Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Nethalf 5 344]

Ага, виновата физиология. Тогда выявляем, например, потенциальных разбойников и заранее вешаем. Понятно, что предложение бредовое. Но имхо, не менее бредово считать сразу всех магов опасными.

О разбойниках в текущих условиях нельзя сказать, что виновата *физиология*. И при нынешнем развитии технологий Тедаса нельзя никак выявить будущее разбойничанье. Когда это станет возможно - отчего бы и разбойников не сажать в Эонар? Тогда как о магах точно известно, что они - особо вкусное лакомство для демонов и, соответственно, повышенная угроза окружающим.

[TiRTo 3 214]

Когда это станет возможно - отчего бы и разбойников не сажать в Эонар?

Ну просто восхитительно. Запирать часть населения из-за физиологических особенностей лишь из-за потенциального риска, лишая их права на свободу выбора. Аплодирую стоя. А что, давайте вообще всех в тюрьмах позакрываем: мало ли, снесёт у крестьянина крышу и он начнёт убивать младенцев. Или одержимым станет, что тоже довольно вероятно.

[LiInMa 4 694]

Тогда как о магах точно известно, что они - особо вкусное лакомство для демонов и, соответственно, повышенная угроза окружающим.

И вот таки прямо можно сказать, кем из них завладеет демон? Нет. Так же, как и нельзя сказать, кто именно из простых обывателей станет разбойником. Кроме того, тогда зачем нужно проводить Истязание? Разве не за тем, чтобы узнать, что маг обладает достаточной силой воли, чтобы отвечать за свои силы?

ЗЫ: Лакомство-то повкуснее, но и завладеть сознанием мага труднее. Вместе с тем как демоны могут вселиться в абсолютно любое существо.

[Nethalf 5 344]

А что, давайте вообще всех в тюрьмах позакрываем.

*troll mode-on* Это был бы прекрасный мир.*troll mode-off*.

Ну просто восхитительно. Запирать часть населения из-за физиологических особенностей лишь из-за потенциального риска, лишая их права на свободу выбора. Аплодирую стоя. А что, давайте вообще всех в тюрьмах позакрываем: мало ли, снесёт у крестьянина крышу и он начнёт убивать младенцев. Или одержимым станет, что тоже довольно вероятно.

Потенция потенции рознь. Иванов идет мимо вас по улице. Петров идет мимо вас по улице, и у него на лице признаки проказы. Сидоров - тоже с признаками проказы - зажал вас в переулке и облизывает вам лицо. Все три - это потенции, даже Сидоров (бо мы не знаем точно, прокажен ли он или просто с рожей не повезло, да и не заразились мы еще), но потенции совершенно неравнозначные. Кого надо изолировать? Если нам когда-нибудь будет известно, что вот такой-то совершенно точно, независимо от собственной сознательности и невинности, будет представлять серьезную угрозу окружающим, то да, таких людей надо как-то изолировать. Необязательно в тюрьму сажать, просто - комфортное изолирование. Вот именно о такой степени прогнозирования я писал. А вы вдруг о чем-то своем вспомнили. Так что не надо передергивать - я и не писал, что надо и условного Иванова в тюрьму.

О магах и о современных больных какими-нибудь особо опасными эпидемическими болезнями мы знаем почти с такой же степенью. Мы не знаем, каждый ли маг обязательно превратится в одержимого. Мы не знаем, каждый ли чумной обязательно заразит окружающих. Но мы на степень их личной безвинности не обращаем внимания, и ограничиваем их свободу с целью обезопасить общество - они слишком попадают в категорию Петровых. Причем ограничиваем не варварским истреблением, а с обеспечением даже некоторой степени комфорта.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Nethalf

[TiRTo 3 214]

О магах и о современных больных какими-нибудь особо опасными эпидемическими болезнями мы знаем почти с такой же степенью.

С той лишь разницей, что магия - не болезнь. Больной понимает, что он может заразить всех вокруг. Маг же не обязательно превратится в одержимого и начнёт крушить всё вокруг. Магия - это дар, с помощью которого можно совершать потрясающие вещи, но который идёт об руку с определённой ответственностью и опасностью. Именно поэтому и нужно уделять больше внимания воспитанию магов, выработке у них ответственности и понимания того, что "магия должна служить человеку, а не человек магии", только в более буквальном смысле этой фразы. Да, маги опасны. Но можно принять определённые меры для того, чтобы уменьшить уровень опасности и, вместе с тем, дать им ту свободу, в которой они нуждаются как сами по себе, так и во благо всего Тедаса.

Пришла на ум такая аналогия: магия - это как энергия атома. Можно использовать её в боеголовках, а можно - в электростанциях. Второе требует больше усилий и времени, но пользы даёт несравнимо больше. То же, как магам позволяют работать сейчас, больше похоже на лабораторные испытания, которые зажимают из-за потенциальных рисков.

[Ширра 20 970]

А не проще ли тех же храмовников передать как службу безопасности самим магам? Маги как ни кто другой, заинтересованы в защите от демонов. И просто снять церковь с мажьих плечей? .Переименовать в Рыцарей Башни к примеру? И все.

А насчет магов - рабов не согласна. В первую очередь потому, что маги получают оплату собственного труда адекватную обычной цене таких услуг на рынке, имеют средств достаточно для жизни и развития и не ограничены в карьерном росте. Они не свободны только пространственно.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Ширра

[Хаархус 4 234]

Храмовники - это армия церкви. Отдать их магам? Они будут не в своем уме.

[Ширра 20 970]

Ну так)))) Это я привела пример - как надо бы беречь магов от демонов, если по-справедливости, а не затем, чтоб под видом заботы контролировать их в собственных целях. Не обязательно же тех же самых храмовников передавать как боевые единицы- обучить "антидемонических" телохранов для магов - и вся недолга.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Ширра

[Aad 4]

Магов не надо контролировать, демоны будут всегда, неважно через кого, они будут являтся. Не надо боятся магии, надо боятся самих себя, потому что каждый может совершить большую ошибку!!! И неважно кто он.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Анарримэ 474]

неважно через кого

Важно. Мага демону легко найти. Они и не ищут обычных людей.

[Aad 4]

Ты думаешь, они не найдут других способов??

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Анарримэ 474]

Пока не нашли.

Кстати, я правильно поняла, что демоны хватают только магов или трупы? По крайней мере, других одержимых нам не показали, разве что Китти на внучку Вильгельма намекала, и Ульдред к любому гг жадно руки тянет.

А, еще Софочка Драйден. Только я пик не проходила, так что не знаю, что там с ней.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Анарримэ

[TiRTo 3 214]

Пока не нашли.

Кстати, я правильно поняла, что демоны хватают только магов или трупы? По крайней мере, других одержимых нам не показали, разве что Китти на внучку Вильгельма намекала, и Ульдред к любому гг жадно руки тянет.

А, еще Софочка Драйден. Только я пик не проходила, так что не знаю, что там с ней.

Для думона или духа подходит любая оболочка. Что уж там, они в деревья вселяются, в животных. Им, в принципе, по барабану, чьё тело захватывать. В том числе и тех, кто магическим даром не обладает. София Драйден тому пример. Просто демоны предпочитают магов из-за их способности сознательно взаимодействовать с Тенью.

[Анарримэ 474]

Все-таки только в магов. Во всех остальных - только с помощью магов.

Забавно, вроде же в ДАО говорили, что после истязаний мага усмирить нельзя. Тогда говорили что-нибудь про технические причины?

[Yria 12 547]

Забавно, вроде же в ДАО говорили, что после истязаний мага усмирить нельзя. Тогда говорили что-нибудь про технические причины?

Мне тоже казалось, что это невозможно именно технически, так Йован это преподносил. Но, похоже, просто традиция. Которую вполне можно нарушить, как мы видим в ДА2. В ДАО вся информация по этому поводу, по-моему, ограничивалась словами о том, что ученик проходит либо через Истязания, либо через усмирение, а третьего не дано. Но того, что это именно невозможно, не говорилось.

[Анарримэ 474]

Мне тоже казалось, что это невозможно именно технически, так Йован это преподносил. Но, похоже, просто традиция. Которую вполне можно нарушить, как мы видим в ДА2. В ДАО вся информация по этому поводу, по-моему, ограничивалась словами о том, что ученик проходит либо через Истязания, либо через усмирение, а третьего не дано. Но того, что это именно невозможно, не говорилось.

А, Йован любит драматизировать.

Тогда ладно, праведный гнев по поводу переделки лора отменяется. Хотя так и так идея удачная.

[Хаархус 4 234]

Забавно, вроде же в ДАО говорили, что после истязаний мага усмирить нельзя. Тогда говорили что-нибудь про технические причины?

По законам Церкви нельзя усмирять прошедшего истязания. Можно отправить в Эонар.

[St_Lokki 404]

По моему тогда он идиот. Вот кого точно объявят мученицей,так это Эльтину. И будут магам не заточение в круге, а Священные Походы,погромы и ведьмы на кострах.

Ты партизан и герой,когда убиваешь солдат врага, когда ты убиваешь беззащитных-ты террорист и убийца. Убийство невинных вряд ли добавит симпатий всем магам.

Действия от противного. Вместо медленного загнивания он ставит перед магами выбор - сдохни или сражайся, потому что система Кругов - это медленная смерть и конвейер по выращиванию рабов.

[Oldrik 452]

Анита, ты сколько можешь вспомнить нормальных магов-отступников, которые не убивают простых горожан, не устраивают эксперименты на людях? А те маги которые нормальны как раз Круг и поддерживают.

А долийских Хранителей приплетать не надо, над ними контроль ещё хлеще чем у магов в Круге. За магами следит только Церковь и храмовники, а за Хранителем весь клан, чуть что не так просто вышвырнут, Мерриль тому пример.

[Oldrik 452]

Множество Хоуков совершенно буднично могут заявить, что вырезали клан долийских эльфов, отряды храмовников, воровали, лгали и подрабатывали наемными убийцами. Разница?

Хоук:

а) не утверждал, что он всего этого не знал и всего этого не делал;

б) не позволял проводить эксперименты на людях.

Орсинис сначала с гневом отметал всякие обвинения в Магии Крови и других преступлениях, орал о клевете и оговорах, а потом этак между делом "Ну знал, ну позволял".

Ну, если тебе нравится те кто использует твоих персонажей в качестве своей глупой марионетки дело твоё, мне же такое не нравится.

[Паяц 65]

Я понял,кого мне напоминает Андерс из реальной истории. Был такой мальчик девятнадцати лет,звали Гаврило Принцып. Был тоже борцом за свободу и однажды убил одного человека. А потом была Первая Мировая Война.

[Doriat 264]

ВНИМАНИЕ! СПОЙЛЕРЫ!

ХРАМОВНИКИ vs. МАГИ

Кого поддержали вы?

Думаю, необходимость в теме уже назрела, судя по начинающимся разворачиваться дискуссиям в теме Орсино и Андерса.

Итак, на чью сторону встал ваш Хоук в конце? Почему вы решили поддержать именно эту сторону в конфликте?

На мой взгляд, прописывая этот конфликт, Биовары очень хорошо поработали. Потому что нет однозначно "хорошего" и однозначно "плохого" варианта. Потому что обе стороны по-своему правы, однако и обе не без греха. Тем сложнее делать выбор.

Достойны ли маги свободы без Круга? Смогут ли они контролировать свою силу, которая представляет опасность не только для их собственной жизни, но и для жизни многих других людей? Нужен ли институт храмовников и как велики должны быть его полномочия? И кто watch the watchmen? Оправданны ли действия Мередит? В общем, вопросов много, и не на все из них можно дать однозначный ответ. Однако чьи взгляды на проблему оказались для вас наиболее приемлемы?

P.S. Чуть позже облагорожу тему, если модераторы сочтут ее существование уместным.

[Oldrik 452]

Храмовникам. Круг совершенно необходим, все "прелести" свободных магов видны на примере Тевинтера.

[St_Lokki 404]

Еще скажи что Орсинио ни в чем не виноват. Мол традиции заставили. Если он так радел за своих магов, то должен был пресечь все попытки заняться магией крови. А так - Мередит была права в своей паранойи. С удовольствием я прибила этот Круг.

Пресечь? Ты как это себе представлешь? Там прессинг круга - не вздохнуть, не пернуть, Первый Чародей лишь чтобы было - а чтобы заняться магией крови достаточно одного случайного пореза(!).

Хоук:

а) не утверждал, что он всего этого не знал и всего этого не делал;

б) не позволял проводить эксперименты на людях.

По поводу а) - опция лжи в игре есть.

По поводу б) - ну, убивал лично или просил наличных спартийцев. Он от этого лучше стал, что ли?

[Oldrik 452]

А то в реальном мире, где магии нет как таковой, никогда не существовало ни узаконенного рабства, ни жертвоприношений. Развращает не магия, развращает вседозволенность.

Вот только в игре, в тех государствах где маги в Круге, почему то нет узаконенной работорговли и жертвоприношений. Или там правителей власть не развращает? Почему когда маги дорываются до власти так сразу начинают резать народ в промышленных масштабах? Обратных примеров нет.