Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Резчица 19 043]

То что 100% есть в мире игры - кодекс, книги, кат сцены из игры, информация от персонажей игры.

Ни в одной книге я не видела заклинания вызывающего дождь. Мир игры и игровая механика это разные вещи.

Паровую машину не придумали в древнем Риме не потому-что кто-то запрещал.

Не придумали ее потому что сначала нужно придумать печатный станок. Маги даже толком не понимают как им жить в обществе. Устроили они бунт и дальше что? Чего хотим-с?

Магия в тедасе - копмлекс законов природы? ДА. Магия познаваема? Да. Магия применяема? Да.

Мир Тедаса- магия это природный физический феномен. Феномен типа Бермудского треугольника. Т.е непонятный и необъянимиый. Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Asdrubael Vect 760]

Ни в одной книге я не видела заклинания вызывающего дождь. Мир игры и игровая механика это разные вещи.

Не придумали ее потому что сначала нужно придумать печатный станок. Маги даже толком не понимают как им жить в обществе. Устроили они бунт и дальше что? Чего хотим-с?

Мир Тедаса- магия это природный физический феномен. Феномен типа Бермудского треугольника. Т.е непонятный и необъянимиый.

1)а какой в нем был бы смысл...намочить врагам штанишки))) вдобавок такие вещи может только сильный маг творить.

..как таковое маги творят не заклинания-волшебные слова а проецируют силой воли что они хотят что ограничено лишь их магическим потенциалом-маной-акумулированной энергией что они могут усилить с помощью специальных артефактов/зачарованных вещей, лириума или магии крови...как таковое на потенциал влияет принадлежность к расе и гены(например оба родителей маги) а также возможность улутшения в виде магической модификации с помощью ритуалов(усиливать себя с помощью магии крови) или крови выверн/драконов(чем старше и могущественее тем лутше)

2)опять таки забываем что таки маги прекрасно живут на зачарованных вещах, алхимических изделиях и т.д круги магов по большей части себя сами содержат и могут позволить себе втихоря закупать лириум.

..вопрос а чего маги не умеют чтоб жить в обществе..строить дома/крепости/стены? умеют..выращивать урожай?...вполне...заниматся медициной?...так они и есть лутшие медики что даже могут отрегенерировать потеряные конечности...ковать изделия?...гномы срутся от офигенного качества магической ковки на которую даже лириум ненужен, и это еще без зачарования.

3)вполне обьяснимый...но к сожалению после первого мора и появлении Церкви что мешает развитию мы еще долго этого неузнаем несмотря на то что возможно это итак было известно еще Арлатанцам

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ширра 20 785]

гномы срутся от офигенного качества магической ковки на которую даже лириум ненужен, и это еще без зачарования.

Да? А я и не заметила. Вот, что-то не заметила я гномских восторгов по поводу кузнеческих качеств магов. Может потому, что маг и кузнец - это две разные профессии? И кует таки кузнец, а маг зачаровыавает.

"Что-то, с утра маги расковались. Это к дождю."

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Ширра

[Asdrubael Vect 760]

Да? А я и не заметила. Вот, что-то не заметила я гномских восторгов по поводу кузнеческих качеств магов. Может потому, что маг и кузнец - это две разные профессии? И кует таки кузнец, а маг зачаровыавает.

"Что-то, с утра маги расковались. Это к дождю."

1)вспоминаем Глим

2)маг-профессия??? я таки думал что магом в 99% случаев рождаются))) и в 1% можно стать с помощью ритуалов демонов заисключеним если ты гном

3)маги кузнецы таки существуют)))..и таки понятно что кроме магов зачаровывать более менее могут только гномы и усмиренные с помощью лириума и рун)))

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Элесар 11 021]

Почему не относятся? Магия в тедасе - копмлекс законов природы? ДА. Магия познаваема? Да. Магия применяема? Да. Применение может стимулировать развитие? Да. Полная аналогия.

Маги могут обладать властью, и да, это почти на 100% способствует магическому прогрессу, но это не позволит им миновать общие законы развития. Пусть аналог НТР произойдёт на 300 лет раньше, но он не появится из ниоткуда. На всё нужно время, сотни лет должны пройти с начала эпохи возрождения, до того момента, когда технический\техномагический\магический прогресс сёрьёзно изменит производство, быт и войну.

P.S. Притом, как уже говорилось магический прогресс нам демонстрировался не раз, вместе со своим внедрением. Тот же Фенрис - хороший пример живого оружия.

Потому что на магический прогресс в значительно меньшей степени влияет социальные процессы? Потому что маги имеют возможность как проводить эксперименты, так и внедрять их? Никакой полной аналогии с учеными, которые не могут напрямую, без вспомогательного оборудования, влиять на природу и изыскивать средства для опытов, а затем и для внедрения нет. Полная аналогия может быть где-то в мире идей, без привязки к реальному миру и миру Тедаса. Если же перейти от формулировок к конкретике, аналогией и не пахнет.

Не раз? А сколько? Фенрис - единственный экспонат, и никакого массового или даже штучного производства не налажено. Более того, его хозяин тучу ресурсов гробит, чтобы вернуть себе этот пример магического искусства. Прогресс нам хорошо показан в немагических обществах. Гномы - денежное обращение, язык, големы, бездымный порох, взрывчатка на основе лириума. Кунари - порох, хим. оружие, безвредное для кунари. Каких-либо массовых ништяков магического прогресса я не видел.

гномы срутся от офигенного качества магической ковки на которую даже лириум ненужен, и это еще без зачарования.

[Налия 11 736]

Боевые кони для кавалерии. Это тебе не крестьянские лошадки. Не будут же в Кодексе каждый чих пояснять.

Раз в кодексе не сказано, что в Орлдее есть какие-то особенные лошади, славящиеся на весь континент-- значит, таковых нету. Или они ничем не выделяются на фоне ферелденских, неварранских, марчанских и пр. Про ферелденских псов же сказано? Сказано.

Обработанный магией состав- читай на основе лириума - вреден для обычных людей.

А кто сказал, что непременно должна быть лириумная основа? В описании целительного зелья ничего про лириум не сказано. Сказано про целебные травы, пропитанные магией созидания.

Нет. Гейдер раз сто писал- просто Круг Магов контролируют маги вот и все. Маг будет находиться на дне озера среди стай пираний. И никаких тебе радужных мостов.

В Мире Телдаса написано, что если в семье сопорати рождается маг, то она сразу получает статус летан. Конечно, магу-летану нужно хорошо постараться, чтобы пробиться на самый верх, в альтусы. Но это отнюдь не значит, что он будет гражданином какого-то второго сорта; просто не войдёт в правящую элиту. Также и свободные не-маги не будут гражданами второго сорта только потому, что не могут попасть в аристократическую "касту".

[Ширра 20 785]

1)вспоминаем Глим

2)маг-профессия??? я таки думал что магом в 99% случаев рождаются))) и в 1% можно стать с помощью ритуалов демонов заисключеним если ты гном

3)маги кузнецы таки существуют)))..и таки понятно что кроме магов зачаровывать более менее могут только гномы и усмиренные с помощью лириума и рун)))

Вобще-то любой род занятий, требующий обучения - это профессия. То что маг должен родиться с задатками - так это не значит, что он не должен учиться. Петь - тоже надо родиться с задатками.

Не знаю - где это гномы фигели от качества ковки магов.

Не представляю себе магов, массово выпускающих магичеси кованные изделия - что б насытить ими рынок.. Этот тогда не башня магов будет, а кузня. Одного кузнеца -артефактолога - представляю. Массовое производство - никак.

Так что о усырании от качества ковки магов можно забыть - этого не было, нет и не будет. У магов достаточно научной проблематики, чтоб ей учиться, а не химии сплавов и прочему.

Да и я как-то живо себе представляю магов массово махающих молотами. Кувалда (средний кузненый молот) - весит 2-8 кг, балда (большой) - 7-16. Этак махнул маг среднестатстический балдой... и следом за ней вместе с ней и улетел. Если поднял и замахнуться смог.

и да...

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

Раз в кодексе не сказано, что в Орлдее есть какие-то особенные лошади, славящиеся на весь континент-- значит, таковых нету. Или они ничем не выделяются на фоне ферелденских, неварранских, марчанских и пр.

Про кавалерию Орлея много раз сказано. Про кавалерию- лошадь и всадника.

В Мире Телдаса написано, что если в семье сопорати рождается маг, то она сразу получает статус летан.

Читай внимательнее- получит он этот статус и? Заберут его в Круг, где порядки еще похуже или он будет рабом все равно. Альтус это вообще родовитая знать и потомки первых сновидцев. Ну нельзя же настолько верить в радужных пони!

А кто сказал, что непременно должна быть лириумная основа? В описании целительного зелья ничего про лириум не сказано. Сказано про целебные травы, пропитанные магией созидания.

Написано про лириум- требуется магам для зелий и зачарований. Эрго везде где магия там лириум. И потом- обработать оружие лириумом могут и гномы, что они и делают. Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 11 736]

Про кавалерию Орлея много раз сказано. Про кавалерию- лошадь и всадника.

Но не сказано же примерно следующего: "Лошади Орлея славятся на весь Тедас, как собаки Ферелдена. За годы существования там выведено множество пород боевых коней, в частности, <вставьте а-ля французское название>, который в бою свиреп, как дракон". Так что каких-то особенных боевых лошадей у Орлея нету. У шевалье отличная боевая подготовка-- это да. Но это не технический прогресс.

Читай внимательнее- получит он этот статус и? Заберут его в Круг, где порядки еще похуже или он будет рабом все равно. Альтус это вообще родовитая знать и потомки первых сновидцев. Ну нельзя же настолько верить в радужных пони!

Какие радужные пони? Летане по статусу выше сопорати. Если в семье сопорати рождается маг, то семья получает статус летан, то есть повышает его. Нигде не сказано, что в Кругах Тевнинтера какие-то страшные порядки; наоборот, магам там не надо опасаться насилия со стороны храмовников или ПУ. Конечно, это не значит и то, что маг там автоматически становится богат и успешен. Да, для того, чтобы пробиться в высшие эшелоны, летану придётся постараться; но для нормального качества жизни это совсем не нужно.

Написано про лириум- требуется магам для зелий и зачарований. Эрго везде где магия там лириум. И потом- обработать оружие лириумом могут и гномы, что они и делают.

Не сказано же, что требуется для абсолютно всех зелий? Значит, целительные зелья-- исключение. Возможно, там роль проводника магии играют сами травы. И тем более ни слова не сказано про токсичность целительных зелий.

Ну а гномы тут вообще не при чём.

[Asdrubael Vect 760]

Вобще-то любой род занятий, требующий обучения - это профессия. То что маг должен родиться с задатками - так это не значит, что он не должен учиться. Петь - тоже надо родиться с задатками.

Не знаю - где это гномы фигели от качества ковки магов.

Не представляю себе магов, массово выпускающих магичеси кованные изделия - что б насытить ими рынок.. Этот тогда не башня магов будет, а кузня. Одного кузнеца -артефактолога - представляю. Массовое производство - никак.

Так что о усырании от качества ковки магов можно забыть - этого не было, нет и не будет. У магов достаточно научной проблематики, чтоб ей учиться, а не химии сплавов и прочему.

Да и я как-то живо себе представляю магов массово махающих молотами. Кувалда (средний кузненый молот) - весит 2-8 кг, балда (большой) - 7-16. Этак махнул маг среднестатстический балдой... и следом за ней вместе с ней и улетел. Если поднял и замахнуться смог.

и да...

1)6-8-10 лет обучения в Церковном Круге магов до прошествия Истязаний и становления Чародеем, впрочем это церковный круг у отступников,драконопоклонников, долийцев(тут правда накладывается то что Хранители не только магии обучают) может быть меньше изза более качественного обучения, неговоря про Неварский и темболее Тевинтерский круг магов...ну а так демоны в тени вобще за секунды обучают

2)конечно ибо Церковь и Храмовники в жизни недопустили бы чтоб маги ковали бы себе оружие и доспехи которые им запрещено иметь)))..убери церковь и храмовников, дай немного времени на обучение и будет конвеер, впрочем ясно что не все маги захотят быть кузнецами и ремеслениками впринципе. этот как и с обычными людьми

у магистров в Тевинтере есть оружие и доспехи, у древних эльфов были маги воины и мечи ковались магами

3)12-14 девочка както ковала вещи а тут взрослые дядьки и тетьки поднять несмогут молоток несмотря на то что тягают кипы книг(а это не современные а средневековые что были массивными) каждый день ходят по лестницам башень и вполне сбегают из кругов)))

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

Ну дык гигантские боевые человекоподобные роботы есть? Значит, прогресс уже опережает наш. Это стадия развития магии в Тедасе. Это вывод.

Ничего остального, правда, нету. )))

Опережают результаты, а не сам прогресс. Тоесть, магия на примитивном уровне развития даёт в некоторых областях больше чем развитые классические технологии.

Мир Тедаса- магия это природный физический феномен. Феномен типа Бермудского треугольника. Т.е непонятный и необъянимиый.

Она воспроизводима? Да. Поддаётся систематизации и улучшению? Да. Имеет законы? Да

Потому что на магический прогресс в значительно меньшей степени влияет социальные процессы? Потому что маги имеют возможность как проводить эксперименты, так и внедрять их? Никакой полной аналогии с учеными, которые не могут напрямую, без вспомогательного оборудования, влиять на природу и изыскивать средства для опытов, а затем и для внедрения нет. Полная аналогия может быть где-то в мире идей, без привязки к реальному миру и миру Тедаса. Если же перейти от формулировок к конкретике, аналогией и не пахнет.

Не раз? А сколько? Фенрис - единственный экспонат, и никакого массового или даже штучного производства не налажено. Более того, его хозяин тучу ресурсов гробит, чтобы вернуть себе этот пример магического искусства. Прогресс нам хорошо показан в немагических обществах. Гномы - денежное обращение, язык, големы, бездымный порох, взрывчатка на основе лириума. Кунари - порох, хим. оружие, безвредное для кунари. Каких-либо массовых ништяков магического прогресса я не видел.

Зависимость от общества не критерий науки.

Големы - чистая магия, взрывчатка на основе лириума - скорее всего магия. Артефакты производятся формари потоково.

Написано про лириум- требуется магам для зелий и зачарований. Эрго везде где магия там лириум. И потом- обработать оружие лириумом могут и гномы, что они и делают.

Глим обрабатывает метал инстинктивно, с помощью дара. Доспехи джагернаута вообще созданы магией крови, про лириум ничего не сказано.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

Так что каких-то особенных боевых лошадей у Орлея нету.

Есть- в других странах такой кавалерии нет. Не только потому, что подготовки нет, а элементарно потому что коней нормальных нет. В Ферелдене их просто нечем кормить- там суровый климат.

Нигде не сказано, что в Кругах Тевнинтера какие-то страшные порядки; наоборот, магам там не надо опасаться насилия со стороны храмовников или ПУ.

Гейдер говорит, что Круг под контролем магов не многим лучше.

[Налия 11 736]

Есть- в других странах такой кавалерии нет. Не только потому, что подготовки нет, а элементарно потому что коней нормальных нет. В Ферелдене их просто нечем кормить- там суровый климат.

Можно соответствующие цитаты из кодекса? А то что-то не помню, чтобы говорилось, что нигде, кроме Орлея, не было кавалерии, и в Ферелдене было нечем кормить лошадей. Ни в мире тедаса, ни в настолке, ни в кодексе.

Гейдер говорит, что Круг под контролем магов не многим лучше.

Но всё же лучше из-за отсутствия произвола храмовников, угрозы ПУ и психологической ломки. "Имперские Круги, в противоположность кругам магов, являются уважаемыми заведениями, где искусству магии воздают должное и свободно преподают его молодым магам. Вступление в Круг в Тевинтере-- это не принудительная мера, а привилегия".

Кстати, только что прочла в "Мире Тедаса", что маги Тевинтера из-за отсутствия ограничений на изучение магии продвинулись в изучении её потенциала глубже, чем весь основной Тедас, и созданные там заклинания превосходят заклинания остальных страх. Так что магический прогресс в Тевинтере имеется.

[Asdrubael Vect 760]

Опережают результаты, а не сам прогресс. Тоесть, магия на примитивном уровне развития даёт в некоторых областях больше чем развитые классические технологии.

Зависимость от общества не критерий науки.

Големы - чистая магия, взрывчатка на основе лириума - скорее всего магия. Артефакты производятся формари потоково.

Глим обрабатывает метал инстинктивно, с помощью дара. Доспехи джагернаута вообще созданы магией крови, про лириум ничего не сказано.

1)тут просто непонимают что основная причина развития и изобретений потребность в чемто...но их нету так как маги и гномы и многие Тедасцы имеют почти все что им нужно а у некоторых идеалогия/культура делает ступор в развитии..а для обычных Тедасцев и примитивные Кунари обладают "супер технологиями" несмотря на то что это дерьмо полнейшее и никак не соразмерно инженерии магов и гномов

2)големы чистая магия, взрывчатка нет(лириум и огненные морозные камни/осколки(камни в пещерах/глубинных тропах заряженные определеной энергией) посути и есть взрывчатка), артефакты магия

3)да она всегото облучала метал и огонь магией на что вобще знаний какихлибо нетребовалось никаких лишь желание и воля..в итоге ее дешевый меч магически выкованный в жалких условиях мог резать как масло гномьи и храмовничьи клинки(лириумная ковка полный отстой посравнению с магической ковкой) и гномы магом кузнецом заинтересовались очень сильно

4)магистр начинил их и лириумом(правда это всеголишь были выгравированные лириумные эмблемы Империи и фразы на тевинтерском)

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

4)магистр начинил их и лириумом(правда это были лириумные эмблемы Империи и фразы на тевинтерском)

Да тут я ошибся, там был и лириум и его собственная магия крови.

[tw3025 560]

Ну ладно. Объясните мне все-таки, почему вы все-таки проводите полную параллель между ТП нашего мира и магическим прогрессом Тедаса.

Вот в 15 веке посреди Парижу

стоит действующий боевой гигантский человекоподобный робот. Вот такой:

При этом еще неизвестно электричество, сплавы, микросхемы, расщепление атома, компьютеры и т.д. и т.п. Возможно это? Нет, потому что ТП в 15 веке еще не дошел. Он и сейчас еще не дошел )) Но я могу представить себе, как такое может возникнуть в нашем мире. Наука развивалась постепенно - сначала то, потом другое на базе уже открытого, потом третье и т.д.

Тем не менее, в Тедасе так. Сразу бац - и Евангелион. Но микросхем и электричества не знают. А Евангелион уже есть.

Нет преемственности, нет развития - сразу конечный результат без предварительного достижения тех вех, которые легли бы как основа для достижения следующих разработок.То есть это не прогресс, нечто другое.

Замечу, что в нашем мире вехи ТП сразу шли в мир. Автомобили ездят, трактора пашут, лампочки горят, компьютеры работают. Но мы не видим никаких, вообще никаких магических промежуточных результатов, о которых бы мы вообще могли сказать, что они есть. Ну мабари, пусть, предположим. Слабовато за 2000 лет. Ну Фенрис 1 шт, и тот сбежал. А Евангелион таки стоит среди средневекового Парижу и охраняет, и уже очень давно.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Asdrubael Vect 760]

ответ один в Тедасе эпоха техно-варварства)))

электричество(светильники? они и так есть... а механимов коих надо питать нету как и нужды в них) технически полностью заменяется лириумом и магией

сплавы есть, лириумная и магическая ковка улутшающая свойство металов есть

создать "автомобиль" "трактора" и летающие устройства с помощью магии более чем реально но покачто создали магическимодифицированных бронто(вот и "автомобиль" что питается камнями), скорпионов(вот и "танк") и гриффонов(вот и "самолет").... тобишь создание подобных машин нерентабельно и фантазия так далеко недошла....вычислительные машины(кои начинали как механические) другая история но и в них в эту эпоху и нужды вобще нету

как таковое Джаггернауты(големы в кубе) в разы круче евангелионов так как у них вечный источник питания не требуется пилот(ибо итак внутри есть) и они почти полностью цельнометалические...а если посмотреть на стальных и рунных големов(кои даже себя и других големов востанавливать/исцелять могут) то страшно представть что они могут с учетом их габаритов...впрочем их и так называют непобедимыми

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 043]

Так что магический прогресс в Тевинтере имеется.

Создали Фенриса. Дальше что?

[Asdrubael Vect 760]

Создали Фенриса. Дальше что?

а в чем Тевинтер и Магистры конкретно нуждаются чтоб чтото создавать?)) притом Фенрис пахнет древними знаниями о Вассалинах коих Данариус раскопал гдето Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 560]

Я хочу сказать, что если МП в Тедасе аналогичен ТП нашего мира, то он уже достиг предела. Евангелион - венец ТП. Евангелионы, кстати, бессмертны и не нуждаются в питании, если их пробудить )) "Големы - высшая форма жизни" (с) Шейла.

Иначе говоря, все промежуточные результаты МП в виде электричества, самодвижных повозок на рунах и т.п. уже пройдены и уже есть. Но их нет. Или они нерентабельны от слова "совсем", или невозможны. Но ждать их уже не надо, этот этап уже пройден.

Или в Тедасе не магический прогресс, а какие-то точечные озарения без всякой предварительной базы. Полученные, например, от выхода в астрал или непосредственно от высшего существа. Тогда можно ожидать чего угодно, но это уже не прогресс, не закон и никаким правилам не подчиняется.

[Asdrubael Vect 760]

Или в Тедасе не магический прогресс, а какие-то точечные озарения без всякой предварительной базы. Полученные, например, от выхода в астрал или непосредственно от высшего существа. Тогда можно ожидать чего угодно, но это уже не прогресс, не закон и никаким правилам не подчиняется.

основное что в Тедасе(в современном покрайней мере, в Дрвенем Тевинтере может чтото подобное было) нет "техномагического иститута"-тобишь нету конкретного заведения/ий где собирают магов и гномов и они иследуют и производят чтото...тобишь ситуация как с Амгарраком..разрозненые групки интузиастов что иследуют и делают все в зависимости от своих знаний кои они сами от других берегут

а знания полученеы от демонов это знания что же были известны фиг знает сколько лет комуто пока демон их не получил/унал, драконы(с помоью крови) по сути раскрывают магический потенциал мага нежели дают ему конкретные знания, Страеы боги вобще раса разумных драконов доконца неизвестного происхождения коим фиг знает сколько лет(поидее старше Арлатана тоесть больше 8500 лет)

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

Я хочу сказать, что если МП в Тедасе аналогичен ТП нашего мира, то он уже достиг предела. Евангелион - венец ТП. Евангелионы, кстати, бессмертны и не нуждаются в питании, если их пробудить )) "Големы - высшая форма жизни" (с) Шейла.

Големы не высшая форма жизни - это управляемый дух в материальной оболочке. Это не искуственный разум. Это наиболее простое, до чего можно было допереть.

Магический прогресс ещё даже не начинался толком, просто его ранние стадии, в чём-то дают большие возможности, чем известный нам наивысший этап ТП.

Это как ядерная отрасль, за несколько десятилетий после своего рождения породившая более разрушительное оружие, чем вся химическая промышленность до этого.

Или в Тедасе не магический прогресс, а какие-то точечные озарения без всякой предварительной базы. Полученные, например, от выхода в астрал или непосредственно от высшего существа. Тогда можно ожидать чего угодно, но это уже не прогресс, не закон и никаким правилам не подчиняется.

Посмотри на всю историю науки и техники раннего периода и ты увидишь тоже самое. Разрозненность, очень медленное развитие, куча +\- флуктуаций.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Евангелион, кстати, и есть управляемый дух в оболочке. Это не ИИ.

Магический прогресс ещё даже не начинался толком, просто его ранние стадии, в чём-то дают большие возможности, чем известныый нам наивысший этап ТП.

Ты просто в это веришь. Это слова.

Евангелионов уже создали, в космос уже летали (в Тень ходили то бишь)). Атомная бомба есть - см. Арлатан.

Высшие достижения уже сделаны. Не знаю, что можно придумать еще.

Все, что придумывается - создать Бога (см. Технолайз как высшая цель развития человечества). Но, думаю, в Тедасе и так богов навалом )).

Ну или объединить человечество в единую ментальную сеть = создать бога/вернуться к богу, как в Конце Евангелиона. Тоже пока не кажется привлекательным, идеи такие особо не звучат. Возможно, оно и так произойдет, когда "Он вернется и все станет магией".

Големы не высшая форма жизни - это управляемый дух в материальной оболочке. Это не искуственный разум. Это наиболее простое, до чего можно было допереть.

Тем не менее Тевинтер покупал големов, а когда их перестали продавать, сам делать не смог. Хотя казалось бы - рабов навалом, лириум купить можно, в камне тоже недостатка нет. Клепай себе големов миллионами, завоевывай Тедас обратно.

Но нет - наковальня почему-то уникальна. То есть отсутствует такая важная для научного подхода вещь, как повторяемость. Если результат опыта нельзя повторить - это не наука. Или тевинтерцы за 2000 лет ничерта не добились в магии )))

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Хаархус

[Asdrubael Vect 760]

Тем не менее Тевинтер покупал големов, а когда их перестали продавать, сам делать не смог. Хотя казалось бы - рабов навалом, лириум купить можно, в камне тоже недостатка нет. Клепай себе големов миллионами, завоевывай Тедас обратно.

Но нет - наковальня почему-то уникальна. То есть отсутствует такая важная для научного подхода вещь, как повторяемость. Если результат опыта нельзя повторить - это не наука. Или тевинтерцы за 2000 лет ничерта не добились в магии )))

1)наковальня была потеряна через 7 лет от начала производства Каридином(притом мало того что Каридин ее запечатал, то и порождения тьмы заполонили эти земли изза моров)..Тевинтер получил самые сливки големостроения и их им хватало на все

2)Амгаррак был призван решить эту проблему, но они только улутшали големов и впоследствии было посчитано что мождно создавать големов без дорогущего металла и лириума и жертвоприношений с помощью запихивания демонов в мертвые тушки коих от войны с ПТ было навалом..к сожалению забыли про то что небыло технологии конрольного жезла что была потеряна вместе с Каридином и востановлена только Бранкой у которой была кузня...ну и что стало с Амгарраком мы знаем он был полностью потерян

3)как таковое забываем что потом Тевинтер стал андрастианским(реформы Тевинтера,поход Андрасте и появление Долов) с Имперской Церквоью и жертвоприношения стали запрещенными следовательно финансирования подобных вещей бы небыло и держалось только на магистрах что творили бы это втихоря

а рабы сами по себе стали дорогие с экономической и политической стороны и их ненавалом чтоб проводить подобные эксперименты...ведь все заново изучать и проводить надо было бы

для техже гномов и 100 големов было огромным количеством...Орзаммар своих ~20 големов как зеницу ока охраняет и выпускает только как последнюю линию обороны

4)и тут встает вопрос а почему она уникальна...в огроменной лириумной жиле и множествах жертвоприношений и особых магических ритуалах/знаниях(со знаниями арлатана) и тевинтерско-гномьей инженерии...или таки это был откопанный Арлатанский артефакт...впрочем а дейстительно ли наковальня уникальна или гдето есть еще)))

как таковое для мага вполне легко поднимать и контроливать мертвяков(возьми и одень скелета в броню и вуаля получился мини голем) а еще легче и дешевле просто призывать демонов, долийцы вобще Сильванов(особенно горящих сильванов коим на огонь пофиг) клепать могут когда надо или создавать Оборотней что будут охотится только на не-эльфов(покрайней мере гарантия на 400 лет пока не будет сбой)

5)если на то пошло то големы вобще позарез нужны только гномам кои вымирают и не могут тратить солдат на отбивание и защиту глубинных троп и тейгов...поэтому и были добровольцы а потом жертвовали преступников/бескастовых..если на то пошло то туда можно было клепать стариков, инвалидов войн, смертельнобольных

как таковое даже обычный и самый дешевый каменный голем в бою стоит как 10 хороших солдат а стальные(кои прочнее и обладают магией для исцеления и урона противникам) еще ценее

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 739]

Тем не менее Тевинтер покупал големов, а когда их перестали продавать, сам делать не смог. Хотя казалось бы - рабов навалом, лириум купить можно, в камне тоже недостатка нет. Клепай себе големов миллионами, завоевывай Тедас обратно.

Но нет - наковальня почему-то уникальна. То есть отсутствует такая важная для научного подхода вещь, как повторяемость. Если результат опыта нельзя повторить - это не наука. Или тевинтерцы за 2000 лет ничерта не добились в магии )))

Наковальня построена в месте с огромным колличеством лириума(видимо сверхтонкая завеса - условие работы), по неизвестным тевинтерцам технологиям(свои нюансы там явно были). Попытка востановить и улучшить проводилась лишь один раз - Амгаррак, всего одной Тевинтерской волшебницой. К слову, она оказалась вполне успешной(ну почти), так что в повторяемости сомнений нет. Более того, была разработана иная, не менее интересная Технология - лириумные колодцы.

Кузнецы Амгаррака под надзором Тевинтерского мага создали странные предметы, известные как лириумные колодцы (Lyrium Wells), способные перемещать вещи и людей через различные уровни Тени и создавать рунических Големов.

Однако это изобретение было использовано против них, когда один из их экспериментов создал монстра, способного управлять Колодцами.

Из-за катастрофы дальнейшие исследование никто финансировать не стал и дело заглохло. Потом настал упадок Тевинтера в целом и магии в частности.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec