Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Стражница Тени 1 230]

Честно? Если в ином случае этот ребёнок может разнести полгорода и поубивать кучу детишек с их родителями, то да это правильно.

То есть Вы согласились бы провести всю жизнь в тюрьме? На счёт разнести полгорода не согласна: Тевинтер до сих пор стоит на месте. Изменено 17 марта, 2011 пользователем Стражница Тени

[Паяц 65]

Да лучше б Тевинтера уже не было.

Я к тому,что у эльфов менталитет другой.Но за магию крови они Мерриль изгнали, одержимых убивают,Меретари в квесте с пацаненком,мозг которого в тени демоны заховали,говорит,что если не сможешь его избавить от демонов-убей в Тени. И пацаненок станет усмиренным в реальности.

[Oldrik 452]

Вот именно - в рабстве не держали. Стало быть, Арлатан - пример государства без тотального контроля над магами и без рабства.

И что-то я не припоминаю в кодексе слов о том, что эльфы гнобили людей из-за отсутствия у последних магических способностей. Они вообще старались с ними поменьше контактировать из-за того, что "заражались" скоротечностью жизни.

И можно слова из игры о том, что в Долах маги были под "незримым контролем"?

Тотального контроля не было по одной причине - все были магами.

В Кодексе ясно написано - эльфы считали людей заразой. В чём было различие эльфов и людей? Долгая жизнь и всеобщее владение магией.

Рабство не было потому не хотели или не могли? К слову контакт с людьми для эльфа опасен для жизни.

Вывод сделан на основе положения Хранителя в клане (кстати для нередко для обучения кандидата в Хранители отправляют в другой клан, а для эльфа клан это семья). Никаких фактов о том, что в Долах было по другому нет, наоборот долийцы как раз и утверждают, что ревностно сохраняют традиции.

То есть Вы согласились бы провести всю жизнь в тюрьме? На счёт разнести полгорода не согласна: Тевинтер до сих пор стоит на месте.

В тюрьме где заключённые сами заключают договора о военной взаимопомощи, сами принимают решения об участии в войне, а надзиратель в это время стоит рядом и молчит в тряпочку? Тюрьма, которая появилась как результат переговоров магов и Церкви? Так что это за тюрьма такая?

В Тевинторе естественный контроль - начнёшь съезжать с катушек прирежут соседи-маги. Да и сам маг может защититься и защитить свою часть города, страдают только обычные люди.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Panda 43]

В тюрьме где заключённые сами заключают договора о военной взаимопомощи, сами принимают решения об участии в войне, а надзиратель в это время стоит рядом и молчит в тряпочку? Тюрьма, которая появилась как результат переговоров магов и Церкви? Так что это за тюрьма такая?

Ага, выходят свежим воздухом подышать только во время войны? Это очень нормальная жизнь, согласна

Вообще, не верю, что вы бы добровольно покинули своих родителей (причём скорее всего, что больше вы их не увидите) и пошли бы жить в страшную тёмную башню, где вам круглые сутки намекают, что вы - монстры и чудовища, и вам не место среди "нормальных" людей.

Да и МК можно поучить в Круге (дружно вспомним Йована)

А нормальный, добропорядочный ребёнок вряд ли первым делом пойдёт на жертвенный алтарь сдавать соседей.

[Skvorec 4 739]

Ой мама. Да, пришла одна тетка, сказала "Я есмь невеста Создателя. Пыщ-пыщ!" и Тевинтер пал. Вы бы Кодекс почитали, и повнимательней выслушали духов-призраков в гробнице Андрасте.

О кодекс я прочитал,только единственная изложенная там версия церковная(точнее отца Дженетиви),оставляет слишком много вопросов.Первый мор,народ бунтует Империя опять в кризисе(или вы думаете это в первый раз?!)сжигает церкви старых богов,армия деморализованна...правда все востания легко подавляются,гражданской войны по сути нет,но тут приходят варвары(настолько слабые что Империя ранее даже не вела компанию на их уничтожение игнорируя сотни лет)с новой верой (как кстати)и живой пророчецой,их армии ведут победоносную войну плюя на вражесскую магию(крупицы которой хватило что бы с легкостью уничтожить церковь кирквола) и т.д....

История учит, что Маферат обратил своё внимание на север, на Центральную часть Империи и увидел ничего, кроме войны против резко перегруппирующихся армий, он отчаялся.

Ну я например всегда читала, что лучше пусть страдает меньшинство, чем позволить этому меньшинству угнетать большинство) Они опасны и должны быть изолированы

Жизнь представителей различных категорий общесства неравноценна.Маги Тедаса по определению способствуют прогрессу(знания критерий их силы и выживаемости),их жизнь и свобода гораздо ценнее оных простого смертного.

[Анарримэ 474]

Жизнь представителей различных категорий общесства неравноценна.Маги Тедаса по определению способствуют прогрессу(знания критерий их силы и выживаемости),их жизнь и свобода гораздо ценнее оных простого смертного.

И чем же их знания так полезны для прогресса? Магия в этом мире достаточно ограничена и не всесильна.

Хотя да, дороги тевинтерцы строили знатные. Нам бы их методы применять.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Анарримэ

[Skvorec 4 739]

В Тевинторе естественный контроль - начнёшь съезжать с катушек прирежут соседи-маги. Да и сам маг может защититься и защитить свою часть города, страдают только обычные люди.

Оптимальный вариант

[Анарримэ 474]

Оптимальный вариант

Концентрация великих магистров в этой теме растет.

[Skvorec 4 739]

И чем же их знания так полезны для прогресса? Магия в этом мире достаточно ограничена и не всесильна.

Хотя да, дороги тевинтерцы строили знатные. Нам бы их методы применять.

Магия в мире Da,как наука времен средневековья,до космоса и атомной бомбы еще далеко.

[Vitman 12]

Думаю, опыт Империи Тевинтер показал всем, что магов нужно воспитывать не только "пряником". Они начинают мнить о себе слишком много.

Многочисленные восстания Кругов (за всю историю Тедаса Право Уничтожения санкционировали 27 раз, если не ошибаюсь) показали всем, что магов нужно воспитывать и не "кнутом" только. Они начинают искать спасения в Магии крови.

Людей не сажают в тюрьму за то, что они, возможно, когда-то, наверное, совершат ужасное преступление.

Чтобы предупреждать и расследовать такое, создаются правоохранительные органы, а не концлагеря. Поэтому храмовников оставляем, оставляем и их подозрительный взгляд, и их bloodmage-манию (видеть в каждом маге Одержимого), но урезаем в правах. Не то зазнаются)

[Ворон 79]

Я понимаю, что положение магов ужасно. Это унизительно, негуманно. В такой ситуации они перестают ощущать себя полноценными людьми, это деградация. С этим надо бороться. Но я хочу вас спросить: вы встречали магов, которые ясно понимали, что они будут делать, когда перестанут быть узниками? Совершенно понятно, что такое свобода от рабства, и я двумя руками голосую за такую свободу. Но я хочу знать и четко представлять, что маги намерены делать со своей свободой?[/size]

Свобода от обыденна, повседневна. Человек всегда пытался от чего-то освободиться. Это не созидание. Это негативный аспект свободы.

Свобода для созидательна. У тебя есть мечта, которую ты хочешь материализовать, и для этого тебе нужна свобода.

Свобода от всегда связана с прошлым, свобода для всегда связана с будущим.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Я понимаю, что положение магов ужасно. Это унизительно, негуманно. В такой ситуации они перестают ощущать себя полноценными людьми, это деградация. С этим надо бороться. Но я хочу вас спросить: вы встречали магов, которые ясно понимали, что они будут делать, когда перестанут быть узниками? Совершенно понятно, что такое свобода от рабства, и я двумя руками голосую за такую свободу. Но я хочу знать и четко представлять, что маги намерены делать со своей свободой?[/size]

Свобода от обыденна, повседневна. Человек всегда пытался от чего-то освободиться. Это не созидание. Это негативный аспект свободы.

Свобода для созидательна. У тебя есть мечта, которую ты хочешь материализовать, и для этого тебе нужна свобода.

Свобода от всегда связана с прошлым, свобода для всегда связана с будущим.

Естественно, контроль магам нужен. Прежде всего, им самим.

Но есть надзор учителя над учеником, а есть надзор тюремщика над заключенным. Церковь по отношению к магам осуществляет именно последний.

Многие маги в круг попадают ещё в несознательном возрасте и просто не умеют жить вне круга.

Так что освободившимся магам хотя бы на первое время нужна организация, которая будет задавать направление. По сути будет осуществлять функции круга магов, но на добровольной основе. Т.е. никто туда в цепях не волочёт и силой там не удерживает, а дисциплина поддерживается собственными силами. Ничего неосуществимого в этом нет.

На самом деле существует даже основа для подобной организации - сообщество магов, с которым мы знакомимся в ДАО. В отличие от круга они контартируют с миром напрямую, у них наработаны связи, идёт обмен опытом. Не хватает только сильного лидера, который бы их сплотил. Хоука бы туда.

[Skvorec 4 739]

Утопия...)

[Sirinoeles 9 513]

Утопия...)

Отнюдь.

Вот просто развалить круг и ждать, что все маги сейчас же научатся быть самостоятельными, после стольких-то лет промывания мозга - это утопия

[Skvorec 4 739]

Ну учитывая последние события...после развала круга самостоятельность болшинству магов и не понадобится(им уже ничего не понадобится,кроме могилы)

А так,организация вроде сообщесства нужна,если честно идеальным вариантом будет несколько конкурирующих магичесских орденов.А насчет добровольного вступления, с этим врядли что-нибудь получится.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

Ну учитывая последние события...после развала круга самостоятельность болшинству магов и не понадобится(им уже ничего не понадобится,кроме могилы)

А так,организация вроде сообщесства нужна,если честно идеальным вариантом будет несколько конкурирующих магичесских орденов.А насчет добровольного вступления, с этим врядли что-нибудь получится.

Как раз только так и получится. Уж не понимаю, что вам кажется таким невероятным в идее магической Академии? Которая будет именно учебным заведением и общежитием для магов, (которым больше некуда податься, или они просто предпочитают жить среди своих)а не тюрьмой.

Именно в такое место детишки вроде Фенриэля будут сами приходить за советом и помощью. А не трястись от страха при одной мысли о том, чтобы туда попасть.

[Skvorec 4 739]

Ну хотя да,вероятно, большая часть будет прибегать сами(если только живыми добирутся).

Главное что бы стены были крепкими,и много демонов по периметру(очень много)

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Ворон 79]

Естественно, контроль магам нужен. Прежде всего, им самим.

Но есть надзор учителя над учеником, а есть надзор тюремщика над заключенным. Церковь по отношению к магам осуществляет именно последний.

Многие маги в круг попадают ещё в несознательном возрасте и просто не умеют жить вне круга.

Так что освободившимся магам хотя бы на первое время нужна организация, которая будет задавать направление. По сути будет осуществлять функции круга магов, но на добровольной основе. Т.е. никто туда в цепях не волочёт и силой там не удерживает, а дисциплина поддерживается собственными силами. Ничего неосуществимого в этом нет.

На самом деле существует даже основа для подобной организации - сообщество магов, с которым мы знакомимся в ДАО. В отличие от круга они контартируют с миром напрямую, у них наработаны связи, идёт обмен опытом. Не хватает только сильного лидера, который бы их сплотил. Хоука бы туда.

К сожалению изменится только внешняя структура, а сущность магов останется прежней, она ничуть не изменится. Такое же мышление, те же жадность, чесолюбие, эгоистическое сознание. Внутренняя структура останется не изменной. Позволить магам стать независимыми равносильно тому, чтобы разрешить им снова признать свою внутреннюю сущность. Так что по сути, будет такой же диктаторский режим. Это обычное принуждение.

[Wegrim 695]

Палка о двух концах. Предрассудком можно считать все что угодно, но магия крови, все же, более тесно сплетена с демонами. На мой взгляд, конечно. Да и, если отбросить в сторону демонов, то контроль над разумом тоже как-то не очень хорошая и правильная вещь.

А еще есть духовная школа магии и энтропия, где в обоих случаях также присутствует контроль над разумом и прочие жуткие вещи, которые можно сотворить с живым существом. Причем мастер духовной школы еще и сущностей из Тени может призывать. Только ни та, ни та школа не запрещены. Почему, если они также довольно опасны и позволяют манипулировать сознанием? Не из-за того ли, что МК просто является символом Тевинтера (главного противника Церкви, на соперничестве которому она и возникла в общем-то), а эти школы нет?

Кстати, стихийная школа тоже весьма неприятная вещь. Спалить одним движением пальцев дом, вызвать сильнейшую бурю, сносящую все на своем пути, да еще и превратить в жалкую льдышку живого человека? Пожалуйста, все это доступно здесь. Но эту школу тоже не запретили, хотя вон она какие опасные вещи может делать.

Про Тевинтер, которого здесь всячески касались, здесь.

[Skvorec 4 739]

К сожалению изменится только внешняя структура, а сущность магов останется прежней, она ничуть не изменится. Такое же мышление, те же жадность, чесолюбие, эгоистическое сознание. Внутренняя структура останется не изменной. Позволить магам стать независимыми равносильно тому, чтобы разрешить им снова признать свою внутреннюю сущность. Так что по сути, будет такой же диктаторский режим. Это обычное принуждение.

Мой мозг расплавился пытаясь понять глубокое филосовское содержание,и сделать какой-либо вывод.

Мне первый раз нечего ответить :blink:

[Ворон 79]

Мой мозг расплавился пытаясь понять глубокое филосовское содержание,и сделать какой-либо вывод.

Мне первый раз нечего ответить :blink:

Пришла свобода. Храмовники повержены и выгнаны. Раньше маги жили и подчинялись установленному порядку, иначе вас сломают, уничтожат. Теперь, став свободными, маги сами становятся ответственными за сохранение порядка, им самим придется взять на себя ответственность в полной мере. Дальше, одни маги призывают к изучению Магии Крови, другие настаивают на ее запрете. Имеем два лагеря и рано или поздно они начнут убивать друг друга и победившая сторона установит свои законы.

[Skvorec 4 739]

На магии крови весь Тедас клином сошелся что ли?!Передерутся они еще раньше,из-за банальной власти над кругом(академией,орденом),потом,если единой организации не сформируется будут собачится за власть над Тедасом и.тд.Похожая проблема хорошо описанна в трилогии Бэккера.

[Ворон 79]

На магии крови весь Тедас клином сошелся что ли?!Передерутся они еще раньше,из-за банальной власти над кругом(академией,орденом),потом,если единой организации не сформируется будут собачится за власть над Тедасом и.тд.Похожая проблема хорошо описанна в трилогии Бэккера.

Вариантов много, как пример МК очень показателен и доступен что ли. Просто все персонажи маги призывают к борьбе за свободу, а что они будут с ней делать и для чего она им никто не говорит.

[Sirinoeles 9 513]

Вот странно, почему-то все спрашивают: зачем свобода магам, да что они будут с ней делать.

И никто не интересуется: а зачем свобода людям вообще? Ведь если всех людей запереть для их же блага, это ж такая благодать получится... Ни тебе борьбы за власть, ни воин, ни приступлений... в теории.

Но на практике почему-то получается тоталитарная система, абсолютное насилие и ничем не ограниченная власть одной части населения над другой.

А маги - те же люди (и эльфы). Они рождаются у людей и сами являются людьми, а не какой-то неведомой хренью из космоса. Нет у них никакой другой сущности, кроме человеческой. Точно так же среди них встречаются маньяки и святые. Но большинство хочет вовсе не власти, а просто спокойно жить, не прячась и не опасаясь за свою жизнь.

Магия - дар. Да, опасный дар. Проклятьем она становится тогда, когда с её обладателями начинают обращаться как с проклятыми.

[Skvorec 4 739]

В том то и проблема,что ни один из человечесских недостатков им не чужд.

Сильные призирают и угнетают слабых,слабые завидуют и ненавидят сильных,порочный круг замкнутый людским несовершенством.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Skvorec