Идеологии вселенной

[DmitriRaskalov 644]

 "Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею." © 

Играя в игры, читая книги и смотря фильмы, я не раз натыкался на различные философии вселенной ЗВ. Может вам это и покажется странным, уважаемые форумчане, но предлагаю выбрать вам, мудрейшего персонажа по вашему мнению и идеологию, которую вы считаете наиболее правильной/продуктивной. Хочу уточнить, что это не выбор, аля плохой/хороший. При возможности, желательно отписаться в теме, и объяснить вашу точку зрения.  

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[TiRTo 3 214]

Кто? Надд? Надд между прочим, помимо того, что добился собственной власти, что есть эгоизм, да, своей политикой удовлетворял общие интересы ситхов. Одно другого не исключает.

Он хотя бы понимал, что мало власть захватить - надо её ещё и удержать. Потому активно боролся с любой оппозицией, изгонял недовольных за пределы столицы, прямиком к кровожадным тварям. И интересам каких ситхов он удовлетворял? В известной галактике он был единственным Лордом. Он пришёл на Ондерон, сверг законное правительство, захватил власть и начал строить свою личную империю. От его руки прямо и косвенно погибло множество людей. Конечно, большинство в итоге приняло его учения, унаследованные от Садоу. Что ещё им оставалось? А его потомки терроризировали систему и галактику ещё долго после его кончины.

В его желании выстроить сильное государство на первом месте стояли его собственные амбиции. Его не заботило чужое благо, когда он захватывал власть - только личные цели.

Как раз наоборот. Без потерь никогда ничего не бывает. Ибо всегда есть несогласные. Но если результаты будут таковыми, что большинство получит то, чего ждали, то перед этим обществом режим оправдан. Интересы большинства превыше интересов меньшинства. Так должно быть. И это правильно.

Скажи это всем тем, кто за всю нашу историю становился козлами отпущения для становившихся режимов. Людям "не той" национальности, "не тех" взглядов, "не той" родословной. Конечно, своя рубашка ближе к телу, но пойди и скажи видевшим Холокост своими собственными глазами евреям, что их родные и близкие погибли "ради блага и процветания общества", "в соответствии с историческими закономерностями", что так "должно быть" и что "это правильно". Дим, я тебя уважаю, но будь любезен - думай, прежде чем говорить подобное.

Благо большинства никогда не оправдывает тех жертв, на которые это большинство шло, чтобы его достичь. Только не когда речь идёт о человеческих жизнях.

Всё это, конечно, применительно к ЗВ рассматриваем, стараемся не оффтопить. Для решения моральных дилемм нашего мира есть Курилка, а тут ЗВ, ЗВ и ЗВ.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем TiRTo

[Alex123 1 364]

Самый ранний конфликт между джедаями и ситхами, который описан подробно - это Великая Гиперкосмическая война. Садоу бросил все силы Империи на покорение Республики. Джедаи дали отпор. Тысячу лет спустя поднимает голову Фридон Надд, которму удаётся создать на Ондероне миленькое государство, руководимой адептами Тёмной стороны. Его джедаи не трогали. Далее - Экзар Кун решил поиграть в завоевателя, нарвался на джедаев и проиграл. Реван и Малак - аналогично. Император и его возрождённая Империя - то же самое. Братство Кана - сюрприз! - аналогично. Стоит ли удивляться, что ситхи за это время стали заклятыми врагами джедаев? Они друг от друга ничего хорошего не видели, опыта мирного сосуществования не было. Вот они и пытались друг друга забороть. Что до джедаев, пытающихся утвердить своё видение Силы по всей галактике, то, к примеру, они довольно долго знали о ведьмах Датомира и ничего не сделали, чтобы как-то изменить их восприятие Силы. С миралуками у них были контакты, но они не проводили тотальные призывы из их рядов. Так что проблема джедаев и ситхов не в том, что первые стремятся к доминированию, а в том, что вторые с самого начала исключили вариант дипломатии. Не в их это натуре.

У меня своя теория - джедаи почти никогда не выигрывали войны у ситхов благодаря личным качествам.Все решал нелепый случай или междоусобицы ситхов. Почему проиграл Нага Садоу? Потому что его предал Гэв Дарагон. Почему проиграл Экзар Кун? Из за предательства Улика. Реван проиграл из за предательства Малака.Палыч - из за предательства Вэйдера. Какая то порочная цепочка абсурда выходит господа. И не стоит путать ситхов древней Империи с поструусанскими "ситхами" ибо ты приводишь пример мировоззрения именно последних. Датомир - это была планета-тюрьма и выбраться с нее было практически невозможно. С чего бы джедаям при этом трогать ведьм?

Садоу устроил провокацию, чтобы склонить колеблющихся ситхов вступить в нужную ему войну. Из ваших слов созадётся такое впечатление, что один Садоу - злодей, а остальные - невинные овечки. Были у него и сторонники. Просто и у Кресша они были, их требовалось смотивировать на лояльность Садоу.

Садоу не оставил им выбора. Он вёл агрессивную войну, не признавая дипломатию. Когда же джедаи победили, страх, вызванный возвращением адептов Тёмной стороны, и причинённый ими ущерб, сыграли злую шутку с самими ситхами. Я не оправдываю геноцид, не стоило заводить так далеко. Но Садоу поставил всё на кон и проиграл. Если и искать виноватого, то он - мой первый кандидат.

По логике ситхов, сострадание - слабость. Предложи Республика капитуляцию - и её бы послали куда подальше, потому что они бы проявили слабость.

Методы у него и его наследников были не самыми гуманными.

"Злая шутка" - это теперь так геноцид называется ? Геноциду нет оправданий и джедаи совершившие его - убийцы и еще большее зло, чем ситхи. Садоу виноват в развязании войны в силу своей самоуверенности и недальновидности. Но он не виноват в том чего не делал - не он, а ДЖЕДАИ устроили геноцид ситхов. Поэтому все последующие войны с ситхами - результат зла джедаев. Твои оправдания основываются на домыслах - "если бы, да кабы ...".Если бы джедаи не устроили геноцид - то их совесть была бы чиста вне зависимости от дальнейших событий. Таймлайн про ВГВ смотрел? Там прямо сказано - геноцид ситхов был роковой ошибкой джедаев. Джедаи чем то смахивают на американских политиков - они творят зло, называя это благом когда им это выгодно.

[TiRTo 3 214]

Почему проиграл Нага Садоу? Потому что его предал Гэв Дарагон. Почему проиграл Экзар Кун? Из за предательства Улика. Реван проиграл из за предательства Малака.Палыч - из за предательства Вэйдера.

Три четверти вышеперечисленных предательств были сделаны из Светлых мотивов, так что это победа и джедаев в том числе. Кстати, "перезагруженный" Реван всё же заборол Малака благодаря собственной личности, а не "случайности". Изгнанница победила Триумвират и Атрис, пусть и ведомая Креей. Кайл Катарн одолел Джерека и Дезанна. Джейден Корр - Тэвион и Рагноса. Без героизма и самоотверженности джедаев ни одна победа над ситхами не была бы возможна. И то, что судьба была к ним благосклонна, даря удачные стечения обстоятельств, не преуменьшает их заслуг. Ведь обстоятельствами ещё нужно уметь правильно воспользоваться.

Датомир - это была планета-тюрьма и выбраться с нее было практически невозможно. С чего бы джедаям при этом трогать ведьм?

Ну а как же - отличное от их мировоззрение и способы использования Силы. Мандалорианцев джедаи не истребляли, несмотря на их очевидную опасность. Джедаи не начинали ни одного конфликта из-за своей философии. Что же их, упрекать в том, что они защищались от очевидной агрессии? Это если отойти, наконец, от прискорбного геноцида ситхов и посмотреть на чуть более позднюю историю.

[Alex123 1 364]

Я лично не делаю предположений по поводу того, о чём не имею ни малейшего понятия. Для меня история вселенной ЗВ начинается с основания ордена джедаев на Тайфоне. Что до вонгов: возьми 5 000 лет войн с ситхами и не такой уж продолжительный конфликт с ними. Как думаешь, где больше полегло?

На общее количество людей в галактике и даже форс-юзеров? Я считаю .что их недостаточно)

Шикарно. Орден придурков, от которых больше вреда, чем пользы. Чего же он просуществовал 30 000 лет и будет здравствовать и впредь?

Среди джедаев тоже трусов быть не могло по понятным причинам. Сторонились эмоций - это да. Были основания. У ситхов свои закидоны - в своей браваде они нередко забывают о контроле и ударяются в тупые шкурные инстинкты.

Татуин в пространстве хаттов. Джедаи шелудят на территории хаттов - получают полномасштабную войну с подпольными синдикатами. Умрёт больше людей, чем будет спасено. Логика? Логика. Она мне нравится? Нет. Но это не значит, что она лишена оснований.

У джедаев, видать, что ни рыцарь, так бесхребетный слизняк.

Люди из поколения в поколение совершают одни и те же, порой очевидные и дурацкие ошибки. Вперёд, рви мораль за её ущербность. Ничто из того, что создал человек, не совершенно. Недостатки есть всегда, и совершенство в современных условиях недостижимо. Перфекционизм, конечно, штука в быту полезная, но надо соизмерять количество плюсов и минусов на квадратный сантиметр учения и действий его последователей.

Основной целью ситхов на протяжении тысячелетий оставалось уничтожение джедаев. По логике вещей, фактическая гибель Республики и крах Ордена = кульминация их существования.

Ну хоть с чем-то могу с чистой совестью согласиться)

5000 лет беспрестанно шла война? Ты шутишь? Это же бред. Приведи пример массового геноцида целых секторов галактики, творимого ситхами. Не можешь - так и не утруждайся в пустопорожних домыслах. ВОнги уничтожили существ намного больше, чем все ситхи вместе взятые за все их существование. Только Малак по своей глупости разбомбил Тарис. До этого был подвергнут бомбардировке Телос.

Даже в игре ТОР ситхи не выжигали всю поверхность планет - в Альдераане были сожжены крупные города а в Корусанте был уничтожен храм джедаев. И все - где тысячи сожженых планет? Их нет, ибо ситхи хотели завоевать галактику а не уничтожить ее.

[TiRTo 3 214]

Геноциду нет оправданий и джедаи совершившие его - убийцы и еще большее зло, чем ситхи.

Согласен.

Но он не виноват в том чего не делал - не он, а ДЖЕДАИ устроили геноцид ситхов.

Не все джедаи участвовали в геноциде. Плюс не стоит обвинять потомков в ошибках предков.

Поэтому все последующие войны с ситхами - результат зла джедаев.

В корне неверно. История - сложная система причин и следствий. Если начать копать, то мы в итоге упрёмся в то, что во всём виновата не вовремя поделившаяся клетка. В любом конфликте есть две стороны, и они обе одинаково виноваты в обоюдных несчастьях, вызванных своими разногласиями. Я не защищаю геноцид, но и не приемлю сваливание всей вины только на одного участника конфликта, в том числе и на тех, кто был против войны и геноцида.

Это же бред. Приведи пример массового геноцида целых секторов галактики, творимого ситхами.

А, то есть будем мериться единовременными масштабами, а не общим количеством? Что ж... Каждая успешная активация сферы медитации Наги Садоу уничтожала по звёздной системе. Сотни планет были опустошены мандалорианцами с подачи ситхов, да и сами ситхи преуспели на этом поприще. Активация ментальной бомбы на Руусане. Звезда Смерти. Это если смотреть по масштабу. А сколько народу перебили ситхи во время простых атак на планеты? Сколько пало жертвой их режимов? Сомневаюсь, что вонги за 4 года умудрились переплюнуть ситхов по количеству жертв. Но да не суть. Жертвы, особенно в таких масштабах - это всегда плохо.

[Alex123 1 364]

Три четверти вышеперечисленных предательств были сделаны из Светлых мотивов, так что это победа и джедаев в том числе. Кстати, "перезагруженный" Реван всё же заборол Малака благодаря собственной личности, а не "случайности". Изгнанница победила Триумвират и Атрис, пусть и ведомая Креей. Кайл Катарн одолел Джерека и Дезанна. Джейден Корр - Тэвион и Рагноса. Без героизма и самоотверженности джедаев ни одна победа над ситхами не была бы возможна. И то, что судьба была к ним благосклонна, даря удачные стечения обстоятельств, не преуменьшает их заслуг. Ведь обстоятельствами ещё нужно уметь правильно воспользоваться.

Ну а как же - отличное от их мировоззрение и способы использования Силы. Мандалорианцев джедаи не истребляли, несмотря на их очевидную опасность. Джедаи не начинали ни одного конфликта из-за своей философии. Что же их, упрекать в том, что они защищались от очевидной агрессии? Это если отойти, наконец, от прискорбного геноцида ситхов и посмотреть на чуть более позднюю историю.

Реван заборол малака, потому что сохранил свои навыки (кои приобрел будучи ситхом) хоть и со стертой памятью. Изгнанница победила именно из за наставлений Креи, сделавшей ее сильнее. Джейден Корр - это вообще персонаж игры, который по определению не можжет быть слабым а обязан забороть "злодеев".Улик убил брата и был предательски отсечен от силы - неудивительно, что он предал Куна. Только идиот не сможет воспользоваться тем бешеным везением которое помогало джедаям победить. А джедаи не были идиотами в большинстве своем(хотя встречалисб напыщенные болваны).

Расу мандалориан уничтожили Реван и Изгнанница на Малакоре 5. Все последующие мандалориане - в основном люди, чтущие воинские традиции таунгов.

Не все джедаи участвовали в геноциде. Плюс не стоит обвинять потомков в ошибках предков.

В корне неверно. История - сложная система причин и следствий. Если начать копать, то мы в итоге упрёмся в то, что во всём виновата не вовремя поделившаяся клетка. В любом конфликте есть две стороны, и они обе одинаково виноваты в обоюдных несчастьях, вызванных своими разногласиями. Я не защищаю геноцид, но и не приемлю сваливание всей вины только на одного участника конфликта, в том числе и на тех, кто был против войны и геноцида.

А, то есть будем мериться единовременными масштабами, а не общим количеством? Что ж... Каждая успешная активация сферы медитации Наги Садоу уничтожала по звёздной системе. Сотни планет были опустошены мандалорианцами с подачи ситхов, да и сами ситхи преуспели на этом поприще. Активация ментальной бомбы на Руусане. Звезда Смерти. Это если смотреть по масштабу. А сколько народу перебили ситхи во время простых атак на планеты? Сколько пало жертвой их режимов? Сомневаюсь, что вонги за 4 года умудрились переплюнуть ситхов по количеству жертв. Но да не суть. Жертвы, особенно в таких масштабах - это всегда плохо.

Не все ситхи опустошали республику - но это не мешало джедаям устроить геноцид. Джедаи не признавали своих ошибок - значит поддерживали поступки предшественников. Поэтому потомки вполне заслуженно понесли наказание за проступки предков. Лишь после сильной трепки, устроенной ситхами, джедаи наконец признали свои ошибки.

"Каждая успешная активация сферы медитации Наги Садоу уничтожала по звёздной системе." - ты не путаешь сферу с кораблем? Было три активацмии = три звезных системы.

Ситхи никогда не завоевывали/уничтожали столько планет, сколько вонги. Ситхи хотели править а не сидеть на пепелище - сколько можно повторять? Активация ментальной бомбы - сколько погибло? По моему около сотни джедаев и столько же ситхов, ибо она действовала только на адептов силы. Звезда Смерти - Альдераан. Режим - не бойня, всех не убивают. Все твои доводы не внушают доверия - это твои фантазии.

[TiRTo 3 214]

Реван заборол малака, потому что сохранил свои навыки (кои приобрел будучи ситхом) хоть и со стертой памятью.

Реван сохранил отчасти свою личность - свою силу воли и мощный ум. Без этого он бы не победил.

Изгнанница победила именно из за наставлений Креи, сделавшей ее сильнее.

Крутость уроков мастера не отменяет крутости ученика, который их воспринял и обратил в силу.

Джейден Корр - это вообще персонаж игры, который по определению не можжет быть слабым а обязан забороть "злодеев".

Таки канон =) Аргумент не засчитан.

Улик убил брата и был предательски отсечен от силы - неудивительно, что он предал Куна.

Надо напоминать, в каком раздрае Улик находился, убив собственного брата? Он бы и сохранив Силу не стал бы снова примыкать к Куну.

Расу мандалориан уничтожили Реван и Изгнанница на Малакоре 5. Все последующие мандалориане - в основном люди, чтущие воинские традиции таунгов.

Мандалориане перестали быть расовой принадлежностью задолго до Малакора.

Все твои доводы не внушают доверия - это твои фантазии.

Аналогично и твои - они буквально искрят отвращением к джедаям. Ты давишь на недостатки и отметаешь достоинства. Это не конструктивный спор, а спор убеждений - следовательно, бессмысленная трата времени с самого начала.

[Alex123 1 364]

Реван сохранил отчасти свою личность - свою силу воли и мощный ум. Без этого он бы не победил.

Крутость уроков мастера не отменяет крутости ученика, который их воспринял и обратил в силу.

Мандалориане перестали быть расовой принадлежностью задолго до Малакора.

Аналогично и твои - они буквально искрят отвращением к джедаям. Ты давишь на недостатки и отметаешь достоинства. Это не конструктивный спор, а спор убеждений - следовательно, бессмысленная трата времени с самого начала.

Мандалориане перестали быть расовой принадлежностью после поражения при Ондероне.Тогда появились неокрестоносцы - новобранцы-люди в рядах мандалориан. Признаю - что я не в восторге от джедаев, ведь по настоящему достойных среди них не так много. Я уважаю таких мастеров как Вендар, Йода . И среди ситхов были весьма достойные личности - Тулак Хорд, Марка Рагнос. И до ситхов были достойные адепты "темной стороны" - Ксендор, Арден Лин. Уважаю Крею и Ревана.

А так ли значимы достоинства джедаев? Они безусловно есть, но не могут полностью перекрыть недостатки. Ко времени войн клонов джедаи превратились в цепных псов Сената. Ведь джедаи по приказу сената, толком не разобравшись , уничтожили всех мандалориан из отряда Джанго Фетта при Галиидране(не помню точного названия). Поэтому уничтожение джедаев клонами имеет смысл некоей мести Джанго даже после смерти - что не смог сделать он, довершили его клоны.

Почему джедайское учение жило 25000 лет ? Все просто - его носителей всегда было много и всегда больше чем оппонентов - "падших" джедаев и ситхов.

Новый Орден Джедаев - уже другое дело. Вначале в связи с неопытностью самопровозглашенного магистра Люка Скайвокера случались ошибки и провалы - ученики переходили на "темную сторону". Но поднабравшись опыта Люк сумел создать почти идеальный орден джедаев. А ситхи дарта Крайта превратились в толпу каких то неадекватов, за исключением дарта Нила( благо хоть он адекватен и умен).

[TiRTo 3 214]

А так ли значимы достоинства джедаев? Они безусловно есть, но не могут полностью перекрыть недостатки.

А это уже каждый решает сам для себя. Как по мне, джедаи хоть и неидеальны, но от них галактика увидела гораздо больше добра и пользы, чем от ситхов. А правда в любом случае за Креей - личность определяет судьбу, а не Сила. Каждый сам волен решать, что и как ему делать. В принципе, согласен с тем, что, ослабь джедаи петлю на шее эмоций, они стали бы куда лучшим орденом. Пытаясь отрешиться от страстей, многие из них зачастую попадают к ним заложники, сами этого не осознавая.

[Alex123 1 364]

А это уже каждый решает сам для себя. Как по мне, джедаи хоть и неидеальны, но от них галактика увидела гораздо больше добра и пользы, чем от ситхов. А правда в любом случае за Креей - личность определяет судьбу, а не Сила. Каждый сам волен решать, что и как ему делать. В принципе, согласен с тем, что, ослабь джедаи петлю на шее эмоций, они стали бы куда лучшим орденом. Пытаясь отрешиться от страстей, многие из них зачастую попадают к ним заложники, сами этого не осознавая.

" Как по мне, джедаи хоть и неидеальны, но от них галактика увидела гораздо больше добра и пользы, чем от ситхов" - не совсем согласен. Но с остальным - согласен. Без тьмы зачастую свет не виден - ситхи так же важны для стабильности в галактике, как и джедаи. Да и слово "зло" зачастую не отражает суть ситхов - они были разными, как и джедаи. Но это замкнутый круг - ситхи не откажутся от мести а джедаи не оставят их в покое. Жаль, что учение Креи не разрослось до нового ордена.

Как воплотилась цель Бэйна?

- Джедаев убедили в том, что ситхи исчезли - в результате их орден пришел к упадку перед войной клонов. Без постоянных войн с ситхами джедаи "размякли", к тому же было утеряно много ценных знаний, которые ситхи сумели сохранить(молния силы - техника древних джедаев).

[Дарт Трейус 1 078]

Поскольку речь идет об идеологиях, а не об их последователях, то рассмотрите ситуацию под таким углом:

Адепт Светлой Стороны должен использовать Силу для познания и самозащиты, созидания и исцеления.

Адепт Темной Стороны должен черпать силы в своих страстях и заботиться только о самом себе. А это уже Путь Разрушения.

Это суть путей диаметрально противоположенных Сторон Силы.

Речь не идет о политических фракция, государственных образованиях и т.п. Речь о двух образах жизни. Какой путь более привлекателен? Какой путь означает по сути вечное одиночество? На базе какого пути может появиться общество?

И уж точно, если глянуть в историю ДДГ, то можно убедиться, что джедай - это не всегда истинный последователь Света, ситх - не всегда исчадие Тьмы. Реальное не всегда соответствует идеальному.

Но сравните сами идеи.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Alex123 1 364]

Мне вообще не нравится слово "должен" - кому и что должен? Лишь глупец должен ,не задумываясь, слепо следовать каким то правилам, кодексам. Каждый САМ выбирает свою судьбу и сам отвечает за свои поступки - вот в это я верю.

[Sirinoeles 9 513]

Мы говорим не о политических строях, а о ситхахи и джедаях. Так уж сложилось, что первые в своей вечной жажде власти провозглашали себя лидерами государства, но руководили они, не столько руководствуясь политической необходимостью, сколько своей философией, путями ТС. Так что предлагаю рассматривать ситхов в первую очередь не как политиков, а как религиозное учение, чтобы не удариться полностью в демагогию.

А почему, собственно, нет? Лорды ситов ведь были не только адептами тсс, но и аристократией, политиками, вождями своего народа. Об этом говорит сам титул "Лорд Ситов". Невозможно понять их, игнорируя эту сторону их деятельности.

Многие джедаи осудили приказ Верховного Канцлера о полном уничтожении культуры ситхов. Но этого оказалось недостаточно. Не меньше джедаев поддержало эту инициативу, и результат известен. Печальная ошибка. Но у неё были свои причины. Оправдать её нельзя - можно только принять. И стараться не обвинять всех за проступки некоторых. Потому что учение не универсально - оно всегда трактуется людьми, так или иначе. И ответственность должна ложиться не на всех последователей учения, а лишь на тех, кто принимал в этих проступках непосредственное участие.

Золотые слова. Странно, почему джедаи не подумали об этом, когда поддерживали уничтожение беззащитных детей и рабов, которые не то что тсс не владели, но оружия-то в руках никогда не держали?

Слова не отменяют фактов. Ими руководил страх, и милосердие не удержало их руку. И после всего этого они остались джедаями. Совершили всё это и остались "светлыми". Вот вам и учение.

Естественно, ситхи могли воспользоваться этим шансом, чтобы восстановиться и отомстить. Но в любом случае рано или поздно они нанесли бы новый удар.

Не смешите мои тапочки. Ну за что бы они стали мстить? За то что сами напали и получили в лоб? За такое не мстят. Месть ситов это месть именно за геноцид.

В любом случае после устранения правящей верхушки у ситов не было бы никаких шансов.

Чтобы это предотвратить и была устроена чистка.

Браво. Режим Надда это жестокость и чуть ли не фашизм. А уничтожение миллионов (если не милиардов) невинных жизней это "печальная ошибка" и "чистка". Ну красота же! Даже не знаю что тут можно ещё сказать. Разве что, джедаи наверняка мыслили примерно так же.

Животным, в отличие от человека, дан разум и свобода выбора. А также понимание того, что он в этом мире не один. Кто-то с этим считается, а кто-то забивает, ставя свои интересы на первый план. Надд хотел власти ради власти. Он её добился. Его наследие просуществовало века. Впечатляет. Да, его строй был эффективен. Ровно как и фашистский режим, и сталинский. Это всё равно не оправдывает жертв и жестокостей, на которых этот режим был выстроен.

Что ж, давайте посмотрим на Надда.

Во первых, власть он не захватывал. Мог в принципе прилететь на любую понравившуюся планету (кроме джедайских, разве что) и заявить "Ша! Теперь я тут хозяин! Недовольным выстроииться в очередь на добровольно-принудительную экзекуцию!" Надд так не сделал. Вместо этого он выбрал захолустную планетку до которой ни республике ни джедаям не было особого дела. И поселился там отшельником. Поселившихся там же колонистов (откуда они были, история умалчивает) постоянно тероризировали "звериные всадники". Во время одного из их набегов Надд пришел на помощь поселенцам, при помощи своей силы навёл на тварей ужас и прогнал их. После этого спасённые им люди провозгласили его героем и предложили стать их правителем (чтобы всегда иметь в распоряжении его силу). Надд, естественно, согласился. Не присвоил чужое государство, а создал своё. Над его созданием и укреплением он трудился всю жизнь, и не оставил после смерти.

Мог ли Надд уничтожить звериных всадников совсем ради спокойствия своего государства? Думаю мог. Но не уничтожил. Не потому что он был добрым или следовал заветам какого-то учения, а из чисто прагматических соображений. Но разве от этого оставшиеся в живых стали менее живыми?

Да, он обучал людей использовать тсс. Что умел - тому и обучал. Да, он использовал весьма жесткие методы в поддержании своей власти. Тем не менее и через 300 лет после смерти его народ всё ещё почетал его как героя. А ведь история - весьма суровый судья. Стоит умереть тирану и диктатору, как "любимый отец народов" быстренько превращается в "собаке собачья смерть". Балгодарные потомки наболевшее высказать не стесняются, это и в нашей реальной истории прекрасно видно. Поэтому беру на себя смелость сказать: такое отношение что-то о Фридоне Надде да говорит.

К чему это я... Да, вот он Тёмный Лорд Ситов сферический в вакууме (т.е. вне противостояния с джедаями). Не идеал и не добрая фея. Но внезапно оказвается, что нагадить джедаям вовсе не цель его существования. И внезапно его сила может приносить пользу, и не только ему. И у него были дети, а значит (о ужас!) он мог быть кем-то любим. У джедаев от одной этой мысли, вероятно, случался жесткий когнитивный диссонанс.)))

И Ондерон под властью тёмного лорда не сгинул, не обратился в пустыню, его жители не превратились в зомби-рекогулов или безумных кровожадных маньяков. Что заставляет предположить, что тёмные артефакты там находились именно в тех, нужных руках.) Тех, которые их создали, и умели правильно ими управлять

Изменено 5 октября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Alex123 1 364]

Да, жаль, что великую Империю ситхов погубили два глупца - Нага Садоу и Лудо Крессх. Нага был отличным интриганом но недальновидным и самоуверенным лидером. Лудо был прав в своей позиции, но тоже был недальновиден и не имел терпения - стоило бы подождать и он бы мог выиграть войну(флоты республики и Садоу уничтожили бы друг друга а их остатки Крессх мог бы добить).

[Sirinoeles 9 513]

Да, жаль, что великую Империю ситхов погубили два глупца - Нага Садоу и Лудо Крессх. Нага был отличным интриганом но недальновидным и самоуверенным лидером. Лудо был прав в своей позиции, но тоже был недальновиден и не имел терпения - стоило бы подождать и он бы мог выиграть войну(флоты республики и Садоу уничтожили бы друг друга а их остатки Крессх мог бы добить).

Не так всё просто. Считается, что Республика чудом победила в той войне. Но по размышлении я склонна думать, что это ситы чудом чуть не выиграли.

[TiRTo 3 214]

Странно, почему джедаи не подумали об этом, когда поддерживали уничтожение беззащитных детей и рабов, которые не то что тсс не владели, но оружия-то в руках никогда не держали?

Из того, что знаю я, следует, что после гибели Садоу Республиканские силы прошлись по планетам ситхов, выкорчёвывая остатки адептов ТСС - базы, аванпосты и пр. Кто-то сопротивлялся. Многие граждане и рабы кончали жизнь ритуальным самоубийством. Целью Республики было не уничтожение ситхов как вида - только уничтожение ситхов как культуры. В этом они преуспели. После чего покорённые планеты вошли в состав государства-победителя.

Не смешите мои тапочки. Ну за что бы они стали мстить? За то что сами напали и получили в лоб? За такое не мстят. Месть ситов это месть именно за геноцид.

В любом случае после устранения правящей верхушки у ситов не было бы никаких шансов.

Месть за поражение. Восстание ради восстановления былой славы, ради уменьшения давления со стороны победителя. Повод нашёлся бы - уж в чём-в чём, а в этом можно не сомневаться.

Режим Надда это жестокость и чуть ли не фашизм. А уничтожение миллионов (если не милиардов) невинных жизней это "печальная ошибка" и "чистка".

Республика действовала из страха, который со временем проходит, что позволяет взглянуть на свои действия свежим взглядом. Надд действовал в рамках идеологии, идеи, которую он бы продолжал утверждать и дальше, если бы не умер. Вот и вся разница.

Не присвоил чужое государство, а создал своё.

he deposed the planet's existing monarchs and assumed the throne as king

Я лично верю вукипедии в этом вопросе.

Но разве от этого оставшиеся в живых стали менее живыми?

Жизнь - понятие многогранное. Культура ситхов строится на конкуренции. Чаще всего, нездоровой, ибо проигравший либо лишается всего, либо умирает. Благодаря этому выжившие обретают довольно устрашающую силу, но, как по мне, игра свеч не стоит.

И у него были дети, а значит (о ужас!) он мог быть кем-то любим.

Слова "брак по расчёту" вам о чём-нибудь говорят? Любовь - настоящая - идёт против всех правил ситхов. Есть только страсть.

И Ондерон под властью тёмного лорда не сгинул, не обратился в пустыню, его жители не превратились в зомби-рекогулов или безумных кровожадных маньяков. Что заставляет предположить, что тёмные артефакты там находились именно в тех, нужных руках.) Тех, которые их создали, и умели правильно ими управлять

Ещё бы. Надд не бюыл идиотом - всё своё держал при себе. Вы передёргиваете.

[Дарт Трейус 1 078]

Мне вообще не нравится слово "должен" - кому и что должен? Лишь глупец должен ,не задумываясь, слепо следовать каким то правилам, кодексам. Каждый САМ выбирает свою судьбу и сам отвечает за свои поступки - вот в это я верю.

Уберем из формулировки слово "должен". Действительно, я неудачно выразился. Истинные адепты учения не чувствуют оков долга, так как для них соответствующая линия поведения естественна. Они, что называется делают то, что считают правильным.

Адепт Светлой Стороны использует Силу для познания и самозащиты, созидания и исцеления.

Адепт Темной Стороны черпает силы в своих страстях и заботиться только о самом себе. А это уже Путь Разрушения.

Вот так правильно.

И знаете ли, судьба человека не полностью зависит от него самого. Есть стартовый расклад при рождении. Социальный статус родителей, гражданство, религия... географический фактор. Психо-физические параметры самого человека, а также жизненные ситуации, в которые попадает человек. И вот от переплетения всех этих факторов и складывается опыт человека и формируется его мировоззрение. Естественно, речь здесь не только о расе людей, но и вообще о любой расе. Расовая принадлежность - это тоже фактор, а иногда - целый комплекс факторов.

Это я к тому, что так называемое "разумное существо" не всегда принимает решение, продиктованное разумом. Некоторые в состоянии аффекта наломают дров, и только потом обдумывают последствия своих действий. Например сгусток энергии Силы, именуемый Энакином Скайуокером. Выбор Скайуокер сделал сам, но не головой он решение принял, а сердцем при некотором содействии гениталий. То есть, если четко определить, что решение принимается здравым рассудком, то Эни никакого решения и не принимал.

Полагаю, что оптимальное решение принимается при гармонии между умом, сердцем и системой, отвечающей за продолжение рода. А наиболее легко решения принимают те, у кого остался только один действующий центр, влияющий на принятие решения.

[Sirinoeles 9 513]

Из того, что знаю я, следует, что после гибели Садоу Республиканские силы прошлись по планетам ситхов, выкорчёвывая остатки адептов ТСС - базы, аванпосты и пр. Кто-то сопротивлялся. Многие граждане и рабы кончали жизнь ритуальным самоубийством. Целью Республики было не уничтожение ситхов как вида - только уничтожение ситхов как культуры. В этом они преуспели. После чего покорённые планеты вошли в состав государства-победителя.

А из того что я знаю следует, что на территории республики не осталось ситов. Именно существ принадлежащих к расе ситов, не зависимо от того, практиковали ли они когда-либо тсс или всю жизнь кирпичи таскали. Сбежать удалось очень немногим в сравнении с общим количеством. Настолько немногим, что восстановить популяцию у них так никогда и не вышло. Из комикса "Кровь Империи" узнаём, что среди республиканских обывателей краснокожая раса уже считается чуть ли не сказкой. Если выжившие ситы вошли в состав республики, то почему о них и памяти-то не осталось? Если не вошли и не сбежали, то куда они делись? Единственный ответ - выживших не было. Вот извините меня, но в абсолютное коллективное самоубийство населения многих миров я не поверю.

Месть за поражение. Восстание ради восстановления былой славы, ради уменьшения давления со стороны победителя. Повод нашёлся бы - уж в чём-в чём, а в этом можно не сомневаться.

Чтобы начать войну нужна, прежде всего, причина, а не повод. И возможность. И какова же в данном случае причина? "Если пощадить их, то они сочтут это слабостью и сразу нападут"? Я вас умоляю. Вся вертикаль власти, всё общество ситов строилось на принципе подчинения более сильному. А не на том, что сильный убивает слабого, иначе он не сильный. Подчиниться победителям было для ситов абсолютно естественно.

Теперь что касается возможности. После казни правящей верхушки (они же адепты тсс) никакой возможности ударить в ответ у ситов бы просто не было. Во-первых они бы лишились командования. Что для них, привыкших считать своих лордов полубогами, значит гораздо больше, чем для нас. Во-вторых, что более важно, мощь тсс это единственное в чём империя объективно превосходила республику. Без этого аргумента оставались луки и копья против бластеров и "пулеметов", обычные мечи против энергетических. Это даже не смешно.

Республика действовала из страха, который со временем проходит, что позволяет взглянуть на свои действия свежим взглядом. Надд действовал в рамках идеологии, идеи, которую он бы продолжал утверждать и дальше, если бы не умер. Вот и вся разница.

Нет, ещё есть разница в количестве жертв. Опять же, те кого пощадил Надд, стали менее живыми? Те, кого республика принесла в жертву своему покою, стали менее мётртвыми?

Я лично верю вукипедии в этом вопросе.

Тут спорить не буду, поскольку информацию по Надду я искала несколько лет назад. И статью, в которой подробно рассказывалась эта история, сейчас найти не могу.

Слова "брак по расчёту" вам о чём-нибудь говорят? Любовь - настоящая - идёт против всех правил ситхов. Есть только страсть.

Спасибо вам за эту реплику! Вот правда, допишу, плюсик поставлю.

Была у Надда любовь или был брак по расчёту, это науке неизвестно. Информации об этом нигде нет, видимо, свечку никто не держал.))) Тем не менее, ничего невероятного я в этом не вижу. Страсть любви уж явно не помеха.

Ещё мне очень нравится как об этом пишут в той самой статейке, чья калька гуляет по всему интернету. "Фридон Надд распространял свою родословную на Ондероне". Ну и терминология. Прямо страшно представить как он бегал по всему Ондерону и "распространял".

Вы передёргиваете.

Что именно передёргиваю? Вы сказали, что джедаи прихватизировали забрали ситские артефакты потому, что попав не в те руки, они могли стать для галактики причиной жутких бедствий. И даже примеры привели. Поскольку ни одно из таких бедствий Ондерон не постигло (как раз напротив, тсс защищала жителей от хищиников), я делаю вывод, что руки Надда не были "не теми".)))

Изменено 6 октября, 2011 пользователем Sirinoeles

[TiRTo 3 214]

Вот извините меня, но в абсолютное коллективное самоубийство населения многих миров я не поверю.

Лично я не вижу в этом ничего невозможного. Фанатичные лорды отдают приказы о самоубийстве. Сами ситхи-обыватели, привыкшие к своему образу жизни, делают то же самое. Естественно, не все это сделали, но многие. А те, что выжили, были раздавлены, малочисленны и вскоре растворились в море Республиканских рас, словно их и не было. Вполне вероятно, что после поражения они вели замкнутый образ жизни, что не способствовало возрождению их вида в той или иной мере.

Подчиниться победителям было для ситов абсолютно естественно.

Есть разница между пощадой ситха и пощадой джедая. Первый делает это ради собственных эгоистичных целей, второй - из милосердия. Первый не станет колебаться, если кто-то станет ему противоречить, второй изберёт наименее агрессивный путь. Культура ситхов строится на подчинении сильному - это правда. Но мотивы джедаев были и остаются в глазах ситхов очевидной слабостью, которой они не преминули бы воспользоваться, подвернись возможность.

Была у Надда любовь или был брак по расчёту, это науке неизвестно. Информации об этом нигде нет, видимо, свечку никто не держал.))) Тем не менее, ничего невероятного я в этом не вижу. Страсть любви уж явно не помеха.

Любовь - чувство, испытывая которое, человек ставит любимого выше себя. Настоящая любовь - чувство глубоко альтруистичное, далёкое от эгоизма. Ситхи в силу своего учения просто не способны на самоотверженность - для них эго идёт на первом месте. Поэтому если дждедаи считают любовь шаткой тропкой, которая может привести к ТС, то для ситхов она - напасть, ведущая к слабости. Любовь не исключает страсть, верно. Но философия ситхов исключает возможность по-настоящему любить.

Что именно передёргиваю?

Надд был ситхом, одним из величайших. Естественно, у него не возникало проблем с найденными им артефактами. Я же говорил о том, как беспризорные реликвии заполоняют чёрные рынки галактики, попадают к несведущим авантюристам или жадным до власти коллекционерам, а то и к неадекватным джедаям-ренегатам.

[St_Lokki 404]

Есть разница между пощадой ситха и пощадой джедая. Первый делает это ради собственных эгоистичных целей, второй - из милосердия. Первый не станет колебаться, если кто-то станет ему противоречить, второй изберёт наименее агрессивный путь. Культура ситхов строится на подчинении сильному - это правда. Но мотивы джедаев были и остаются в глазах ситхов очевидной слабостью, которой они не преминули бы воспользоваться, подвернись возможность.

Угу, прям побежали бы пользоваться. Только валенки зашнуровали бы.

Тирто, в своем стремлении хоть как-то обосновать обычный приступ трусости, приведший к истреблению целого вида, ты действуешь на уровне комиксовых "светлых": он "темный", а потому а) туп абсолютно б) столь же зол, сколь и туп в) и чего вам объяснять, он же темный, нападет по законам жанра.

Не одни джедаи были в Республике, и не они бы заведовали вхождением ситов в её состав. А политики - зверь для ситов знакомый, никуда бы они делись.

Любовь - чувство, испытывая которое, человек ставит любимого выше себя. Настоящая любовь - чувство глубоко альтруистичное, далёкое от эгоизма. Ситхи в силу своего учения просто не способны на самоотверженность - для них эго идёт на первом месте. Поэтому если дждедаи считают любовь шаткой тропкой, которая может привести к ТС, то для ситхов она - напасть, ведущая к слабости. Любовь не исключает страсть, верно. Но философия ситхов исключает возможность по-настоящему любить.

Sirinoeles писала не любил, а любим. Разницу чуешь?

Надд был ситхом, одним из величайших. Естественно, у него не возникало проблем с найденными им артефактами. Я же говорил о том, как беспризорные реликвии заполоняют чёрные рынки галактики, попадают к несведущим авантюристам или жадным до власти коллекционерам, а то и к неадекватным джедаям-ренегатам.

Если поверить в ту степень опасности, о которой ты говришь, то до рынка и покупателя они просто не дойдут, а если дойдут - то так покупателям и надо. Естественный отбор.

Что до массово действующих артефактов - их единицы.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем St_Lokki

[TiRTo 3 214]

Тирто, в своем стремлении хоть как-то обосновать обычный приступ трусости, приведший к истреблению целого вида, ты действуешь на уровне комиксовых "светлых": он "темный", а потому а) туп абсолютно б) столь же зол, сколь и туп в) и чего вам объяснять, он же темный, нападет по законам жанра.

Ситхи нанесли бы ответный удар как раз потому, что они - не идиоты. При условии, что выжил бы хоть один последователь ТС. Это и по законам жанра, и по простой ситхской философии.

Sirinoeles писала не любил, а любим. Разницу чуешь?

В том обществе, который строил Надд, брак по любви на высшем уровне невозможен в принципе. Да и любовь к такому субъекту, как Надд, я нахожу весьма и весьма спорной.

Если поверить в ту степень опасности, о которой ты говришь, то до рынка и покупателя они просто не дойдут, а если дойдут - то так покупателям и надо. Естественный отбор.

Естественный отбор на человечество уже давно перестал действовать. К счастью.

Что до массово действующих артефактов - их единицы.

Я же не говорю, что их штамповали сотнями на фабрике. Но каждый артефакт ТС способен нанести колоссальный ущерб. Это подтверждалось не раз и не два. И не поуничтожай и не позаныкивай большую их часть джедаи, таких примеров было бы в десятки раз больше.

[St_Lokki 404]

Ситхи нанесли бы ответный удар как раз потому, что они - не идиоты. При условии, что выжил бы хоть один последователь ТС. Это и по законам жанра, и по простой ситхской философии.

Это не логика, а идиотизм. Пока Республика сильна, никуда ситы бы не рыпнулись бы, а джедаям в это время не клювом щелкать, а воспитывать потенциальных форсюзеров.

А вот закон жанра - это да. Куда же без: темные плохие, светлые хорошие. Всегда.

В том обществе, который строил Надд, брак по любви на высшем уровне невозможен в принципе. Да и любовь к такому субъекту, как Надд, я нахожу весьма и весьма спорной.

Знаешь, я тебя, наверное, шокирую, но есть любовь и вне брака. И даже одновременно с ним. А уж учитывая "распространение" Наддом своего генетического материала по Ондерону, любить его могли как чисто плотски, как духовно, так и совмешая эти понятия.

Естественный отбор на человечество уже давно перестал действовать. К счастью.

Имхо, но в далекой-далекой премия Дарвина была бы к месту.

Я же не говорю, что их штамповали сотнями на фабрике. Но каждый артефакт ТС способен нанести колоссальный ущерб. Это подтверждалось не раз и не два. И не поуничтожай и не позаныкивай большую их часть джедаи, таких примеров было бы в десятки раз больше.

Каждый? Ты ничего не путаешь? Варежки для фехтования опустошат город, а пыльный плащик - планету? Извини меня, но вина в первую очередь на людях, а не вещах.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем St_Lokki

[TiRTo 3 214]

Каждый? Ты ничего не путаешь? Варежки для фехтования опустошат город, а пыльный плащик - планету? Извини меня, но вина в первую очередь на людях, а не вещах.

Кто спорит? Просто ситхские артефакты имеют тенденцию оказываться не в самых лучших руках. И собственной силой доводя носителей до ещё большего неадеквата.

[St_Lokki 404]

Кто спорит? Просто ситхские артефакты имеют тенденцию оказываться не в самых лучших руках. И собственной силой доводя носителей до ещё большего неадеквата.

Так и огнестрел не в самых лучших руках оказывается, но что-то его джедаи цапать не спешат, и к наркотикам лояльно относятся.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем St_Lokki

[TiRTo 3 214]

Так и огнестрел не в самых лучших руках оказывается, но что-то его джедаи цапать не спешат, и к наркотикам лояльно относятся.

И карандашом убить можно. Просто артефакты ТС намного сильней и опасней.