Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Резчица 19 043]

Что не мешает производить Фенрисов и прочих зачарованных. Т.е. как минимум магические эксперименты есть, что ставит весьма твердую основу, дабы считать вывод мабари через магию вполне вероятным, тем более что лор по этому есть. Если бы в лоре были утверждения, дающие обратный вывод, тогда можно было бы считать это легендой.

Фенрис создан магией, я не спорю. Но что такого магичного в мабари ты мне скажи?

• Ostagar's Kennel Master states that mabari were bred by a mage to be intelligent enough to understand and perform complex commands.

• Fenris claims that mabari were originally bred in Tevinter and when the magisters came to Ferelden during an invasion some of the dogs defected and joined local tribes.

Что с того? Овчарка может выучить команду с первого раза. Вот если бы у нее были крылья, то еще можно было бы о чем-то говорить.

Это звучит как легенда.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 11 736]

Орлесианских боевых коней тоже маги вывели?

А в Орлее разве есть какие-то особенные кони? Где об этом упомянуто?

Далеко ли они уйдут?

Насколько хватит способностей. Нет гникаких указаний на то, что магистры запрещают не-магам делать военную и торговую карьеру. Только в правительство не пускают-- всё.

Даже если в семье торговца родиться маг, это тоже не гарантия привелегий.

Гарантия.

Чтоыб зарядить пушку магией требуется быть магом.

А кто сказал, что пушка будет заряжаться магией? Она может заряжаться обработанными магией составом.

Ок, попробую объяснить.

Допустим есть скорпионы у Тевинтера. А у Орлея только боевые кони, которых можно использовать массово - научись владеть копьем, мечом и езжай в бой. Итого - не элитарные кони сделали Орлей № 1.

Не элитраные кони, а большое хорошо обученное войско и пропагандистская машина, то бишь Церковь. Но где тут технический прогресс?

Там есть Университет и да там развита медицина- могут лечить травами вопаление легких. Это в описании одной травы есть. Так что вуаля.

Унивеситет там появился недавно и ещё ничего, заслуживающего упоминания, не дал, а то, что они одну травку умеют использовать для лечения воспаления лёгких-- это не развитая медицина. Вот если бы там изобрели микроскоп, или хотя бы строили гипотезы о существовании микробов... Так ведь нету никаких свидетельств того, что в Орлее хоть как-то развиваются науки. Конечно, наличие университета им в плюс, но это скорее значит, что Орлей только-только встал на этот путь. До этого несколько веков-- и никакого прогресса. Что мешало? Уж точно не маги.

[GG WP 4 223]

Что с того? Овчарка может выучить команду с первого раза. Вот если бы у нее были крылья, то еще можно было бы о чем-то говорить.

Это звучит как легенда.

Команду да, на большее нет, а мабара способны на большее. Как написано выполняют комплексные команды, что слишком для ума простой собаки.

[Резчица 19 043]

Команду да, на большее нет, а мабара способны на большее. Как написано выполняют комплексные команды, что слишком для ума простой собаки.

Ротвейлер тоже может. Цирковые собаки это умеют прекрасно. Конкретно в игре я ничего такого не заметила, что делал бы мабари сверх обычной служебной собаки, а приукрашивать могут все.

А в Орлее разве есть какие-то особенные кони? Где об этом упомянуто?

Боевые кони для кавалерии. Это тебе не крестьянские лошадки. Не будут же в Кодексе каждый чих пояснять.

А кто сказал, что пушка будет заряжаться магией? Она может заряжаться обработанными магией составом.

Обработанный магией состав- читай на основе лириума - вреден для обычных людей.

Гарантия.

Нет. Гейдер раз сто писал- просто Круг Магов контролируют маги вот и все. Маг будет находиться на дне озера среди стай пираний. И никаких тебе радужных мостов.

[Skvorec 4 739]

Обработанный магией состав- читай на основе лириума - вреден для обычных людей.

Не факт, часть юзабельных простыми смертными артефактов вообще не содержит или содержит настолько мало лириума, что, видимо, он не вредит(литания андрасте, например, зачарованные рунами предметы)). + В лириумные артефакты можно "вплетать" заклинани.

В принципе, этого уже достаточно для производства тысяч вариаций техномагических устройств, от двигателей, до оружия и средств защиты. Притом не для их производства не для использования маги будут не нужны.

Ко всему вышеизложенному существует возможность создания Големов, возможность использования Духов, ну и возможности предания немагам магических способностей.

По факту, уже открытых в Da вариаций магии, минимум, хватает для дублирования классических технологий вплоть до начала 20 века.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

В принципе, этого уже достаточно для производства тысяч вариаций техномагических устройств, от двигателей, до оружия и средств защиты. Притом не для их производства не для использования маги будут не нужны.

На дворе эпоха Возрождения, а ты требуешь интернет.

По факту, уже открытых в Da вариаций магии, минимум, хватает для дублирования классических технологий вплоть до начала 20 века.

В фанатских головах разве что.

[Skvorec 4 739]

На дворе эпоха Возрождения, а ты требуешь интернет.

В чём связь твоего ответа с моим постом? O_o

В фанатских головах разве что.

Хм....

Огнестрел может дублироваться.

1) Устройством на лириумных рунах(теже руны телекинеза есть)

2) Лириумными гаджетами, в которые вплетены соотвующие касты(литания Андрасте, как пример активации немагами маг артефактов)

3) Подконтрольными духами(жезлы управления существуют, духов умеют подчинять, духи умеют творить непотребства.)

Двигатели (паровой и ВС) могут дублироваться

1) Лириумными рунами(маховик с нанесённой руной телекинеза и усё дела).

2) Одержимыми предметами(вселили в корабль духа, тот его движет)

Освещение

И так всё понятно.

Полёт

Если хорошо измудриться, вероятно, возможно. Магия может управлять гравитацией, а это достаточная лазейка.

Связь

Без коментариев

Ко всему этому добавляем магическую автоматику(механизмы одержимые духами, големы и тд), невероятную медицину, магические модификации человека.

Это если представить, что ничего принципиально нового в магии открываться уже не будет, что само по себе маловероятно.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

Не будет никаких огнестрелов, так сказал Гейдер и слава богу. Вопрос можно закрыть.

[tw3025 560]

А еще у нас маги умеют телепортироваться.

Еще роги могут прорывать туннели под полем боя и передвигаться под землей. Это надо изучить. Берем рогу... )) Эту технологию можно использовать для прокладки водопровода без разрытия земли.

Воин может удлинять меч воздухом. Тоже нужно изучить. Чертову уйму механизмов можно делать просто из воздуха.

Ну и т.д.

Короче, Тедас исключительно перспективен в смысле магических возможностей, согласна. )))

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Skvorec 4 739]

А еще у нас маги умеют телепортироваться.

Еще роги могут прорывать туннели под полем боя и передвигаться под землей. Это надо изучить. Берем рогу... )) Эту технологию можно использовать для прокладки водопровода без разрытия земли.

Воин может удлинять меч воздухом. Тоже нужно изучить. Чертову уйму механизмов можно делать просто из воздуха.

Ну и т.д.

Короче, Тедас исключительно перспективен в смысле магических возможностей, согласна. )))

Вот поэтому я и не ставлю происходящее в игре во главу угла. XD

[Элесар 11 021]

Если бы все было бы так просто, магистры в бой с кунари ехали бы на одержимых колесницах, постреливая из демонострелов. О реконструкции сети элувианов тоже 0 информации.

К сожалению им приходится обходится созданными природой слонами и сделанными гномами Джаггернаутами. Наверное злобный "реальный" Тедас вставляет палки в колеса гениальному магическому прогрессу.

[Skvorec 4 739]

Не будет никаких огнестрелов, так сказал Гейдер и слава богу. Вопрос можно закрыть.

Ну в веке дракона может и не будет, но мы говорим о развитии на столетия вперёд и той роли которую может занять в нём магия

[tw3025 560]

Заклы из настолки стоят ничуть не больше ))) Все равно этого ничего нету и не будет, раз за 2000 лет активного развития магии ничего не добились.

Хотя мне очень нравится идея о роге, который тянет за собой трубы и прокладывает канализацию. А то у меня опять разрыли все возле дома, я страдаю )).

[Skvorec 4 739]

Если бы все было бы так просто, магистры в бой с кунари ехали бы на одержимых колесницах, постреливая из демонострелов. О реконструкции сети элувианов тоже 0 информации.

К сожалению им приходится обходится созданными природой слонами и сделанными гномами Джаггернаутами. Наверное злобный "реальный" Тедас вставляет палки в колеса гениальному магическому прогрессу.

Теоретически, уже древнем мире можно было бы построить паровой двигатель, но...как то всё задержалось на пару тысяч лет.)

В этом всегда стоит проблема. До того, что потенциально возможно нужно допереть, потом это самое довести до ума, потом ещё и внедрить. Прогресс на начальных этапах идёт очень медленно, настолько, что с высоты нашего 21 века с его "каждый день по новой разработке" это может показаться немного странным.

[tw3025 560]

Да-да-да, ты почему-то веришь, что вот прямо сейчас будет рывок. ))) До этого просто силы накапливали, а вот именно с этого момента как пойдут вперед неостановимо )))

[Элесар 11 021]

Теоретически, уже древнем мире можно было бы построить паровой двигатель, но...как то всё задержалось на пару тысяч лет.)

В этом всегда стоит проблема. До того, что потенциально возможно нужно допереть, потом это самое довести до ума, потом ещё и внедрить. Прогресс на начальных этапах идёт очень медленно, настолько, что с высоты нашего 21 века с его "каждый день по новой разработке" это может показаться немного странным.

Внедрение это всегда проблема средств и борьбы с конкуренцией. И то и то есть в Тевинтере (средства и отсутствие конкуренции). А еще военная машина, которую надо кормить. Но разработок что-то не видать. Секрет втаптывания Арлатана в землю куда-то делся. Големы гномов не скопированы. Элувианы не скопированы. Колесниц и демонострелов нет.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Skvorec 4 739]

Внедрение это всегда проблема средств и борьбы с конкуренцией. И то и то есть в Тевинтере (средства и отсутствие конкуренции). А еще военная машина, которую надо кормить. Но разработок что-то не видать. Секрет втаптывания Арлатана в землю куда-то делся. Големы гномов не скопированы. Элувианы не скопированы. Колесниц и демонострелов нет.

Заклы из настолки стоят ничуть не больше ))) Все равно этого ничего нету и не будет, раз за 2000 лет активного развития магии ничего не добились.

Хотя мне очень нравится идея о роге, который тянет за собой трубы и прокладывает канализацию. А то у меня опять разрыли все возле дома, я страдаю )).

Настолка лорна и менее условна.)

Активного развития и не было ещё. Было зарождение, небольшой подъёмчик и спад. За последние 2000 тысячи лет Тедас чуть-чуть развился во времена Тевинтера, потом 1000 лет деградировал. Это относится и к магии и к технике.

Короче, тут полная аналогия с ИРЛ.

Древний мир и небольшой подъём, прогресс носит скорее характер флуктуации->тёмные века и упадок(опять флуктуация)->возрождение->прогресс становится заметен флуктуации уже не перекрывают тенденцию к развитию->его ускорение до формата революции->наши дни и ещё большая скорость развития по всем фронтам- > плато или сингулярность как 2 варианта развития.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Элесар 11 021]

Еще раз, заниматься исследованием и внедрением магистрам никто не мешает. ИРЛ нужно было положение, деньги и чтобы тебя не замочили за изобретение парового двигателя.

[Резчица 19 043]

Настолка лорна и менее условна.)

Тебе просто хочется в это верить. У настолки как и у компьютерной игры свои нуждый и законы и создаются они прежде всего для нужд геймдизайна. Сделают там заклинание вызов дождя это не значит, что это будет в мире игры. А то у воинов тоже есть мечи из воздуха и ветряная мельницы.

[Skvorec 4 739]

Тебе просто хочется в это верить. У настолки как и у компьютерной игры свои нуждый и законы и создаются они прежде всего для нужд геймдизайна. Сделают там заклинание вызов дождя это не значит, что это будет в мире игры. А то у воинов тоже есть мечи из воздуха и ветряная мельницы.

То что 100% есть в мире игры - кодекс, книги, кат сцены из игры, информация от персонажей игры. Потом настолка из-за упора на "реализм". То что в ней есть, вероятно, есть и в мире. Потом сама игра с её кривым геймдизайном и ирреализмом. То что есть в её геймплее, возможно есть в мире, а возможно нет.

Еще раз, заниматься исследованием и внедрением магистрам никто не мешает. ИРЛ нужно было положение, деньги и чтобы тебя не замочили за изобретение парового двигателя.

Паровую машину не придумали в древнем Риме не потому-что кто-то запрещал. Есть объективные эмпирически установленные законы, описывающие скорость развития, против них не попрёшь. Как и почему я не знаю. Есть куча версий. Возможно дело в инерционности мышления, экономики, социума, образе мыслей и интересе к инновациям, возможно во всём сразу или ни в чём из перечисленного, но факт остаётся фактом на ранних этапах прогресс "отсутствует"(на самом деле незаметен), на более поздних "становится"(на само деле просто кажется) линейным, на совсем поздних проявляет свою истинную экспоненциальную природу. Притом, на ранних этапах он ещё и полностью затирается флуктуациями.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Элесар 11 021]

Паровую машину не придумали в древнем Риме не потому-что кто-то запрещал. Есть объективные эмпирически установленные законы, описывающие скорость развития, против них не попрёшь. Как и почему я не знаю. Есть куча версий. Возможно дело в инерционности мышления, экономики, социума, образе мыслей и интересе к инновациям, возможно во всём сразу или ни в чём из перечисленного, но факт остаётся фактом на ранних этапах прогресс почти отсутствует, на более поздних "становится"(на само деле просто кажется) линейным, на совсем поздних проявляет свою истинную экспоненциальную природу. Притом, на ранних этапах он ещё и полностью затирается флуктуациями.

Ты же прекрасно понимаешь, что паровая машина была приведена как пример чего-то нового, а не как то, что должно было быть придумано в Риме. Все теории прогресса никак не относятся к прогрессу магическому. Тем более прогрессу магическому в Тевинтере, где маги обладают еще и социальной властью. У них есть все возможности для проведения исследований и внедрения результатов. Но этого не происходит.

[Skvorec 4 739]

Ты же прекрасно понимаешь, что паровая машина была приведена как пример чего-то нового, а не как то, что должно было быть придумано в Риме. Все теории прогресса никак не относятся к прогрессу магическому. Тем более прогрессу магическому в Тевинтере, где маги обладают еще и социальной властью. У них есть все возможности для проведения исследований и внедрения результатов. Но этого не происходит.

Почему не относятся? Магия в тедасе - копмлекс законов природы? ДА. Магия познаваема? Да. Магия применяема? Да. Применение может стимулировать развитие? Да. Полная аналогия.

Маги могут обладать властью, и да, это почти на 100% способствует магическому прогрессу, но это не позволит им миновать общие законы развития. Пусть аналог НТР произойдёт на 300 лет раньше, но он не появится из ниоткуда. На всё нужно время, сотни лет должны пройти с начала эпохи возрождения, до того момента, когда технический\техномагический\магический прогресс сёрьёзно изменит производство, быт и войну.

P.S. Притом, как уже говорилось магический прогресс нам демонстрировался не раз, вместе со своим внедрением. Тот же Фенрис - хороший пример живого оружия.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Ты берешь схему развития нашего мира, 1 штука, и называешь это законом. Хотя с 1 шт никакого общего закона не выведешь.

Ты берешь магию, созданную/измененную неким разумным существом/группой существ и считаешь, что ее развитие должно подчиняться тому же закону, что и ТП в нашем мире.

Хотя порох у магов есть уже очень давно - файерболы.

Даже роботы есть уже очень давно - големы. Маги уже давно прошли тот этап, который в нашем мире был пройден недавно или еще не пройден. Но прошли точечно. Тут могу - тут почему-то не могу.

Я лично не вижу ничего общего между ТП нашего мира и магическим прогрессом Тедаса.

[Skvorec 4 739]

Ты берешь схему развития нашего мира, 1 штука, и называешь это законом. Хотя с 1 шт никакого общего закона не выведешь.

Ты берешь магию, созданную/измененную неким разумным существом/группой существ и считаешь, что ее развитие должно подчиняться тому же закону, что и ТП в нашем мире.

Хотя порох у магов есть уже очень давно - файерболы.

Даже роботы есть уже очень давно - големы. Маги уже давно прошли тот этап, который в нашем мире был пройден недавно или еще не пройден. Но прошли точечно. Тут могу - тут почему-то не могу.

Я лично не вижу ничего общего между ТП нашего мира и магическим прогрессом Тедаса.

Нет, я основываюсь на теоретическом описании прогресса в реальности, придуманным не мной, а гораздо более умными людьми. Потом переношу это на магию в Тедасе, про праву формального сходства придуманной магии, с любой реально существовавшей областью знаний. Потом я нахожу похожие точки, что бы понять, на какой же стадии должна была бы находится магия в Тедасе если бы существовала. Делаю выводы.

Магия в Тедасе почти не развита, об этом можно судить исходя из отсутствия фундаментальных и прикладных теорий, формального описания, единиц измерения, математического аппарата, общей разрозненности знаний и любимого тобой феномена "То могу, а это нет". Есть набор разрозненных методик и практик, куча мнений и всё, это уровень зарождающейся, но никак не переразвитой науки. Точно на этой же стадии находится в тедасе и классическая наука в Тедасе. Есть пушки, но нет ружья, есть порох и яды, но нет удобрений, красок и прочих химических ништяков.

[tw3025 560]

Ну дык гигантские боевые человекоподобные роботы есть? Значит, прогресс уже опережает наш. Это стадия развития магии в Тедасе. Это вывод.

Ничего остального, правда, нету. )))