Видеокарта

[The Old One 1 917]

Обсуждаем видеокарты

[Coalen 833]

Пофиг мне на такое скрупулезное и бессмысленное сравнение видеокарт, но я захожу в эту тему только ради того, чтобы посмотреть, как Shiala всех уделывает, даже несмотря на то, что у нее просто аллергия на nvidia. Я восхищаюсь.:yes:Слова

скалярная величина, характеризующая состояние термического равновесия макроскопической системы

вызвали у меня экстаз.

Простите за оффтоп, удержаться было невозможно.

[Kosepan 1 726]

Однако после слов твой перл можно уже не читать.

А я и не стесняюсь спрашивать того чего не знаю. Я спросил, ты ответила. Но опять же, при равных условиях и альтернативной системе охлаждения 560 холоднее 6950 и это факт.

И откуда потребление 6950 130Ватт? Если у нее потребление от 140 Ватт? Причем разница между потреблением 560 и 6950 равна 10-12 Ватт, при этом температура последней выше на теже 5-10 градусов. Мне кажется или получается какая то хумистическая ситуация?

А и еще: уровень потребления gts250 практически такой же как и у GTX560 ti, но даже несмотря на это температура в корпусе при тех же компонентах с системой на gtx560ti, при равных условиях на 8 градусов ниже(в нагрузке), при этом температура gtx560ti выше на 8 градусов. Как это объяснить?

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Kosepan

[Bismark 1 255]

Shiala ты меня поражаешь.

Ты либо плод внебрачной связи Капицы с Вассерманом

Либо начальница цеха маленьких трудолюбивых китайцев собирающих

видеокарты 24 часа в сутки где то в подвале. на Малой Арнаутской

[Shiala 4 304]

Но опять же, при равных условиях и альтернативной системе охлаждения 560 холоднее 6950 и это факт.

Смотря какая альтернативная система охлаждения. Если что нибудь типа этого: http://regard.ru/catalog/tovar96591.htm - несомненно, и довольно намного (ну и стоит соответственно). СО карточек типа Asus GTX560Ti DirectCU2 охлаждает свою карту примерно так же, как её охлаждает СО референса HD6950 (+/- 5-8 градусов на разных элементах карты). Но у последней есть преимущество - турбина HD6950 выбрасывает нагретый воздух за пределы корпуса.

А и еще: уровень потребления gts250 практически такой же как и у GTX560 ti

120 ватт против почти 155 - это явно не "практически такой же".

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Shiala

[Kosepan 1 726]

Смотря какая альтернативная система охлаждения. Если что нибудь типа этого: http://regard.ru/catalog/tovar96591.htm - несомненно, и довольно намного (ну и стоит естественно). СО карточек типа Asus GTX560Ti DirectCU2 охлаждает свою карту примерно так же, как её охлаждает СО референса HD6950 (+/- 5-8 градусов на разных элементах карты). Но у последней есть преимущество - турбина HD6950 выбрасывает нагретый воздух за пределы корпуса.

И еще такой вопрос: К примеру берем два стальных прута. Один нагреваем до температуры 300 градусов, второй 400. После этого опускаем их в воду, какой прут высвободит больше энергии(испарит воды). К чему я это? Если мы нагреем прутья одинаково то и количество воды испарится одинаково. Но вернемся к нашим баранам, при использовании совершенно одинаковых СО, радеон греется на 3-5 градусов больше, следовательно выделяет тепла тоже больше, тогда получается то, что в равных условиях карточка с более низким энергопотреблением(от 130 Ватт) нагревается сильнее чем карточка с большим энергопотреблением(от 150Ватт). В итоге: Каким образом карта с энергопотреблением 130Ватт выделяет тепла больше чем карта с потреблением 160Ватт?

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Kosepan

[Shiala 4 304]

И еще такой вопрос: К примеру берем два стальных прута. Один нагреваем до температуры 300 градусов, второй 400. После этого опускаем их в воду, какой прут высвободит больше энергии(испарит воды).

Поскольку для нагревания второго прута мы затратим больше энергии (срочно курить раздел физики - удельная теплоёмкость вещества) - он и высвободит её больше. Температура здесь - лишь "показатель" уровня затраченной тепловой энергии.

Хоть пример из термодинамики, но его можно притянуть за уши к нашим видеокартам:

На работу GTX560Ti затрачивается больше электроэнергии - значит она больше выделяет её в виде тепла.

В итоге: Каким образом карта с энергопотреблением 130Ватт выделяет тепла больше чем карта с потреблением 160Ватт?

Она не выделяет больше тепла - сколько можно уже объяснять? Если карта с меньшим энергопотреблением и тепловыделением нагревается сильнее - значит она имеет менее эффективную СО. У рефреренса HD6950 СО эффективней CO рефренса GTX560Ti - это видно на фотографиях тепловизора.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Shiala

[Kosepan 1 726]

Поскольку для нагревания второго прута мы затратим больше энергии (срочно курить раздел физики - удельная теплоёмкость вещества) - он и высвободит её больше. Температура здесь - лишь "показатель" уровня затраченной тепловой энергии.

Тогда все встает на свои места, учитывая как ты говоришь, за счет более низкого потребления 6950 ей необходимо меньше энергии, чтобы разогреть себя то х-температуры, а 560 больше энергии чтобы разогреть себя то температуры y. Тогда если исходить из всего этого то у 6950 большая энергоэффективность, чем у 560ti.

Но заметь, при более низком энергопотреблении она греется сильнее, тогда и должна нагревать вокруг себя сильнее, или не так?

Если карта с меньшим энергопотреблением и тепловыделением нагревается сильнее - значит она имеет менее эффективную СО

Тогда как объяснить больший нагрев 6950 при равных СО? Или даже одинаковый? Изменено 12 июля, 2011 пользователем Kosepan

[Shiala 4 304]

Тогда если исходить из всего этого то у 6950 большая энергоэффективность, чем у 560ti.

Ох, слава яйцам!Богам, термодинамике, Больцману, Авогадро и другим - наконец то человек понял! :swoon:

Но заметь, при более низком энергопотреблении она греется сильнее, тогда и должна нагревать вокруг себя сильнее, или не так?

Нет не так - опять термодинамика. GTX560Ti выделяет больше тепла - соответственно в воздухе вокруг GTX560Ti рассеивается больше тепла (видно на тепловизоре - горячий воздух от карты начал подогревать остальные компоненты системы - явно сильнее чем это сделала HD6950).

Тогда как объяснить больший нагрев 6950 при равных СО?

С одинаковыми системами охлаждения HD6950 должна быть холоднее.

Вот тест HD6950 и GTX560Ti с одинаковыми системами охлаждения Twin Frozr 3 (правда карты с разгоном):

http://www.guru3d.com/article/msi-r6950-twin-frozr-iii-power-edition-oc-review/9

http://www.guru3d.com/article/msi-geforce-gtx-560-ti-hawk-review/8

GPU HD6950 холоднее на 2 градуса - что собственно и сходится с теорией. Хотя сам принцип охлаждения в принципе напрямую не сравнить - GPU HD6950 имеет открытый кристалл, а GPU GTX560Ti - теплораспределительную крышку. Последняя лучше подходит для кулеров с большим количеством тепловых трубок (и прямым контактом в частности). Первому надо испарительную камеру для хорошего охлаждения.

Можно посмотреть другие карточки с одинаковым охлаждением.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Shiala

[Kosepan 1 726]

Спасибо за дискуссию было приятно пообщаться.

[Zio 4 278]

560 Ti особо удачной видеокартой никогда и не считалась.

Думаю,для игр не стоит брать видеокарты среднего уровня,не стоит брать и самые топовые.

Идеальны по соотношению цена/качество "почти-топовые" видеокарты,такие как GTX 570.

У самого стоит Asus GTX 570 1280MB 320bit GDDR5 [ENGTX570 DCII/2DIS/1280MD5]

Специально выбирал с хорошей системой охлаждения.Единственный минус-занимает три слота.

[Kosepan 1 726]

560 Ti особо удачной видеокартой никогда и не считалась.

Ну почему же это полноценная видеокарта и подходит почти для всех игра на разрешении 1080р, но ввиду малого объема памяти разрешения выше даются уже с трудом. Для своей категории подходит замечательно, тем более не у всех есть деньги на 570 или 580, тем более с хорошей СО.

[Zio 4 278]

Я не говорю о том,что видеокарта "плохая и не тянет современные игры."Просто GTX 460 была куда успешнее в своей серии.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Zio

[Kosepan 1 726]

Я не говорю о том,что видеокарта "плохая и не тянет современные игры."Просто GTX 460 была куда успешнее в своей серии.

GTX 560 также достаточно успешна, учитывая что цены на 560 сейчас находятся на уровне 460, а производительность выше(около 470), то это достойная замена. И она прекрасно занимает свою ценовую нишу.

В принципе если бы зеленые не испытывали в свое время столько проблем с годными кристалами, то 460 должна была иметь характеристики 560, но не судьба.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Kosepan

[WildFire 261]

Я восхищаюсь.:yes:

Неужели больше нечем восхититься? Я восхищаюсь только внешностью Шиалы, тогда как ее пламенная борьба за ати вызывает только улыбку

Простите за оффтоп, удержаться было невозможно.

Аналогично :laugh:

[Mrаk 22]

У инвидии есть прикол из за которого они "греются сильнее" это приставка GTX - посмотрите на клаву и прочитайте по русским буквам/

[Zio 4 278]

Да это древний боян уже,типа того,что под спойлером.

Прочитал слово "унитаз" наоборот и теперь боюсь на него садиться.

[Shiala 4 304]

Да это древний боян уже...

Зато актуальный ;-)

[I am Krogaaaaan 243]

В продолжение темы про SLI GTX560Ti vs CrossfireX HD6950. Даже пара разблокированных карт не всегда обходит конкурентов. GTX560Ti SLI даже на референсных частотах выглядит весьма неплохо.

http://www.almodi.org/videokarti/obzor-i-test-sli-iz-dvuch-videokart-nvidia-geforce-gtx-560-ti-1024mb/rezultati-testov-chast-2-energopotreblenie-shum-temperatura

[Kosepan 1 726]

В продолжение темы про SLI GTX560Ti vs CrossfireX HD6950. Даже пара разблокированных карт не всегда обходит конкурентов. GTX560Ti SLI даже на референсных частотах выглядит весьма неплохо.

http://www.almodi.org/videokarti/obzor-i-test-sli-iz-dvuch-videokart-nvidia-geforce-gtx-560-ti-1024mb/rezultati-testov-chast-2-energopotreblenie-shum-temperatura

Кроган ты же знаешь что твои ссылки фуфло, так же как и мои, они врут, и не отображают правды. Скорее всего автора купила Нвидиа, при этом он 100% криворукий, потому что красные не могут быть медленнее зеленых. И температура у зеленых должна быть под 100, и энергопотребление измеряли неправильно, потому что 6950 даже две, потребляют намного меньше чем две 560, а тут разница всего лишь 10 Ватт, 100% график врёт. .

А Shiala так для справки 560 не сбрасывает частоты.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Kosepan

[Shiala 4 304]

В продолжение темы про SLI GTX560Ti vs CrossfireX HD6950. Даже пара разблокированных карт не всегда обходит конкурентов.

Где это же видано чтобы HD6970 сливали GTX560Ti? :blink: Вот довольно познавательный обзор (с авторитетного ресурса - хорош также тем, что там отсутствуют явно оптимизированные под ту или иную архитектуру игры. Ну и с довольно свежими драйверами):

http://www.guru3d.com/article/club3d-radeon-hd-6870-x2-review/1

Там есть тест (акромя, пожалуй, Far Cry 2), где бы GTX560Ti обошла HD6950? Я уж про HD6970 молчу.

Теперь вопрос на миллион - учитывая большую эффективность технологии Crossfire, нежели SLI: С чего бы более медленная в одиночном режиме GTX560Ti, в режиме SLI вдруг станет работать быстрее пары тех же HD6950? Особо наглядно выглядят результаты 3D Mark 11 (а график прямо таки точно показывает расстановку сил современных видеокарт в DirectX 11):

http://www.guru3d.com/article/club3d-radeon-hd-6870-x2-review/21

И довольно сильно похож на график, среднеигровой производительности:

А Shiala так для справки 560 не сбрасывает частоты.

http://www.ferra.ru/online/video/107562/

В GTX 560 Ti также внедрили систему мониторинга энергопотребления, которая впервые была опробована на видеокарте GeForce GTX 580. Система эта состоит из сенсоров, фиксирующих значения напряжения/силы тока в цепях питания видеокарты, и программного модуля, отслеживающего запуск так называемых стресс-тестов (Furmark, OCCT и подобных). Вместе они обеспечивают запуск троттлинга...

Т.е. измерение энергопотребления видеокарт GTX5xx подобными утилитами отражает неверную картину - в играх (где частоты не сбрасываются) энергопотребление будет больше. У Radeon HD5xxx/6xxx в играх энергопотребление напротив меньше (поскольку они совсем не сбрасывают частот). Почему обзорщики до сих пор меряют энергопотребление фурмарками - непонятно... На крупных ресурсах для подобных целей уже давно запускают Metro 2033 / Crysis с высокими настройками изображения. Изменено 23 июля, 2011 пользователем Shiala

[I am Krogaaaaan 243]

Где это же видано чтобы HD6970 сливали GTX560Ti? :blink: Вот довольно познавательный обзор (с авторитетного ресурса - хорош также тем, что там отсутствуют явно оптимизированные под ту или иную архитектуру игры. Ну и с довольно свежими драйверами):

Ознакомьтесь, пожалуйста, и распишитесь. http://www.tweaktown.com/reviews/3813/palit_geforce_gtx_560_ti_sonic_video_card_in_sli_review/index.html. Правда там используется Palit GTX560Ti Sonic SLI с 900 МГц на ядрах, но тем не менее. Guru3D - авторитетный сайт....Я тея умоляю, как в этой помойке, под названием интернет, можно отыскать "авторитетный сайт" - это первое. Второе - у них GTX560Ti SLI потребляют меньше энергии чем HD6950 CFX, с этим утверждением "авторитетного" сайта ты согласна?

[Kosepan 1 726]

Т.е. У меня уникальная видеокарты? В ОССТ и бублики частоты не сбрасывает.

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Kosepan

[Shiala 4 304]

Ознакомьтесь, пожалуйста, и распишитесь. http://www.tweaktown.com/reviews/3813/palit_geforce_gtx_560_ti_sonic_video_card_in_sli_review/index.html

Author: Shane Baxtor (more) | Video Cards Content | Posted: Feb 2, 2011

Постарее обзора не нашёл?

Guru3D - авторитетный сайт....Я тея умоляю, как в этой помойке, под названием интернет, можно отыскать "авторитетный сайт" - это первое

Techpowerup - создатели GPU-Z (W1zzard)

Guru3D - создатели небезызвестной утилиты Driver Sweeper, Unwinder (если что - создатель Riva Tuner) разместил свою домашнюю страницу на Guru3D

Geeks3D - Furmark, GPU Caps Viewer

На мнение этих сайтов я всецело полагаюсь - всё остальное под сомнением. Еще нужны хоть какие то доказательства авторитетности и адекватности этих ресурсов?

Второе - у них GTX560Ti SLI потребляют меньше энергии чем HD6950 CFX, с этим утверждением "авторитетного" сайта ты согласна?

Одно объяснение:

У Crossfire выше эффективность - следовательно выше загрузка CPU вы игровом тесте. Отсюда и выше энергопотребление системы. Карты в любом случае потребляют меньше (видно на примере одной).

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Shiala

[Kosepan 1 726]

Одно объяснение:

У Crossfire выше эффективность - следовательно выше загрузка CPU вы игровом тесте. Отсюда и выше энергопотребление системы. Карты в любом случае потребляют меньше (видно на примере одной).

Честно завралась, причем конкретно. Т.е. в других обзорах где кросс потребляет меньше, он работает менее эффективно. А в этом обзоре лучше. Даже в случае без оговорочной победы 560 в одном из обзоров, ты бы сказала что "Фаза луны была не та"? Так кому верить? И кто тебе сказал что Кросс масштабируется лучше? Учитывая то что, это так называемое масштабирование зависит целиком от приложения, и драйверов. И давно уже доказано, что и кросс и SLI масштабируются практически одинаково.

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Kosepan

[Shiala 4 304]

Честно завралась, причем конкретно. Т.е. в других обзорах где кросс потребляет меньше, он работает менее эффективно.

Я не показывала обзор энергопотребления Crossfire HD6950. Все ссылки кинули мне вы - и во всех рассчёт вёлся по совокупному энергопотреблению системы. А непосредственно карточки так никто и не измерил.

Я показывала энергопотребление одиночной карты HD6950 - оно меньше. С чего бы двум таким вдруг потребуется энергии больше чем двум более прожорливым GTX560Ti?

И кто тебе сказал что Кросс масштабируется лучше? Учитывая то что, это так называемое масштабирование зависит целиком от приложения. И давно уже доказано, что и кросс и SLI масштабируются практически одинаково.

По этой же причине HD6990 быстрее GTX590, хотя HD6970 довольно намного слабее GTX580. Конечно, частоты GTX590 прилично снижены относительно GTX580 - но всё же: