадочек оставляет, значит и сомнения тоже, а рефлексия наше все.

Я тут поимел дело с художниками последний год, так что и тут авторы хороши, ибо очень правдоподобно, в общем и целом) Тоже считаю за Версо условным каноном:

Ну тогда тут двойные стандарты, потому что все это в Киберпанке есть и на хорошем уровне. Я вообще не очень одобряю безаппеляционную категоричность, но там по одной атмосфере действительно фору многим даст. Повествование и их сюжет туда же. Последствия разве что не ярко выраженные временами,. Но при этом в Киберпанке конкретно у тебя квесты не очень, а в Маскараде норм. Это странно. Что до выборов и последствий, что в общем-то всегда доп. опция - стоит наверное учитывать жанр в таком случае. Тогда и с вторым Маскарадом вероятно разочарований не случится. Ведь он, судя по всему тоже скорее экшн, нежели рпг. "Квесты" в принципе делятся на несколько подтипов, от простого гринда для банальной награды, до сюжетоцентричных заданий с нарративной наградой. Все остальное вариации и надстройка.