Идеологии вселенной

[DmitriRaskalov 644]

 "Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею." © 

Играя в игры, читая книги и смотря фильмы, я не раз натыкался на различные философии вселенной ЗВ. Может вам это и покажется странным, уважаемые форумчане, но предлагаю выбрать вам, мудрейшего персонажа по вашему мнению и идеологию, которую вы считаете наиболее правильной/продуктивной. Хочу уточнить, что это не выбор, аля плохой/хороший. При возможности, желательно отписаться в теме, и объяснить вашу точку зрения.  

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[St_Lokki 404]

И карандашом убить можно. Просто артефакты ТС намного сильней и опасней.

Это искупается их исчезающе малым количеством. Воооон сколько карандашей и идиотов, а артефакты - штучный товар.

[TiRTo 3 214]

Это искупается их исчезающе малым количеством. Воооон сколько карандашей и идиотов, а артефакты - штучный товар.

Ой ли? Сколько идиодов-карандашеубийц помнит история? А сколько людей, использовавших артефакты ситхов, что приводило к колоссальному количеству жертв?

[St_Lokki 404]

Разумные любят наблюдать эпичные смерти, а какой эпик в смерти от карандаша в глаз? А вот помереть от рук злобных ситхов, или попасть под действие артефакта - красота же.

И какая пиар-акция Ордену.

Можешь заменить карандаши на хлебные ножи, крысиный яд или еще что - суть не изменится. Бытовуха, она и в далекой-далекой - бытовуха, а вот терроризму все внимание.

[Sirinoeles 9 513]

Лично я не вижу в этом ничего невозможного. Фанатичные лорды отдают приказы о самоубийстве. Сами ситхи-обыватели, привыкшие к своему образу жизни, делают то же самое. Естественно, не все это сделали, но многие. А те, что выжили, были раздавлены, малочисленны и вскоре растворились в море Республиканских рас, словно их и не было. Вполне вероятно, что после поражения они вели замкнутый образ жизни, что не способствовало возрождению их вида в той или иной мере.

Нда. Вы кажется считатете расу ситов по умолчанию пораженной недугом тяжкого идиотизма. Фанатичные лорды (не более фанатичные, чем джедаи тем не менее) уже благополучно сбежали к тому времени, как республика начала массовую резню. Кроме того, если бы такой приказ был отдан, и республиканцы обнаружили бы пустые планеты, заваленные трупами добровольных самоубийц, уж в джедайских-то хрониках об этом бы точно не смолчали, дабы лишний раз подчеркнуть тупость и жестокость ситов. Тем не менее, такой информации нет. Не исключаю, что случаи самоубийств могли быть. Но уж явно не в таком масштабе, чтобы в одночасье уничтожить всю расу.

Опять же, вспомним как ситы уже однажды были завоёваны тёмными джедаями. Что закономерно, они покорились победителям, а не самоубились коллективно от такого позора.

Есть разница между пощадой ситха и пощадой джедая. Первый делает это ради собственных эгоистичных целей, второй - из милосердия. Первый не станет колебаться, если кто-то станет ему противоречить, второй изберёт наименее агрессивный путь. Культура ситхов строится на подчинении сильному - это правда. Но мотивы джедаев были и остаются в глазах ситхов очевидной слабостью, которой они не преминули бы воспользоваться, подвернись возможность.

Что закономерно, тёмные джедаи древних ситов тоже не истребили и слабыми их из-за этого никто не счёл. Кто вообще допрашивает победителя о его мотивах? Ещё передумает.

А вместо этого правили ими и, гм, распространяли Ах, ну да, они же это сделали не из чистого альтруизма, а из корыстных побуждений. Незачёт им, злодеям таким.)

Любовь - чувство, испытывая которое, человек ставит любимого выше себя. Настоящая любовь - чувство глубоко альтруистичное, далёкое от эгоизма. Ситхи в силу своего учения просто не способны на самоотверженность - для них эго идёт на первом месте. Поэтому если дждедаи считают любовь шаткой тропкой, которая может привести к ТС, то для ситхов она - напасть, ведущая к слабости. Любовь не исключает страсть, верно. Но философия ситхов исключает возможность по-настоящему любить.

В том обществе, который строил Надд, брак по любви на высшем уровне невозможен в принципе. Да и любовь к такому субъекту, как Надд, я нахожу весьма и весьма спорной.

Любовь чувство настолько неоднозначное и многогранное, что загонять его в шаблон - неблагодарное занятие. Любовь бывает разная. И вы серьёзно верите, что за всё время существования ситов там никто никого не любил?

Кстати, не открою секрета, если скажу, что власть добавляет мужчине привлекательности

Надд был ситхом, одним из величайших. Естественно, у него не возникало проблем с найденными им артефактами. Я же говорил о том, как беспризорные реликвии заполоняют чёрные рынки галактики, попадают к несведущим авантюристам или жадным до власти коллекционерам, а то и к неадекватным джедаям-ренегатам.

Ой, простите великодушно. Я было подумала, что джедаи, прежде всего, не хотели чтобы артефакты попали в руки ситов. Как я могла так ошибиться?) Наверное, если бы ситы пришли за своим культурным наследием, джедаи бы сразу всё вернули. У них же было время опомниться от приступа трусости.))

P.S. Ещё добавлю о Надде. А что у него, собственно, за ужасные меры были такие, которые вы тут с холокостом сравнивали (что особенно смешно, в одном посте с оправданиями людей, устроивших натуральный геноцид)? Написано, что он установил на ондероне "жестокие и несправедливые законы". Правда в чём именно они были несправедливые, не говориться. Но судя по тому, что при Надде государство на Ондероне "быстро развивалось и процветало" свой смысл такие законы имели. Далее репрессии. Для всех перступников а так же всех недовольных его правлением было предусмотренно одно наказание: изгнание за стену на съедение хищным зверям. Жестоко и негуманно? Ещё как. Тем не менее, даже я, не сходя с места, могу придумать десяток более страшных казней. Не говоря уже о том, что у изгнанников был, пусть крошечный, но шанс выжить. И выживали, находили аборигенов, (которых Надд не уничтожил ради спокойствия своего народа)и все вместе шли бить злобного короля.)

При неограниченной власти у Фридона Надда имелись неограниченные же возможности удовлетворить свою жестокость, если таковая была. Ну и где? Где массовые публичные казни? Утончённые пытки? Завтраки а-ля граф Цепеш? Нет, всех в лес. Похоже в категории жестокости тёмный лорд безнадёжно проигрывает даже обычному средневековому царьку, не говоря о более поздних исторических примерах.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем Sirinoeles

[BaloR 42]

Опять же, вспомним как ситы уже однажды были завоёваны тёмными джедаями. Что закономерно, они покорились победителям, а не самоубились коллективно от такого позора.

Так ведь темными джедаями, а не светлыми. Сами ситхи использовали Темную Сторону, а прилетевшие темные джедаи делали то же самое на более высоком уровне - поклонение им логично. А прилети туда светлые джедаи(в глазах ситхов - злобные убийцы их правителей) - сразу стали бы распростронять добро, равенство и братство, несомненно заставляя ситхов отречься от их традиций рабства, жертвоприношений и использовании Темной Стороны. Едва ли ситхи смирились с этим.

Любовь чувство настолько неоднозначное и многогранное, что загонять его в шаблон - неблагодарное занятие. Любовь бывает разная. И вы серьёзно верите, что за всё время существования ситов там никто никого не любил?

Почти наверняка любили, но чем выше занимаемый пост - тем больше внимания уделяется ситху, в том числе и внимания к личной жизни. Возлюбленные становятся прекрасным инструментом давления, так что позволить их себе мог только тот, кто уверен что сумеет обезопасить их. На отношения простых граждан едва ли кто обращал внимание, но вот правителю следовало быть осторожным в вопросе проявления слабостей.

[TiRTo 3 214]

Фанатичные лорды (не более фанатичные, чем джедаи тем не менее) уже благополучно сбежали к тому времени

Фанатичные не в смысле: "Мва-ха-ха, триумф Тёмной стороны, зло, зло, зло!", а в смысле "Не достанешься мне - не доставайся же никому". Да и збежать удалось единицам, надо сказать.

Опять же, вспомним как ситы уже однажды были завоёваны тёмными джедаями. Что закономерно, они покорились победителям, а не самоубились коллективно от такого позора.

Никто не говорит, что ситхи бы не покорились Республике. Только если тёмные джедаи правили с позиции силы, что ситхам было знакомо и привычно, то Республика с её демократией и прочими либеральными штучками всегда с позиции ситхов считалась откровенно слабой и лицемерной. Ситхи не стали бы следовать за слабым хозяином. Они бы затаились, притворялись, копили силы и рано или поздно нанесли бы удар.

Любовь чувство настолько неоднозначное и многогранное, что загонять его в шаблон - неблагодарное занятие. Любовь бывает разная. И вы серьёзно верите, что за всё время существования ситов там никто никого не любил?

Вопрос терминологии. И мнений. Истинная любовь для истинного ситха - слабость. На мой взгляд, это очевидно, потому что самопожертвование не входит в число ситхских добродетелей. Возможно, кто-то когда-то и любил ситха, но сомневаюсь, что это чувство было взаимным.

Наверное, если бы ситы пришли за своим культурным наследием, джедаи бы сразу всё вернули.

Что-то недопонял: к чему сарказм? Ситхи, по мнению джедаев, были полностью истреблены, и они уничтожили или спрятали их знания и реликвии, чтобы никто и никогда не воспользовался ими в целях разрушения. Следовательно, они прятали всё это и от ситхов - своих заклятых врагов - в том числе.

что особенно смешно, в одном посте с оправданиями людей, устроивших натуральный геноцид

Я никого не оправдываю. Вопрос о геноциде под вопросом. Я комиксов о том периоде не читал, так что верю Вукипедии, где говорится, что Республика уничтожала только военные укрепления, а после вобрала в себя поверженные планеты. В любом случае, у Республики были свои причины. И у Надда были свои причины. Но если в первом случае инцидент был разовым и признан ошибкой спустя время, то Надд всё творил идейно, скрупулёзно, и не отказывался от своих действий. Первое меня устраивает (сделанного не воротишь, главное - не повторять былых ошибок), а второе я просто не приемлю. Путь Надда был в основе своей деструктивен и в итоге привёл к краху его маленького тоталитарного государства.

Но судя по тому, что при Надде государство на Ондероне "быстро развивалось и процветало" свой смысл такие законы имели.

Смысл в этом мире имеет абсолютно всё. Другое дело, соглашаться с этим смыслом или нет.

Тем не менее, даже я, не сходя с места, могу придумать десяток более страшных казней.

Действия Надда были пропитаны ситхской идеей. Если изгнанник был достоин, он выживал. Выживший примыкал к звериным всадникам, которые давали его государству внешнего врага, с которым велись постоянные сражения. С одной стороны, это не давало его людям размякнуть, а с другой - обосновывало власть Надда и жестокость его правления. Вы сами говорите: он бы уничтожил всадников, если бы захотел. Ещё бы. Но они были полезным ресурсом. Надд не был мясником. Он не помешался на жестокости. Ситх не должен быть таким, потому что это - путь слабых. Тогда твоя сила контролирует тебя, а не ты её. Надд поступал в точности так, как должен был поступать наследник древней Империи. И именно это мне в нём с научной точки зрения нравится, а с моральной - не особо.

[Alex123 1 364]

Фанатичные не в смысле: "Мва-ха-ха, триумф Тёмной стороны, зло, зло, зло!", а в смысле "Не достанешься мне - не доставайся же никому". Да и збежать удалось единицам, надо сказать.

Никто не говорит, что ситхи бы не покорились Республике. Только если тёмные джедаи правили с позиции силы, что ситхам было знакомо и привычно, то Республика с её демократией и прочими либеральными штучками всегда с позиции ситхов считалась откровенно слабой и лицемерной. Ситхи не стали бы следовать за слабым хозяином. Они бы затаились, притворялись, копили силы и рано или поздно нанесли бы удар.

Вопрос терминологии. И мнений. Истинная любовь для истинного ситха - слабость. На мой взгляд, это очевидно, потому что самопожертвование не входит в число ситхских добродетелей. Возможно, кто-то когда-то и любил ситха, но сомневаюсь, что это чувство было взаимным.

Что-то недопонял: к чему сарказм? Ситхи, по мнению джедаев, были полностью истреблены, и они уничтожили или спрятали их знания и реликвии, чтобы никто и никогда не воспользовался ими в целях разрушения. Следовательно, они прятали всё это и от ситхов - своих заклятых врагов - в том числе.

Я никого не оправдываю. Вопрос о геноциде под вопросом. Я комиксов о том периоде не читал, так что верю Вукипедии, где говорится, что Республика уничтожала только военные укрепления, а после вобрала в себя поверженные планеты. В любом случае, у Республики были свои причины. И у Надда были свои причины. Но если в первом случае инцидент был разовым и признан ошибкой спустя время, то Надд всё творил идейно, скрупулёзно, и не отказывался от своих действий. Первое меня устраивает (сделанного не воротишь, главное - не повторять былых ошибок), а второе я просто не приемлю. Путь Надда был в основе своей деструктивен и в итоге привёл к краху его маленького тоталитарного государства.

Смысл в этом мире имеет абсолютно всё. Другое дело, соглашаться с этим смыслом или нет.

Действия Надда были пропитаны ситхской идеей. Если изгнанник был достоин, он выживал. Выживший примыкал к звериным всадникам, которые давали его государству внешнего врага, с которым велись постоянные сражения. С одной стороны, это не давало его людям размякнуть, а с другой - обосновывало власть Надда и жестокость его правления. Вы сами говорите: он бы уничтожил всадников, если бы захотел. Ещё бы. Но они были полезным ресурсом. Надд не был мясником. Он не помешался на жестокости. Ситх не должен быть таким, потому что это - путь слабых. Тогда твоя сила контролирует тебя, а не ты её. Надд поступал в точности так, как должен был поступать наследник древней Империи. И именно это мне в нём с научной точки зрения нравится, а с моральной - не особо.

Сами суровые условия жизни на Коррибане и Зиосте предопределили "жестокий" образ жизни ситхов - слабые не выживали и лишь сильнейшие лидеры могли повести свой народ. "Не достанешься мне, так не доставайся же ты ни кому" - звучит глупо. Скорее - "я завоюю или же погибну, пытаясь завоевать". Большинство ситхов не было трусами.

"Через страсть я получаю силу".А любовь разве сильно отличается от страсти? Ситхи вполне могли любить и быть любимыми и быть сильнее от этих эмоций. Просто никто эти отношения не афишировал по понятным причинам.Иначе как "темные" джедаи смогли проправить 1000 лет, если не размножались естественным способом?

А я считаю , что уничтожение джедаев не было такой уж ошибкой " - на то имелись свои причины. Когда джедаи стали балластом для галактики и не приносили реальной пользы ее жителям, лишь выполняя указания Сената, то они вполне закономерно были "стерты с ее лица" пусть и усилиями Палыча. Сила требует равновесия(если у нее есть некоторое сознание) - и джедаи сполна расплатились за все. свои ошибки.

[TiRTo 3 214]

Сами суровые условия жизни на Коррибане и Зиосте предопределили "жестокий" образ жизни ситхов - слабые не выживали и лишь сильнейшие лидеры могли повести свой народ.

Кто спорит? Люди тоже начинали как гадящие повсюду и спаривающиеся с кем попало приматы. Но это не отменяет социальную эволюцию. Человек давно уже вышел за рамки законов природы.

"Не достанешься мне, так не доставайся же ты ни кому" - звучит глупо. Скорее - "я завоюю или же погибну, пытаясь завоевать". Большинство ситхов не было трусами.

Ситхи кончали с собой, когда оставалась лишь одна альтернатива - плен. Я не говорю, что ситхи были трусами. Но ситуация с самоубийствами хорошо показывает деструктивную часть их натуры.

А любовь разве сильно отличается от страсти?

Довольно сильно. Любовь - более глубокое, зрелое и человечное чувство. Страсть - это чистые гормоны.

Ситхи вполне могли любить и быть любимыми и быть сильнее от этих эмоций.

Опять же: любовь не вписывается в философию ситхов по двум причинам: 1) она оставляет уязвимые места; 2) она ведёт к самопожертвованию.

Иначе как "темные" джедаи смогли проправить 1000 лет, если не размножались естественным способом?

Тёмные джедаи, в своё время покорившие Коррибан, скрестили себя с расой ситхов алхимией. Кроме того, для спаривания любовь необязательна.

А я считаю , что уничтожение джедаев не было такой уж ошибкой " - на то имелись свои причины. Когда джедаи стали балластом для галактики и не приносили реальной пользы ее жителям, лишь выполняя указания Сената, то они вполне закономерно были "стерты с ее лица" пусть и усилиями Палыча. Сила требует равновесия(если у нее есть некоторое сознание) - и джедаи сполна расплатились за все. свои ошибки.

С имхой, как говорится, не спорят. Но всё же есть тут есть пара фактических ошибок: джедаи приносили пользу Республике. Как дипломаты, а во время Войн Клонов - как генералы. Они не оставляли своих постов, но в политике погрязли сильно, это правда.

Сила требует равновесия(если у нее есть некоторое сознание)

Я думал, вы - сторонник взглядов Креи)

и джедаи сполна расплатились за все. свои ошибки.

Те джедаи, которые участвовали в вырезании Древней Империи и прочих неприглядных делах Ордена, давно уже в могилах, что, на мой взгляд, подытоживает их ошибки. Ни малолетние юнлинги, ни юные падаваны - ни один из джедаев не должен был расплачиваться за грехи тех, кто жил за тысячи лет до них.

[BaloR 42]

Вы многовато значения придаете Чистке. Я вижу её исключительно как устранение Палычем своих самых опасных врагов, а равновесие Силы, расплата и все такое притянуто за уши к уже свершившимся фактам.

[Alex123 1 364]

Кто спорит? Люди тоже начинали как гадящие повсюду и спаривающиеся с кем попало приматы. Но это не отменяет социальную эволюцию. Человек давно уже вышел за рамки законов природы.

Ситхи кончали с собой, когда оставалась лишь одна альтернатива - плен. Я не говорю, что ситхи были трусами. Но ситуация с самоубийствами хорошо показывает деструктивную часть их натуры.

Довольно сильно. Любовь - более глубокое, зрелое и человечное чувство. Страсть - это чистые гормоны.

Опять же: любовь не вписывается в философию ситхов по двум причинам: 1) она оставляет уязвимые места; 2) она ведёт к самопожертвованию.

Тёмные джедаи, в своё время покорившие Коррибан, скрестили себя с расой ситхов алхимией. Кроме того, для спаривания любовь необязательна.

С имхой, как говорится, не спорят. Но всё же есть тут есть пара фактических ошибок: джедаи приносили пользу Республике. Как дипломаты, а во время Войн Клонов - как генералы. Они не оставляли своих постов, но в политике погрязли сильно, это правда.

Я думал, вы - сторонник взглядов Креи)

Те джедаи, которые участвовали в вырезании Древней Империи и прочих неприглядных делах Ордена, давно уже в могилах, что, на мой взгляд, подытоживает их ошибки. Ни малолетние юнлинги, ни юные падаваны - ни один из джедаев не должен был расплачиваться за грехи тех, кто жил за тысячи лет до них.

Уж расу, победившую ракат слишком самонадеянно сравнивать с приматами. И можно ли верить джедаям, если их мнение субъективно? Может они просто вырезали поголовно всех ситхов(включая женщин и детей), потом им стало стыдно(они же мол рыцари "света") вот и стали выдумывать для себя различные оправдания. Ведь историю пишут победители - это уже не объективный взгляд на вещи. Ситхов просто могли оставить в покое, при этом контролируя космос поблизости их планет.Пусть бы они деградировали, но были бы живы. "Скрестились алхимией" - звучит слишком фантасмагорично. Действительно "темные" джедаи изменили расу ситхов благодаря контролируемым мутациям, но чтобы скреститься с помощью алхимии - не особо вериться. Любовь доказывать не нужно - ею нужно наслаждаться. Уязвимые места? Ну это связано со множеством ньюансов и данное утверждение не всегда верно. Угроза любви не только порождает слабость(по вашему мнению вероятно) но и вскармливает ярость.

Я сторонник взглядов Креи. А она говорила, что Силе безразличны судьбы людей, ее заботит лишь баланс и равновесие, независимо от того, скольких жизней это будет стоить. Но Крея считала, что Сила имеет некую форму сознания, хотя я не слишком в это верю. В первую очередь я верю в осознанный выбор и готовность принять последствия.

Это вселенский закон - за грехи предков зачастую расплачиваются потомки. В этом нет справедливости, но такова жизнь. Женщины и дети ситхов не убивали жителей республики в войне - но были убиты джедаями. Это такая же несправедливость.

[BaloR 42]

Уж расу, победившую ракат слишком самонадеянно сравнивать с приматами.

Они не победили ракат, они лишь отбросили их от Коррибана. И причем немалой ценой. Точных подробностей нет, но я не удивлюсь если их тактикой было заваливание трупами.

И можно ли верить джедаям, если их мнение субъективно? Может они просто вырезали поголовно всех ситхов(включая женщин и детей), потом им стало стыдно(они же мол рыцари "света") вот и стали выдумывать для себя различные оправдания.

Я не верю во внезапное пробуждение совести. У них либо была совесть, и тогда они этого не делали, либо её не было, и тогда они не раскаивались. И почему-то вы ставите джедаев во главу угла, но вообще-то было ещё и гражданское правительство и простые военые, и если джедаи вполне способны пощадить врагов, то вот эти действительно могли ради своей безопасности уничтожить ситхов.

"Скрестились алхимией" - звучит слишком фантасмагорично. Действительно "темные" джедаи изменили расу ситхов благодаря контролируемым мутациям, но чтобы скреститься с помощью алхимии - не особо вериться.

Согласно вукипедии, таки как-то скрестились, а фантасмагоричного в этом ничего не вижу - ситхи любили всякие эксперименты, можешь хотя бы погуглить до чего это довело массасси.

Любовь доказывать не нужно - ею нужно наслаждаться. Уязвимые места? Ну это связано со множеством ньюансов и данное утверждение не всегда верно. Угроза любви не только порождает слабость(по вашему мнению вероятно) но и вскармливает ярость.

Слепую ярость, что не есть хорошо для ситха. Ярость полезна в бою, но и только, а злость на тех, кто поднял руку на любимых вкупе, равно как и страх за их судьбу может привести и нередко приводит к опрометчивым, необдуманным, продиктованным эмоциями поступкам, а это печально кончается.

Я сторонник взглядов Креи. А она говорила, что Силе безразличны судьбы людей, ее заботит лишь баланс и равновесие, независимо от того, скольких жизней это будет стоить. Но Крея считала, что Сила имеет некую форму сознания, хотя я не слишком в это верю. В первую очередь я верю в осознанный выбор и готовность принять последствия.

Мысли Крейи также нельзя назвать объективными - она много натерпелась от различных адептов Силы, и лично я не ручаюсь что её мысли не продиктованы банальной обидой.

Это вселенский закон - за грехи предков зачастую расплачиваются потомки. В этом нет справедливости, но такова жизнь. Женщины и дети ситхов не убивали жителей республики в войне - но были убиты джедаями. Это такая же несправедливость.

Я конечно в дискуссии участвую не сначала, но неужели где-то приводились доказательства того, что джедаи убивали женщин и детей ситхов (и наверняка они были безобидными няшками), или мы спекулируем догадками?

Изменено 7 октября, 2011 пользователем BaloR

[TiRTo 3 214]

И можно ли верить джедаям, если их мнение субъективно? Может они просто вырезали поголовно всех ситхов(включая женщин и детей), потом им стало стыдно(они же мол рыцари "света") вот и стали выдумывать для себя различные оправдания.

Вообще-то у нас есть непосредственные источники, рассказывающие о тех временах - каноничные комиксы. Если где и есть ответы, то там. Но сомневаюсь, что кто-то из нас с ними удосужился ознакомиться. Пока что у меня нет времени, и я опираюсь на Вукипедию. Там всё более-менее дельно описано. Имею в виду английскую Вукипедию, естественно.

Ситхов просто могли оставить в покое, при этом контролируя космос поблизости их планет.Пусть бы они деградировали, но были бы живы.

Могли. И, возможно, джедаи так бы и поступили, но приказ о ликвидации угрозы ситхов пришёл от Верховного канцлера. И орден в очередной раз раскололся.

"Скрестились алхимией" - звучит слишком фантасмагорично. Действительно "темные" джедаи изменили расу ситхов благодаря контролируемым мутациям, но чтобы скреститься с помощью алхимии - не особо вериться.

Но именно так и было. ЗВ же)

Угроза любви не только порождает слабость(по вашему мнению вероятно) но и вскармливает ярость.

Ярость - это высшая стадия гнева. Ситх, вопреки расхожему мнению, тоже должен контролировать свои эмоции, если он претендует на звание Лорда. Гнев - это реакция на страх.А страх означает переживание, эмпатию, это значит, что кто-то для тебя занимает по крайней мере ту же ступень по значимости, что и ты сам. А у ситхов на первом месте всегда своё собственное Я. Бейна вспомнить - он не уставал себя одёргивать, когда начал испытывать симпатию к своей соученице. Нет, любовь для ситха - очевидная слабость.

Я сторонник взглядов Креи. А она говорила, что Силе безразличны судьбы людей, ее заботит лишь баланс и равновесие, независимо от того, скольких жизней это будет стоить. Но Крея считала, что Сила имеет некую форму сознания, хотя я не слишком в это верю. В первую очередь я верю в осознанный выбор и готовность принять последствия.

Я склонен понимать нападки Креи скорей не на счёт непосредственно Силы, а на её восприятие ситхами и джедаями. Они сделали из Силы подобие божества, погрязли в бессмысленных дрязгах по поводу эвфемерных Света и тьмы. Уникальность Изгнанницы была в том, что она отринула Силу и стала только сильней. Крея не желала смерти Силе фактической - она хотела, чтобы умерла Сила идеологическая, то божество, которое создали джедаи и ситхи. И она своего в определённой степени добилась.

Это вселенский закон - за грехи предков зачастую расплачиваются потомки. В этом нет справедливости, но такова жизнь. Женщины и дети ситхов не убивали жителей республики в войне - но были убиты джедаями. Это такая же несправедливость.

Говоря о жестоком мире, мы сбрасываем ответственность на чужие плечи. Если в этом нет справедливости, так почему стоит приводить это в качестве доказательства верности какой-либо трагедии?

[Alex123 1 364]

Они не победили ракат, они лишь отбросили их от Коррибана. И причем немалой ценой. Точных подробностей нет, но я не удивлюсь если их тактикой было заваливание трупами.

Я не верю во внезапное пробуждение совести. У них либо была совесть, и тогда они этого не делали, либо её не было, и тогда они не раскаивались. И почему-то вы ставите джедаев во главу угла, но вообще-то было ещё и гражданское правительство и простые военые, и если джедаи вполне способны пощадить врагов, то вот эти действительно могли ради своей безопасности уничтожить ситхов.

Согласно вукипедии, таки как-то скрестились, а фантасмагоричного в этом ничего не вижу - ситхи любили всякие эксперименты, можешь хотя бы погуглить до чего это довело массасси.

Слепую ярость, что не есть хорошо для ситха. Ярость полезна в бою, но и только, а злость на тех, кто поднял руку на любимых вкупе, равно как и страх за их судьбу может привести и нередко приводит к опрометчивым, необдуманным, продиктованным эмоциями поступкам, а это печально кончается.

Мысли Крейи также нельзя назвать объективными - она много натерпелась от различных адептов Силы, и лично я не ручаюсь что её мысли не продиктованы банальной обидой.

Я конечно в дискуссии участвую не сначала, но неужели где-то приводились доказательства того, что джедаи убивали женщин и детей ситхов (и наверняка они были безобидными няшками), или мы спекулируем догадками?

Величайший адепт Силы среди ситхов - царь Адас возглавил свой народ в войне с ракатами и победил, ценой своей жизни. Ваши догадки о войне количеством в корне неверны - ракат было намного больше, чем ситхов. У меня теория, что Адас совершил какой то мощный магический ритуал в разгар битвы, с помощью которого и победили ракат. Может это совпадение, но через некоторое время после этих событий ракаты утратили связь с Силой и их империя распалась.

Вот именно - массасси были подвержены усиленным мутациям для повышения бойцовских качеств. Хотя возможно под словом "алхимия ситхов" просто скрываются эксперименты с клонированием и использованием скрещивания генетического материала и это не столько "магия" сколько наука, усиленная воздействием "Силой". Ведь Аджунта Пол в свое время был самым известным алхимиком в Республике еще до "падения". А почему ярость должна быть именно слепой? Потому, что вам так хочется и оправдывает именно вашу точку зрения? К тому же из кодекса ситхов ясно, что эмоции рассматриваются как инструмент а не самоцель. У дарта Малгуса была рабыня, к которой он относился как к жене - это сделало его слабым? Отнюдь.

Таймлайн из ТОР про великую гиперкосмическую войну смотрели? Там сказано все ясно - республика послала войска вместе с джедаями для зачистки ситхских планет. Это называлось роковой ошибкой и именно из за этого ситхи вернулись, чтобы отомстить. Теперь возвращаемся на 350 лет назад в игру КОТОР. Там ситхи упоминаются как вымершая раса. Сопоставляем два факта = геноцид имел место.

[BaloR 42]

Величайший адепт Силы среди ситхов - царь Адас возглавил свой народ в войне с ракатами и победил, ценой своей жизни. Ваши догадки о войне количеством в корне неверны - ракат было намного больше, чем ситхов. У меня теория, что Адас совершил какой то мощный магический ритуал в разгар битвы, с помощью которого и победили ракат. Может это совпадение, но через некоторое время после этих событий ракаты утратили связь с Силой и их империя распалась.

Согласно истории расы раката, они распались таки из-за междуусобиц, восстаний рабов и из-за некой болезни, которой болели только они.

Вот именно - массасси были подвержены усиленным мутациям для повышения бойцовских качеств. Хотя возможно под словом "алхимия ситхов" просто скрываются эксперименты с клонированием и использованием скрещивания генетического материала и это не столько "магия" сколько наука, усиленная воздействием "Силой". Ведь Аджунта Пол в свое время был самым известным алхимиком в Республике еще до "падения".

И в итоге массасси были низвергнуты до положения дикарей. Ситхи сами приложили немало стараний в собственном уничтожении.

Поселившись на Коррибане, изгои продолжили свои эксперименты с Алхимией, научившись изменять свойства живых существ.

Алхимия так же использовалась, чтобы улучшить качества оружия и брони (например, известных мечей Ситов) или генетически видоизменять инопланетян, что делало этих существ опасными и это позволяло Ситам легче их контролировать.

Одним из известных творений Ситов были массасси, также используя Алхимию, Ситы научились оживлять мертвых, превращая их в послушных зомби и мертвяков, которые потом служили им.

Это слегка не тянет на науку, а гораздо больше смахивает на магию.

А почему ярость должна быть именно слепой? Потому, что вам так хочется и оправдывает именно вашу точку зрения?

Потому что я согласен с Вержер по поводу того, что полезное чувство - гнев, захватывая сознание и контролируя поступки адепта Силы, превращается во вредную ярость.

К тому же из кодекса ситхов ясно, что эмоции рассматриваются как инструмент а не самоцель.

Именно. Когда ты держишь себя в руках, ты можешь направлять свой гнев на врагов или сдерживать его, когда нужно, но любовь пробивает брешь в самоконтроле. Угроза жизни любимого существа вне воли ситха заставляет его ощущать и направлять гнев на врагов, а заодно и на тех кто под руку попал. А если же тебя не волнует судьба любимого и ты можешь оставаться спокойным и расчетливым, когда его жизни угрожает опасность, то по моему личному мнению это ни разу не любовь.

Таймлайн из ТОР про великую гиперкосмическую войну смотрели? Там сказано все ясно - республика послала войска вместе с джедаями для зачистки ситхских планет. Это называлось роковой ошибкой и именно из за этого ситхи вернулись, чтобы отомстить.

Можно подумать, в другом случае они не вернулись бы. Ситхи всегда вынашивают мысль отомстить, с самого первого раскола и изгнания их из Республики. И да, ты сам сказал что послала их Республика, а не Совет Джедаев.

Теперь возвращаемся на 350 лет назад в игру КОТОР. Там ситхи упоминаются как вымершая раса. Сопоставляем два факта = геноцид имел место.

В то же время, 350 лет спустя, во времена ТОРа, ситхи таки ещё оставались, так что геноцид явно был проведет спустя рукава.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем BaloR

[TiRTo 3 214]

Хотя возможно под словом "алхимия ситхов" просто скрываются эксперименты с клонированием и использованием скрещивания генетического материала и это не столько "магия" сколько наука, усиленная воздействием "Силой"

Именно это она собой и представляла.

К тому же из кодекса ситхов ясно, что эмоции рассматриваются как инструмент а не самоцель.

Ситхи становились заложниками своих эмоций так же часто, как и джедаи.

У дарта Малгуса была рабыня, к которой он относился как к жене - это сделало его слабым? Отнюдь.

С Малгусом ещё не всё до конца ясно. Лично у меня не возникает сомнений: если бы он должен был выбрать между своей жизнью и жизнью рабыни, он бы выбрал свою.

Там ситхи упоминаются как вымершая раса. Сопоставляем два факта = геноцид имел место.

Разве что не попытаться посмотреть шире. "Джедаи и силы Республики были посланы, чтобы избавиться от последних останков Империи ситхов" - каких останков? Народа? Или оплотов власти? Неясно. А Вукипедия говорит, что миссией команд зачистки было уничтожение военных комплексов. Далее - ситхи вымершая раса в ТОРе. Это - не обязательно действие полного геноцида. Культурная и расовая ассимиляция, самоизоляция, культурная изоляция - всё это за тысячу лет привести к полному растворению ситхов среди республиканцев.

Это слегка не тянет на науку, а гораздо больше смахивает на магию.

Воздействие Силой на молекулы, изменение генов... Это и не наука, и не магия в полной мере. Одно слово - алхимия)

В то же время, 350 лет спустя, во времена ТОРа, ситхи таки ещё оставались, так что геноцид явно был проведет спустя рукава.

В пространстве возрождённой Империи. В Республике их не осталось.

[Alex123 1 364]

Согласно истории расы раката, они распались таки из-за междуусобиц, восстаний рабов и из-за некой болезни, которой болели только они.

И в итоге массасси были низвергнуты до положения дикарей. Ситхи сами приложили немало стараний в собственном уничтожении.

Это слегка не тянет на науку, а гораздо больше смахивает на магию.

Потому что я согласен с Вержер по поводу того, что полезное чувство - гнев, захватывая сознание и контролируя поступки адепта Силы, превращается во вредную ярость.

Именно. Когда ты держишь себя в руках, ты можешь направлять свой гнев на врагов или сдерживать его, когда нужно, но любовь пробивает брешь в самоконтроле. Угроза жизни любимого существа вне воли ситха заставляет его ощущать и направлять гнев на врагов, а заодно и на тех кто под руку попал. А если же тебя не волнует судьба любимого и ты можешь оставаться спокойным и расчетливым, когда его жизни угрожает опасность, то по моему личному мнению это ни разу не любовь.

Можно подумать, в другом случае они не вернулись бы. Ситхи всегда вынашивают мысль отомстить, с самого первого раскола и изгнания их из Республики. И да, ты сам сказал что послала их Республика, а не Совет Джедаев.

В то же время, 350 лет спустя, во времена ТОРа, ситхи таки ещё оставались, так что геноцид явно был проведет спустя рукава.

Нет, в первую очередь раката потеряли связь с Силой - это основная причина распада их империи. Ведь Сила была их главным оружием и преимуществом перед покоренными народами . Междоусобицы лишь довершили дело.

Массасси одичали от долгого прибывания на Явине.Комиксы читали - "они были дикарями и мало напоминали своих разумных предков"(недословно, но массасси древней Империи были умнее соих одичавших сородичей на Явине 4).

Вы противоречите сами себе - если используешь эмоции, как можно быть спокойным? Спокойсвие должно сменяться яростью, когда это нужно - но ведь это не просто спокойствие. Ситхи НЕ вынашивали планов отомстить - они жили себе в своей Империи и даже забыли о джедаях. Но Наге Садоу всего было мало, он хотел славы и завоеваний - именно его самонадеянность была одним из факторов падения Империи ситхов. Но уже геноцид ситхи не забыли и вполне оправданно отомстили. Вы недовольны "неправильно проведенным геноцидом" а я рад, что часть ситхов выжила. Их методы не всегда оправданны но их месть оправданна и справедлива. Потомки познали кару за грехи своих предков. Когда обладаешь достаточным мастерством , умом и могуществом то вполне сможешь защитить своих близких. В вашем понимании ситхи - просто лживые, подлые звери. А в моем понимании - это живые существа со своей философией, которым отнюдь не чужда любовь, хотя это присуще не всем из них.

[TiRTo 3 214]

Массасси одичали от долгого прибывания на Явине.Комиксы читали - "они были дикарями и мало напоминали своих разумных предков"(недословно, но массасси древней Империи были умнее соих одичавших сородичей на Явине 4).

Садоу экспериментировал над ними, уменьшив их интеллект и повысив физические данные.

Их методы не всегда оправданны но их месть оправданна и справедлива.

Опять же - субъективщина, но месть не может быть справедливой. Только не в отношении потомков. Должен ли, положим, немец нести какую-либо ответственность за то, что совершали фашисты, если он сам это ни в коей мере не поддерживает и даже осуждает? Месть потомкам - это не справедливость, а попытка унять собственное чувство потери и невозможности что-то изменить. Да вообще любая месть. Нужно уметь прощать и двигаться дальше, потому что иначе череда отмщений в итоге уничтожит всех и вся.

Когда обладаешь достаточным мастерством , умом и могуществом то вполне сможешь защитить своих близких.

То есть опять - кто достоин, тот живёт, а недостойный умирает? И достоинство определяется варварским правом сильного? Этот разговор мне нравится всё меньше и меньше.

А в моем понимании - это живые существа со своей философией, которым отнюдь не чужда любовь, хотя это присуще не всем из них.

Почитайте трилогию Бейна - одна из лучших вещей на тему философии ситхов. Любовь по всем параметрам вне ситхской философии.

[Alex123 1 364]

Садоу экспериментировал над ними, уменьшив их интеллект и повысив физические данные.

Опять же - субъективщина, но месть не может быть справедливой. Только не в отношении потомков. Должен ли, положим, немец нести какую-либо ответственность за то, что совершали фашисты, если он сам это ни в коей мере не поддерживает и даже осуждает? Месть потомкам - это не справедливость, а попытка унять собственное чувство потери и невозможности что-то изменить. Да вообще любая месть. Нужно уметь прощать и двигаться дальше, потому что иначе череда отмщений в итоге уничтожит всех и вся.

То есть опять - кто достоин, тот живёт, а недостойный умирает? И достоинство определяется варварским правом сильного? Этот разговор мне нравится всё меньше и меньше.

Почитайте трилогию Бейна - одна из лучших вещей на тему философии ситхов. Любовь по всем параметрам вне ситхской философии.

Читал я трилогию Бэйна. Это не самые лучшие романы по ЗВ, мягко говоря. Бэйн почти любил Гитани, он проявлял признаки любви, хотя всегда оправдывался и отказывался это признавать.

В моем понимании - уничтожил врага, затем его забыл и продолжай жить дальше. Милосердие иногда путают с мягкотелостью и слабохарактерностью. Если потомки согласны со своими предками, значит они перенимают на себя часть ответственности.

Дело не в достоинстве а в силе воли. Если твоя воля сильна, то ты сможешь найти в себе силы преодолеть тяжелые испытания и пройти их с достоинством. Так закалялись, подобно мечам ситхи - в огне испытаний. Но убивать слабых - не всегда верное решение. В той же трилогии Бэйна слабейших ситхов тоже привлекали на войну и они погибали в бою. Но это не казнь - у них был хотя бы мизерный шанс выжить.

Должен ли немец-внук СС-вца нести ответственность? Может и нет, но должен осознавать поступки своего дедушки.Вопрос только в том - стыдится ли он этого или же гордиться этим?

Если джедаи не признавали своих ошибок - значит поддерживали позицию своих предшественников. Тот же Гност Дюрал написал свою летопись после того как ситхи дали джедаям крепкий подзатыльник в войне.

[TiRTo 3 214]

Читал я трилогию Бэйна. Это не самые лучшие романы по ЗВ, мягко говоря. Бэйн почти любил Гитани, он проявлял признаки любви, хотя всегда оправдывался и отказывался это признавать.

Потому что принимал философию ситхов так, как подобает. Гитани была соперницей в первую очередь. Прояви он к ней откровенную симпатию, она не преминула бы этим воспользоваться. Бейн вёл себя в лучших традициях ситхов - сторонился всего и вся, переживая лишь за свою собственную шкуру.

Так закалялись, подобно мечам ситхи - в огне испытаний.

Джедаи тоже не как грибочки выросли после дождика в лесочке. У них, что ли, испытаний мало было? Их орден не раз, не два, не десять и не сотню раз доказывал свою эффективность. По вашей аналогии, они тоже прошли закалку испытаниями. Только их меч предназначался для защиты. Ситхи же всегда предпочитали нападение.

Но это не казнь - у них был хотя бы мизерный шанс выжить.

К чему уничтожать то, что можно использовать? Настоящие ситхи - не идиоты. Им не нужно самоутверждаться за счёт чужих жизней. Они смотрят шире - есть ли польза в чьей-то смерти? Если её нет, к чему напрягаться? Недостойные рано или поздно сами найдут свой конец, а пока этого не случилось, они могут послужить планам ситхов.

Должен ли немец-внук СС-вца нести ответственность? Может и нет.

Может, значит? Великолепно. Полагаю, Палпатину стоило бы устроить трансляцию в Храме джедаев во время исполнения приказа 66, чтобы джедаи осознали всю ту порочность и грязь, которую унаследовали после трагедии, произошедшей тысячу лет назад. Уверен, пятилетним юнлингам это особенно бы понравилось - новая информация и всё такое...

Если джедаи не признавали своих ошибок - значит поддерживали позицию своих предшественников. Тот же Гност Дюрал написал свою летопись после того как ситхи дали джедаям крепкий подзатыльник в войне.

Но ведь он признал ошибку. И неважно, что его на это толкнуло. Если бы это запоздалое признание хоть как-то могло повлиять на ситхов, можно было бы заподозрить его в лицемерии, но, раз уж этого не могло случиться, думаю, стоит принять его слова за чистую монету.

[Alex123 1 364]

В Таймлайне были показаны республиканские истребители, стреляющие по гражданским и солдаты республики, врывающиеся в дома ситхов. Это было "уничтожение военных объектов" по вашему?

[TiRTo 3 214]

В Таймлайне были показаны республиканские истребители, стреляющие по гражданским и солдаты республики, врывающиеся в дома ситхов.

А вот хз, на самом деле, гражданские там или нет. Далековато, чтобы сказать с уверенностью. А врываться в дома можно и без намерения порешить всех и вся. И, кстати, в том Таймлайне так и не засветились кровожадные джедаи, четвертующие световыми мечами милых ситхских детишек, если уж на то пошло.

[Alex123 1 364]

Потому что принимал философию ситхов так, как подобает. Гитани была соперницей в первую очередь. Прояви он к ней откровенную симпатию, она не преминула бы этим воспользоваться. Бейн вёл себя в лучших традициях ситхов - сторонился всего и вся, переживая лишь за свою собственную шкуру.

Джедаи тоже не как грибочки выросли после дождика в лесочке. У них, что ли, испытаний мало было? Их орден не раз, не два, не десять и не сотню раз доказывал свою эффективность. По вашей аналогии, они тоже прошли закалку испытаниями. Только их меч предназначался для защиты. Ситхи же всегда предпочитали нападение.

К чему уничтожать то, что можно использовать? Настоящие ситхи - не идиоты. Им не нужно самоутверждаться за счёт чужих жизней. Они смотрят шире - есть ли польза в чьей-то смерти? Если её нет, к чему напрягаться? Недостойные рано или поздно сами найдут свой конец, а пока этого не случилось, они могут послужить планам ситхов.

Может, значит? Великолепно. Полагаю, Палпатину стоило бы устроить трансляцию в Храме джедаев во время исполнения приказа 66, чтобы джедаи осознали всю ту порочность и грязь, которую унаследовали после трагедии, произошедшей тысячу лет назад. Уверен, пятилетним юнлингам это особенно бы понравилось - новая информация и всё такое...

Но ведь он признал ошибку. И неважно, что его на это толкнуло. Если бы это запоздалое признание хоть как-то могло повлиять на ситхов, можно было бы заподозрить его в лицемерии, но, раз уж этого не могло случиться, думаю, стоит принять его слова за чистую монету.

Вы невнимательно читали трилогию о Бэйне - он глубоко внутри сохранил остатки человечности, но воспитал настоящего безжалостного ситха Зану.И он не переживал за свою шкуру, он переживал за свое учение. Хотя это желание и боролось с желанием жить.

Джедаев было всегда слишком много, чтобы орден был уничтожен - их сила в количестве и не всегда в качестве. Кто из джедаев убил настоящего лорда ситхов в поединке один на один? Никто ! Садоу был повержен Наддом, того низверг Кун. А заточить Куна смогли лишь все джедаи, применив "стену света".(ибо слишком его боялись для поединка). Ученик Сидиуса дарт Мол убил опытного джедая Квай Гона.НО по законам жанра резко отупел, позволив предательски себя убить Оби Вану. Лишь выдуманный "читерский" персонаж Джейден Корр сумел победить дух Марки Рагноса( какая убогая идея - недоученный джедай побеждает одного из сильнейших лордов ситхов).

Палпатину стоило пощадить младших юнлингов и натренировать из них ситхов-охотников. Но он был слишком жаден и даже труслив. Хотя он был великолепным интриганом и хитрецом. От светлого джедайского лба отскочат любые упреки и доводы ибо он слепо верит в свою правоту.

Когда припекло - он признал ошибку. ДА, это радует.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем Alex123

[TiRTo 3 214]

Вы невнимательно читали трилогию о Бэйне - он глубоко внутри сохранил остатки человечности, но воспитал настоящего безжалостного ситха Зану.И он не переживал за свою шкуру, он переживал за свое учение. Хотя это желание и боролось с желанием жить.

Смотря что под человечностью подразумевать. Бейн заботился больше о своём учении, чем о жизни, верно. Но какое условие он поставил перед ученицей? Если ты будешь достойна - ты победишь. Мантией Тёмного лорда может владеть лишь сильнейший. В последнем бою он использовал весь свой потенциал, всю накопленную мощь, но Занна оказалась сильней, не оставив ему возможности сохранить жизнь. Она стала именно такой, какой он хотел её видеть.

Кто из джедаев убил настоящего лорда ситхов в поединке один на один? Никто !

Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Люк Скайуокер, Энакин Скайуокер. И джедаи, кстати говоря, не убивают противников до тех пор, пока те не оставляют им иного выбора. Так что вопрос, мягко говоря, некорректный.

Палпатину стоило пощадить младших юнлингов и натренировать из них ситхов-охотников.

Ну да, ноль эмоций, сплошной рационализм. Печально.

От светлого джедайского лба отскочат любые упреки и доводы ибо он слепо верит в свою правоту.

Видимо, не на тех джедаев вы смотрели.

Когда припекло - он признал ошибку. ДА, это радует.

Припекало за тридцать лет до того, как он взялся за хроники. После этого была констатация неоспоримого факта. Республика, поддавшись порыву страха, обрекла себя на годы и годы бесчисленных войн. Да и во время самой резни в Древней Империи многие джедаи осуждали её и не участвовали в ней.

[BaloR 42]

В вашем понимании ситхи - просто лживые, подлые звери. А в моем понимании - это живые существа со своей философией, которым отнюдь не чужда любовь, хотя это присуще не всем из них.

В моем понимании, ситхи - практичные, расчетливые существа, использующие то, что приносит им выгоду и отбрасывающие лишний груз.

В Таймлайне были показаны республиканские истребители, стреляющие по гражданским и солдаты республики, врывающиеся в дома ситхов. Это было "уничтожение военных объектов" по вашему?

Не всегда враг одет в военную форму и стоит на передовой, те самые гражданские вполне могли быть солдатами, партизанами или террористами, маскирующимися под гражданских, а дома - тайными складами оружия или подпольными штабами. И я так понял, джедаев среди оных солдат не было.

Вы невнимательно читали трилогию о Бэйне - он глубоко внутри сохранил остатки человечности, но воспитал настоящего безжалостного ситха Зану.И он не переживал за свою шкуру, он переживал за свое учение. Хотя это желание и боролось с желанием жить.

Вы тоже невнимательно читали. В первой же книге были моменты, когда он испытывал вполне человевческие стыд и раскаяние за то, что он сделал с отцом, и согласно Гитани и другим учителям, это было истоком его слабости, у него даже появились проблемы с обучением. После же он сумел избавиться от этих чувств и добиться успеха. А переживать за свое учение должны были все ситхи линии Бэйна, иначе один из них не захотел бы быть убитым своим учеником однажды и огонь ситхов угас.

А заточить Куна смогли лишь все джедаи, применив "стену света".(ибо слишком его боялись для поединка).

А может потому что Кун настроил кучу Храмов, аккукмулирующих Силу, и для того чтобы сравняться в возможностях, понадобилась куча джедаев. Опять же, он весьма нехило насосал энергии из массасси, что тоже было недоступно для джедаев. А попытка наземного десанта вылилась бы в резню с этими самыми массасси.

НО по законам жанра резко отупел, позволив предательски себя убить Оби Вану.

Недооценивать противника - часто случается среди ситов, впрочем и среди джедаев тоже.

Лишь выдуманный "читерский" персонаж Джейден Корр сумел победить дух Марки Рагноса( какая убогая идея - недоученный джедай побеждает одного из сильнейших лордов ситхов).

Выдуманный? То есть вы полагаете, что Садоу, Рагнос, Надд и прочие - реально существовавшие персонажи, и только Корра лукасартс выдумало? К слову, к концу игры Корр уже был полностью обученным рыцарем, если внимательно смотреть игровые ролики.

Кто из джедаев убил настоящего лорда ситхов в поединке один на один? Никто !

К списку Тирто добавлю ещё Джейну Соло, убившую Цедуса.

От светлого джедайского лба отскочат любые упреки и доводы ибо он слепо верит в свою правоту.

Когда припекло - он признал ошибку. ДА, это радует.

Хотел бы я посмотреть, как Лорд Ситхов воспримет упреки в свою сторону. Отскакиванием от лба дело явно не ограничится.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем BaloR

[Alex123 1 364]

Она стала именно такой, какой он хотел её видеть.

Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Люк Скайуокер, Энакин Скайуокер. И джедаи, кстати говоря, не убивают противников до тех пор, пока те не оставляют им иного выбора. Так что вопрос, мягко говоря, некорректный.

Ну да, ноль эмоций, сплошной рационализм. Печально.

Видимо, не на тех джедаев вы смотрели.

Припекало за тридцать лет до того, как он взялся за хроники. После этого была констатация неоспоримого факта. Республика, поддавшись порыву страха, обрекла себя на годы и годы бесчисленных войн. Да и во время самой резни в Древней Империи многие джедаи осуждали её и не участвовали в ней.

Да, он сам воспитал свою гибель - но он этого и добивался.

Реван не был джедаем, как и ситхом - он избрал свой путь.Кайл Катарн, Люк Скайвокер и Энакин не дралисбь с настоящими ситхами. "Ситхи" после Бэйна - это довольно успешная секта адептов силы, все же не сравнимых с древними лордами. Кайл Катарн убил Джерека - темного джедая, Люк Скайвокер убил Лумию(спас чтобы отрубить ей голову - какая же все таки джедайская милость), Дарт Вейдер убил Палыча но вновь стать джедаем ему было не суждено. Так что ваши утверждения спорны.

Сидет на месте , осуждать и ничего не предпринимать - от этого мало проку. Это бездействие почти такое же зло. А джедаи славились пассивностью . Я не гговорю , что джедаи должны были воевать за ситхов, нет - но они должны были хоть как то на это повлиять а не просто осуждать, что легче всего. В таймлайне сказано, что республика послала джедаев и войска, а не только войска.