Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Элесар 12 235]

Две Армии в Орлее, Единые Ферелден, Ривейн. Андервелс, Невара...В каждой конкретной стране Х. явно уступают по силам. Кстати, в Орлее Есть Селина, которая может тупо поддержать магов, ибо нужны для войны с Г.

Не порть метафору, своими приземлёнными поправками, в Теме разгул максимализма)))

Так Храмовники же к Пределу все потопали, который в Орлее? А там армии-то две, да только воюют друг с другом. Ну тогда господин Г. поддержит храмовников, это же логично)

Да тут вообще не знаешь куда деваться. :unsure: Кто рты магам советует зашивать, кто сразу и бесконтрольно освободить, забывая об одержимых.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем E1esar

[QtRUS 897]

Это, конечно, всё очень интересно – рассуждать, кто неправ и у кого какие шансы на победу. Но у меня такой вопрос – а что случится, если «справедливость» восторжествует и в этом конфликте победят маги (не знаю как, но всё же)? В общество им не вернуться – их ненавидели и до этого, а уж после войны будут пытаться убить на месте. Строить свои поселения – ресурсов нет, торговать не с кем и нечем. Магия крови не поможет, демоны не в состоянии создавать стройматериалы и еду.

Как много пройдёт времени, прежде чем очередная Адриан решит отнять необходимое у простого народа?

Вернутся в Круг. Попробуют восстановить отношения с Церковью и начнут переговоры.

[Skvorec 4 742]

Так Храмовники же к пределу все потопали, который в Орлее? А там армии-то две, да только воюют друг с другом. Ну тогда господин Г. поддержит храмовников, это же логично)

Да тут вообще не знаешь куда деваться. :unsure: Кто рты магам советует зашивать, кто сразу и бесконтрольно освободить, забывая об одержимых.

Ну мы же про дальнюю перспективу))))

Да, вполне.

Одержимость это так мелкая неприятность, по сравнению с основной проблемой: "Кто и как будет контролировать использование магии?"

Какие бразды? Какое ничего? Тевинтер был гибнущим государством, в котором процветало рабство и жертвоприношения... Тут приходит Андрасте и всех освобождает, а сама погибает на костре(формально от рук Архонта)

Какой идеалогический бред? Какой популизм и раздувание? Там война шла! Люди гибли! В мире ДА магия и боги РЕАЛЬНЫ! Религия находится на одном уровне с магией, а она, в свою очередь, на одном уровне с наукой.

Что вы блин несете? Прекращайте проецировать Церковь в реальном мире на Церковь в ДА. У них разный фундамент

В тевинтере всё произошло в точности по схеме. Недовольный народ бурлит, его имеет сначала Андрасте, точнее имеет с его помощью Твинтер. Потом она дохнет и народ начинает дико фанатеть от Пророчицы, ну а потом.....как завертится, всякие там Императоры Дракконы и тд...

Вот именно потому что Боги в мире DA возможно реальны Ц., несёт ещё больше опасности, чем ИРЛ.)

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Помочь? Нет. Использовать? Разумеется

Церковь - основа всего этого. Бывший монополист на магию и идеологию. Опасная и вредная организация.

Он уже собирается их уничтожить.

[Налия 13 436]

Чушь полнейшая. Церковь выбрал НАРОД. САМ выбрал. Пока есть люди будет и вера, а пока есть вера будет и Церковь. Нравится вам это или нет.

Другой вопрос, какая Церковь. Вон есть имперская Церковь, которая тоже вроде песнь света почитает и Создателя, однако расходится с орлесианской Церковью во взглядах на положение магов и мужчин в обществе. Есть церковь Орлея, которая тесно смыкается со светской властью. В Ферелдене же значимость Церкви приравнивается к значимости гильдии ремесленников (инфа из настолки). В Антиве, судя по рассказам Зеврана, весьма своеобразный взгляд на религию ("Конечно, я верб в Создателя! Я ходил в Церковь отмаливать грези после каждого убийства... Почему я продолжал убивать? Ну, Создатель ни разу меня не упрекнул"), и Церковь там наверняка несколько иная. Включить в Песнь Света забытые куплеты-- и изменится идеология Церкви: она будет обязана признать эльфов равными людям по правам. Иначе толковать слова "Не магия должна править человеком, но человек магией"-- и будет уже иной взгляд на мир.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Налия

[Элесар 12 235]

Ну мы же про дальнюю перспективу))))

Да, вполне.

Одержимость это так мелкая неприятность, по сравнению с основной проблемой: "Кто и как будет контролировать использование магии?"

Про дальнюю не могу сказать) А вот в ближайшей магов скорее всего спасет только вмешательство нашего Миши/Маши Сью. Что наводит на мысль, что решение конфликта нам будут подсовывать, как в 1 и 2 частях, а не давать на откуп игрокам. И меня это печалит.

Это да. Причем я бы ни на светскую, ни на церковную власть 100% не надеялся бы. Надо какая-то более сложная система, где они обе участвовали бы.

[Резчица 19 045]

Кстати, в Орлее Есть Селина, которая может тупо поддержать магов, ибо нужны для войны с Г.+ это близко её прежней политике

От Селины ее же воины отвернутся если она так сделает. Собственно один уже отвернулся.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Резчица

[Skvorec 4 742]

Про дальнюю не могу сказать) А вот в ближайшей магов скорее всего спасет только вмешательство нашего Миши/Маши Сью. Что наводит на мысль, что решение конфликта нам будут подсовывать, как в 1 и 2 частях, а не давать на откуп игрокам. И меня это печалит.

Это да. Причем я бы ни на светскую, ни на церковную власть 100% не надеялся бы. Надо какая-то более сложная система, где они обе участвовали бы.

В идеале Триумвират - Маги, Церковь, СВ; как отдельные конкурирующие организации.

От Селины ее же воины отвернутся если она так сделает. Собственно один уже отвернулся.[/size]

Пруф?

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

В идеале Триумверат - Маги, Церковь, СВ; как отдельные конкурирующие организации.

Пруф?

Описание книги.

Гаспар недоволен ее политикой в отношении эльфов и Круга. Ну и начал восстание

[Verina 3 773]

3 Есть храмовники, которым плевать на ВСЕХ кроме магов

Не согласна. В Лотеринге никто, кроме храмовников и монахов не поддержал и не защитил простой народ. Банн со своими воисками удрал в столицу, бросив поселение на произвол судьбы. Храмовники же там наводили порядок, разгоняли бандитов (когда могли) и по крайней мере заявляли, что не оставят Лотеринг, пока не эвакуируют всех, кого только смогут.

Если смотреть отвлеченно - нафиг это было им нужно? В Лотеринге я не видела ни одного мага, значит храмовники толклись там вовсе не ради них.

[Элесар 12 235]

Не согласна. В Лотеринге никто, кроме храмовников и монахов не поддержал и не защитил простой народ. Банн со своими воисками удрал в столицу, бросив поселение на произвол судьбы. Храмовники же там наводили порядок, разгоняли бандитов (когда могли) и по крайней мере заявляли, что не оставят Лотеринг, пока не эвакуируют всех, кого только смогут.

Если смотреть отвлеченно - нафиг это было им нужно? В Лотеринге я не видела ни одного мага, значит храмовники толклись там вовсе не ради них.

И, как ни странно, храмовники никого там не насиловали и не требовали с прохожих деньги на дозу лириума. Странные фанатики-наркоманы. :unsure:

[Verina 3 773]

Они даже дали денюжку бедным побирающимся СС ))) И ничего не возразили насчет того, что СС поубивал напавших на него оруженосцев Логейна - собственно, представителей официальной на тот момент власти в Ферелдене. И даже не попытались задержать Морриган с ее посохом и прямо-таки светящейся на лбу надписью "Ведьма-Из-Диких-Земель". Тот же Уэсли не стал нападать на Хоука и Бетани. Просто потому, что на тот момент у "злобных фанатиков" (храмовников, то есть) были другие приоритеты: защита монахов и простых людей от ПТ.

[Налия 13 436]

Вообще, расстановка сил сейчас такова:

1) Маги. На первый взгляд, положение не из лучших. Сидят в крепости на границе Орлея, готовы принять бой с храмовниками, что делать дальше-- пока не знают. Но при этом у них почему-то нет проблем с провизией, а магия позволит отремонтировать стены, сделав крепость надёжной твердыней. И ещё маги знают, что отступать им некуда, и их единственный шанс выжить-- победить.

2) Антимаги. Часть храмовников + часть Искателей. С одной стороны, они обученные воины и могут гасить магию-- грозные противники для магов. Но их положение ненадёжно вследствие того, что они

а) Кинули Церковь. То есть тоже стали чем-то вроде отступников. Кто будет их снабжать едой и лириумом? И откуда им взять деньги, чтобы самим себя снабжать этим?

б) С их лидером, Ламбертом, случился Коль. Смогут ли храмовники найти нового лидера? Или рассорятся между собой?

в) К дипломатии и компромиссам храмовники способны мало. Как и к хитростям. К тому же фанатичны в большинстве своём. Возможны, очень возможны конфликты с обычным населением, "охоты на ведьм", в которых будут страдать невинные люди.

3) Церковь. Жрицы + оставшиеся храмовники. Хоть власть над умами всё ещё у Церкви в руках, её репутация... подмочена, мягко говоря. Все грехи антимагов и даже магов будут бросать тень на неё. Как-никак именно она должна была держать под контролем магов; сейчас она мало того что контроль упустила, так ещё и собственные войска контролировать не может. Церкви адски нужно извернуться, свалить на кого-то хоть часть вины, а другую замолчать, и поскорее взять ситуация под контроль. Что невозможно без союзников, компромиссных решений и ряда реформ.

Что важно, во главе Церкви стоит женщина, которая магам сочувствует. Другое дело, что с ней согласны не все.

4) Орлей, Селина. Просветительница и гуманистка. Защитница ёльфов и магов. У неё есть как сторонники, так и противники. На момент начала Инквизиции числится в пропавших без вести, однако её сторонники продолжают войну (готова поспорить, что её нам нужно будет искать). Наверняка эта группировка будет союзничать с Джустиной.

5) Орлей, Гаспар. Судя по имеющейся инфе, суровый вояка и консерватор. Насколько он фанатичен в своей нелюбви к нелюдям, и как относится к магам (судя по всему, он совсем не против, чтобы маги сражались на его стороне-- пытался наложить руки на Винн).

6) Орлей, эльфы. Фигзнает, какие у них есть козыри. Скорее всего, шпионская сеть. Понятно, что шевалье в бою они противостоять не могут-- в открытом бою. А вот устраивать диверсии и шпионить-- вполне.

7) Инмперская Церковь. Неясно, как воспользуется ситуацией. Не в её интересах, чтобы маги Тедаса побежали в Тевинтер. Однако заварушка ослабляет орлесанскую Церковь-- поэтому они вполне могут оказывать некоторую помощь восставшим магам.

Однако в этом уравнении полно неизвестных. Разлом в небесах и его природа, дух веры и видения Лелинаны (что, если она-- новая мессия?), магия долийских хранителей, сновидец-Фейнриэль... И инквизитор, который тоже, может быть, станет мессией.

От Селины ее же воины отвернутся если она так сделает.

А если рядом будет стоять Джустиния? Они отвернутся от Церкви, которую она олицетворяет?

Тот же Уэсли не стал нападать на Хоука и Бетани.

Он честно пытался их арестовать, хоть едва стоял на ногах. Но его тормознула Авелин.

[Skvorec 4 742]

Описание книги.

Гаспар недоволен ее политикой в отношении эльфов и Круга. Ну и начал восстание

Я про то что от неё отвернутся те, кто уже её поддержал, если она открыто вступит в союз с магами.

[Резчица 19 045]

Я про то что от неё отвернутся те, кто уже её поддержал, если она открыто вступит в союз с магами.

Так очевидно же что он не один сражается!

[Элесар 12 235]

1) Маги. На первый взгляд, положение не из лучших. Сидят в крепости на границе Орлея, готовы принять бой с храмовниками, что делать дальше-- пока не знают. Но при этом у них почему-то нет проблем с провизией, а магия позволит отремонтировать стены, сделав крепость надёжной твердыней. И ещё маги знают, что отступать им некуда, и их единственный шанс выжить-- победить.

2) Антимаги. Часть храмовников + часть Искателей. С одной стороны, они обученные воины и могут гасить магию-- грозные противники для магов. Но их положение ненадёжно вследствие того, что они

а) Кинули Церковь. То есть тоже стали чем-то вроде отступников. Кто будет их снабжать едой и лириумом? И откуда им взять деньги, чтобы самим себя снабжать этим?

Мне пункты про провизию совершенно непонятны. Храмовники должны заморачиваться снабжением, а маги едят манну небесную? Почему вдруг у них нет проблем с провизией? И лириум магам для входа в тень тоже нужен, без лириума улучшать боевые способности можно единственным способом - кровь. А это известный риск. Плюс, конфликты у магов тоже вполне могут случаться. Если им некуда отступать, это не значит, что все будут действовать по любым вопросам единодушно и в едином порыве.

7) Инмперская Церковь. Неясно, как воспользуется ситуацией. Не в её интересах, чтобы маги Тедаса побежали в Тевинтер. Однако заварушка ослабляет орлесанскую Церковь-- поэтому они вполне могут оказывать некоторую помощь восставшим магам.

А вот фиг знает. В обычной ситуации Имперская Церковь послала бы зарубежных магов. Но, возможно, чтобы обезопасить себя в войне с кунари (которые, скорее всего, воспользуются ослаблением Тедаса), Тевинтерские магистры вполне могут наступить на горло своей жажде власти и некоторую часть перебежчиков пригреть.

[Налия 13 436]

Я про то что от неё отвернутся те, кто уже её поддержал, если она открыто вступит в союз с магами.

Вряд ли. Гаспар вон искал союза с магами-- пытался перетянуть на свою сторону Винн.

[Резчица 19 045]

Вряд ли. Гаспар вон искал союза с магами-- пытался перетянуть на свою сторону Винн.

Во как мужику приперло!

[Налия 13 436]

Мне пункты про провизию совершенно непонятны. Храмовники должны заморачиваться снабжением, а маги едят манну небесную? Почему вдруг у них нет проблем с провизией?

А сама не знаю. В Расколе об этом ни слова не сказано, хотя говорится о многих проблемах, включая разрушенные стены и т.п.

По логике, им может помогать Имерская Церковь, чтобы ослабить церковь орлеанскую.

[Резчица 19 045]

К тому же фанатичны в большинстве своём. Возможны, очень возможны конфликты с обычным населением, "охоты на ведьм", в которых будут страдать невинные люди.

Чушь- это храмовнкии защищали людей в Лотеринге.

[Элесар 12 235]

А сама не знаю. В Расколе об этом ни слова не сказано, хотя говорится о многих проблемах, включая разрушенные стены и т.п.

По логике, им может помогать Имерская Церковь, чтобы ослабить церковь орлеанскую.

Про проблемы с провизией Храмовников тоже, как я понимаю, ни слова не сказано, что не мешает высказывать предположения, что они будут :rolleyes:

[Налия 13 436]

Во как мужику приперло!

Ну, по-моему, светская власть не так заморочена на содержании магов в Кругах. Для них это прежде всего военная сила, которую нужно перетянуть на свою сторону, или по крайней мере убедиться в её нейтральности.

[Резчица 19 045]

пытался наложить руки на Винн).

Старый развратник.

[Налия 13 436]

Чушь- это храмовнкии защищали людей в Лотеринге.

И ты думаешь, что эти храмовники, которым слегка пофиг, маг ли герой и сколько магов его сопровождает, пойдут к пределу Андорала? Или останутся в Лотеринге, поскольку считают именно это своим долгом?

Про проблемы с провизией Храмовников тоже, как я понимаю, ни слова не сказано, что не мешает высказывать предположения, что они будут :rolleyes:

Так храмовники ещё в поход не выступили, а маги уже какое-время в Пределе сидели. И почему-то им было, что жрать. Судя по тому, что с ними была Лелиана, возможно, Джустиния тайно снабдила их всех необходимым?

[Резчица 19 045]

И ты думаешь, что эти храмовники, которым слегка пофиг, маг ли герой и сколько магов его сопровождает, пойдут к пределу Андорала? Или останутся в Лотеринге, поскольку считают именно это своим долгом?

Так храмовники ещё в поход не выступили, а маги уже какое-время в Пределе сидели. И почему-то им было, что жрать. Судя по тому, что с ними была Лелиана, возможно, Джустиния тайно снабдила их всех необходимым?

Неизвестно- в Церквях храмовкниов немного. Могут и остаться. В Лотеринге остались и не ушли в Денерим.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Резчица