Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[Poor Leno 17 23]

Кодекс Джедаев не запрещает использовать бластеры. Хитрость его с падме - сущая подлянка, которая чести ему не делает. Восхваляя Кеноби за то, что он не дал Вейдеру убить Падме, не следует забывать о том, что это по его вине она была поставлена в такое положение.

Хорошим психологом Оби был избирательно или стал им не сразу. Всяко Палпатин лучше разбирается в психологии. Как мог Кеноби оказать падавану психологическую помощь, если самому Оби-Вану нужен был психолог, который поможет избавиться от комплекса вечного ученика?

Да не было у него такого комплекса. С чего вы такое взяли?

Кстати Падме он подставил знатно, ее смерть на его совести

Ребят, ну вы даете... Еще повесьте на Оби все грехи. Смерть Падме лежит исключительно на Энакине. Не Оби Ван ее душить начал, не он ее оплодотворил :rolleyes: . Вообще, если я не ошибаюсь она умерла при родах сама, т.к. якобы "не хотела жить", то есть была в отчаянии. Вы считаете виновником такого ее состояния был Кеноби, или все-таки ее муженек ненаглядный, который обратился в ситха, перерезал кучу детей и стал служить темной стороне? Я думаю ответ очевиден. Она сама говорила: "Энакин, ты разбиваешь мне сердце. Я ушам своим не верю...Это я не могу принять..." и.т.д. Амидала растроилась не за себя (не потому, что он на нее накинулся), а потому, что она поняла кем стал ее возлюбленный. Причем тут Кеноби?! Ревность Энакина к Оби-Вану в той ситуации не оправдание для Скайукора. Если он дурковатый, так ничего тут не попишешь. Он вначале так старался ее спасти, дров наломал, а потом чуть не убил. По-большому счету, на Энакине и лежит вина в смерти Падме. Это очевидно, если отбросить личные симпатии к Энакину.

[Poor Leno 17 23]

Вот что, ребята. Оби-Ван из книги "Месть Ситхов" и он же из одноименного фильма - несколько разные люди. Это хорошо видно на Мустафаре. Фильм рисует не благовидного Оби-Вана. Во-первых, он использует Падме, чтобы добраться до Энакина, сходит с трапа в самый неподходящий момент, еще неизвестно, как бы закончился тот семейный "скандал", не появись Кеноби. Далее Оби-Ван начинает читать Энакину лекцию в категоричном тоне (нашел время), улавливается в нем некое торжество "А я говорил, что так и будет!".

В книге мы видим, что он с самого начала был против того, чтобы вынудить Энакина шпионить за Палпатином. На Мустафаре он не читает лекций, а прежде всего, хочет оказать Падме помощь. Он не орет, прилагает все усилия, чтобы не накалять ситуацию. В книге Кеноби - голос разума, только Энакин уже не способен был его услышать.

В любом случае, тот семейный скандал добром бы не кончился, для Падме уж точно. Оби-Ван не сделал ничего плохого. У него было задание: найти и уничтожить Энакина. Так, как любой джедай должен выполнять свой долг - истреблять ситхов, то выбора у Кеноби не было. Он и сам все понимал: договорится со Скайуокером по-хорошему не получится. Тут лекции читай-не читай, все равно пришлось бы драться. Другого способа найти Энакина, у Оби не было, вот он и прилетел с Падмой. Он просто выполнял свой долг, свое задание. Никого он не использовал. Кеноби действовал по-ситуации. Времени на семейные скандалы и разборки не было. В противном случае, Энакин сам бы нашел Оби Вана, и в самый не подходящий момент его бы настиг. А там гляди, Император бы приказ выдал, и жену бы родную убил бы во имя "своей Империи".

[Poor Leno 17 23]

Ну наверное, что не отстоял душу своего ученика в борьбе с Темной стороной. По крайней мере, сам он себя в этом винил. Вообще ему не позавидовать эти 20 лет на Татуине, абсолютно один, воспоминания о погибших друзьях, о павшей республике и осознание того, что его ошибка стала этому причиной, что подвел Квай-Гона и т.п.

К тому же по книгам Оби-Ван действительно на многое закрывал глаза в отношении юного Анакина. И отмазывал его часто от наказаний. А ведь падаван вообще не должен перечить учителю и ставить под сомнение его слова. Во 2 Эпизоде уже в начале мы становимся свидетелями их пререканий. Короче, разбаловал его Оби, разбаловал.

Дело тут не в "разбаловал". Просто создается впечатление, что Энакен во втором эпизоде просто юноша без тормозов. Каждый падаван должен знать, что слова учителя - закон, что спорить, тем более публично, с наставником нельзя. Поздно взялись за его воспитание. Скайуокер до девяти лет уже сформировался как личность в своих основах. Трудно уже было что-то поделать Оби Вану. Не даром для обучения в Ордене, детей берут как можно раньше. А девять лет - это уже поздновато.

[Эри 10 909]

А теперь вспомним из- за чего Энакин стал душить. Именно предательство любимого человека. окончательно обратило Эни на темную сторону. падме он полностью доверял.а тут такой подарок в виде Оби.

А на счет ребенка, еще Реван доказал, что все эти ограничения. чушь собачья.

В любом случае, тот семейный скандал добром бы не кончился, для Падме уж точно. Оби-Ван не сделал ничего плохого. У него было задание: найти и уничтожить Энакина. Так, как любой джедай должен выполнять свой долг - истреблять ситхов, то выбора у Кеноби не было. Он и сам все понимал: договорится со Скайуокером по-хорошему не получится. Тут лекции читай-не читай, все равно пришлось бы драться. Другого способа найти Энакина, у Оби не было, вот он и прилетел с Падмой. Он просто выполнял свой долг, свое задание. Никого он не использовал. Кеноби действовал по-ситуации. Времени на семейные скандалы и разборки не было. В противном случае, Энакин сам бы нашел Оби Вана, и в самый не подходящий момент его бы настиг. А там гляди, Император бы приказ выдал, и жену бы родную убил бы во имя "своей Империи".

люка он дал убить, хотя был верным слугой Императора.А у Падме была реальная возможность, не даром она перд смертью сказала, что внем еще что- то светлое и доброе осталось

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Эри

[Doriat 264]

А теперь вспомним из- за чего Энакин стал душить. Именно предательство любимого человека. окончательно обратило Эни на темную сторону. падме он полностью доверял.а тут такой подарок в виде Оби.

На этом этапе, мне кажется, уже все было решено (по мне так все решено было еще при резне детишек в Академии). Энакин уже ничего не слушал и не слышал. К тому же вы действительно думаете, что Падме (даже без Оби на борту) закрыла бы глаза на то, кем стал ее любимый? НЕТ! Она бы не смогла это сделать и Энакин так или иначе психанул и причинил ей вред, сам того не понимая. Оби спас ее от гибели и спас ее детей. Так что не считаю это подлянкой.

[Дарт Трейус 1 078]

А за каким хреном Оби-ван вообще поперся к Падме? Если он такой психолог, то ему не составило труда предвидеть, что 1) Падме ни за что не поверит в опасность Энакина, 2) Падме захочет предупредить любимого об опасности. Оби-ван толсто намекнул, что собирается убить Энакина.

По фильму так вообще бред получается, ибо Кеноби добрался до Гривуса как раз в тот момент, когда генерал отправлял лидеров Конфедерации на Мустафар. Оби-вану оставалось только прикинуть, куда бы Сидиус мог отправить Вейдера, дабы укрепить мир в Империи. Лидеры сепов - последняя ниточка, которую ситхи не обрубили. По книге Гривус спровадил Ганрея и Ко с Утапау сразу по прибытию, и Кеноби не мог слышать разговора. Так что ляп на совести Лукаса, и будем считать, что Оби не слышал о Мустафаре.

Но предположим, наш джедай приперся к Падме и увидел ее "положение". Женщина вынашивает ребенка, а ее погружают в стрессовую ситуацию. Кенобий, ты дебил или где-то совесть обронил? Неужели так гласит Кодекс? А, вспомнил: "Ситхи и джедаи очень во многом схожи..."

Мы не знаем, что бы именно случилось на Мустафаре, не вылези Кеноби в самый "подходящий" момент. Есть вероятность, что Падме смогла бы успокоить Энакина. Но в опасность Оби-ван поставил Падме, спровоцировав ее на полет на Мустафар, и сделал это намеренно. Использовал как расходный материал в лучших ситхских традициях.

[Эри 10 909]

На этом этапе, мне кажется, уже все было решено (по мне так все решено было еще при резне детишек в Академии). Энакин уже ничего не слушал и не слышал. К тому же вы действительно думаете, что Падме (даже без Оби на борту) закрыла бы глаза на то, кем стал ее любимый? НЕТ! Она бы не смогла это сделать и Энакин так или иначе психанул и причинил ей вред, сам того не понимая. Оби спас ее от гибели и спас ее детей. Так что не считаю это подлянкой.

да не причинил он вред Падме же перед смертью сказала, что в ней еще осталось что- то хорошее, тем более он из- за нее стал обратился к Императору.

А Оби подло воспользовалься Падме, и спрятался за ее животом.

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

А за каким хреном Оби-ван вообще поперся к Падме? Если он такой психолог, то ему не составило труда предвидеть, что 1) Падме ни за что не поверит в опасность Энакина, 2) Падме захочет предупредить любимого об опасности. Оби-ван толсто намекнул, что собирается убить Энакина.

По фильму так вообще бред получается, ибо Кеноби добрался до Гривуса как раз в тот момент, когда генерал отправлял лидеров Конфедерации на Мустафар. Оби-вану оставалось только прикинуть, куда бы Сидиус мог отправить Вейдера, дабы укрепить мир в Империи. Лидеры сепов - последняя ниточка, которую ситхи не обрубили. По книге Гривус спровадил Ганрея и Ко с Утапау сразу по прибытию, и Кеноби не мог слышать разговора. Так что ляп на совести Лукаса, и будем считать, что Оби не слышал о Мустафаре.

Но предположим, наш джедай приперся к Падме и увидел ее "положение". Женщина вынашивает ребенка, а ее погружают в стрессовую ситуацию. Кенобий, ты дебил или где-то совесть обронил? Неужели так гласит Кодекс? А, вспомнил: "Ситхи и джедаи очень во многом схожи..."

Мы не знаем, что бы именно случилось на Мустафаре, не вылези Кеноби в самый "подходящий" момент. Есть вероятность, что Падме смогла бы успокоить Энакина. Но в опасность Оби-ван поставил Падме, спровоцировав ее на полет на Мустафар, и сделал это намеренно. Использовал как расходный материал в лучших ситхских традициях.

Как вы не понимаете, что факт удушья Падме не повлиял на ее смерть?! Причина ее смерти была в отчаянии, из -за Энакина! Если бы даже Кеноби не прилетел тогда, и Энакин не стал бы душить Падме, все-равно хорошо это бы не закончилось. Она бы так-или иначе умерла. Припадок ревности, удушье и соответственно Оби-Ван ничего не меняют, т.к. это все не причины смерти Падме. Не важно что бы случилось на Мустафаре тогда. Энакин стал монстром, Падме не смогла бы этого принять, Оби-Ван должен был убить Энакина и ликвидировать опасность государственного масштаба. Таково было положение дел и этого никак нельзя было изменить или избежать

2)"Падме захочет предупредить любимого об опасности" - на это и был расчет. Падме полетит к нему, а Оби Ван проследит за ней. Собственно он так и сделал. И кстати, помимо того, что Кеноби был хорошим психологом, он был еще и честным человеком, по-этому не стал рассказывать Падме басни. Итак понятно, что джедай должен делать, в случаи выявления ситха...

А по-поводу стресса беременной Падме... Вы уж извините, при всем уважении к беременным, но речь шла о падении целого государства. Республика погружалась во тьму благодаря восставшим ситхам! Времени для делиикатностей и любезностей не было. Шла война, нужно было действовать быстро. Какое к черту "положение"?! Нервы Падме не являются равноценными вопросам галактической важности. А что же сам Энакин не пожалел свою беременную жену, а?! Он ее до стресса не доводил разве? Та он изводил Падме нещадно, в первую очередь своими действиями! А вы говорите Оби-Ван! Вам просто Энакин симпатичен, и вы его пытаетесь оправдать. В данном случаи устранение Энакина - вопрос такого масштаба, и плевать на стресс Падме. Надо же мыслить рационально, а вы подходите к этой ситуации субъективно, оценивая события узко, в рамках перепетий между героями. Здесь не все так просто, потому что произошла катастрофа на уровне всей Республики. И все благодаря Энакину.

А, вспомнил: "Ситхи и джедаи очень во многом схожи..."

Это вообще убило. Теперь все ясно. По одному нику с приставкой Дарт можно было все понять :rolleyes: Так вы, товарищ, по ту сторону баррикад (the dark side of force)? Изменено 7 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Эри 10 909]

А не будущий Император в этом виноват? Или близорукость джедаев именно они , прощелкали перед носом владыку ситхов. Оби вон во втрой части подсказывали, но с истинным джедайским упрямством проигнорировал

Ага когда им выгодно джедаи придерживаются Кодекса, а ккогда нет посылают его на все три буквы ведь Галактико в опасности.

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

А не будущий Император в этом виноват? Или близорукость джедаев именно они , прощелкали перед носом владыку ситхов. Оби вон во втрой части подсказывали, но с истинным джедайским упрямством проигнорировал

Ага когда им выгодно джедаи придерживаются Кодекса, а ккогда нет посылают его на все три буквы ведь Галактико в опасности.

Истинные джедаи никогда не принебрегали Кодексом. Оби Ван в том числе. Но доля правды в ваших словах есть: не заметить ситха во главе Республики... Они должны были это увидеть. Но к сожалению, джедаи тоже не всесильны, даже магистр Йода. А Император, да, виноват конечно, но в одиночку у него ничего бы не вышло. Без Энакина, его бы просто загубил Магистр Винду и дело с концом. Тогда возможно и сам Энакин остался бы "при памяти" и Падме не умерла бы. Скайуокоер сам все это натворил...

[Дарт Трейус 1 078]

Как вы не понимаете, что факт удушья Падме не повлиял на ее смерть?!

Не надо рассказывать басни. Он и повлиял. Силы организма после нарушения работы дыхательной системы были нарушены + сам шок от поступившей информации. В результате организм потратил энергию на то, чтобы дети смогли родиться. Кстати анафилактический шок, похоже, повлиял на катализацию процесса родов. Если бы Падме четко знала, что на днях у нее начнутся роды, она бы не помчалась на край галактики даже ради мужа, ибо дети важнее.

Так вот, если бы Падме не была беременна, то удушье не стало бы таким фатальным.

Падме полетит к нему, а Оби Ван проследит за ней. Собственно он так и сделал.

Вот свинья! Подлец, гнида... (с)

Оби-Ван должен был убить Энакина и ликвидировать опасность государственного масштаба.

но речь шла о падении целого государства.

Энакин - не опасность государственного масштаба. Просто бешеная собака. Без Палпатина это очень малая опасность для галактики.

Есть резон убить Сидиуса, да только у него в политическом активе знатные и влиятельные человеческие семейства галактики. Кабинет Канцлера нашпигован лояльными Палпатину людьми, которые продолжат Имперскую политику даже без Сидиуса.

И потом, катастрофа уже произошла. Республика обернулась Империей, Орден уничтожен. Йоде потребовалась дуэль с Императором, чтобы понять, что еще до начала боя война была проиграна.

Что же до Оби-вана, то ему надо было позаботиться о Падме и ее детях, в этом последняя надежда галактики.

Итак понятно, что джедай должен делать, в случаи выявления ситха...

Джедай использует Силу для познания и самозащиты, не для нападения (с).

Те джедаи, которые одержимы истреблением ситхов, сами попадают на Темную Сторону, а иногда пополняют ряды самих ситхов.

Это вообще убило. Теперь все ясно. По одному нику с приставкой Дарт можно было все понять Так вы, товарищ, по ту сторону баррикад (the dark side of force)?

А что вас убило? Меня, например, шокировала подлянка, которую сотворил Обик с Падме. Что же до моего ника, то в нем важно имя, которое носила Крейя в Ордене Ситхов. Она считала учения и джедаев, и ситхов ущербными и придерживалась Силы Равновесной. И я так же не придерживаюсь сторон Силы, считая, что кодексы двух Орденов однобоки и кое-в-чем лицемерны.

[Poor Leno 17 23]

Не надо рассказывать басни. Он и повлиял. Силы организма после нарушения работы дыхательной системы были нарушены + сам шок от поступившей информации. В результате организм потратил энергию на то, чтобы дети смогли родиться. Кстати анафилактический шок, похоже, повлиял на катализацию процесса родов. Если бы Падме четко знала, что на днях у нее начнутся роды, она бы не помчалась на край галактики даже ради мужа, ибо дети важнее.

1.В фильме четко было сказано дроидами-акушерами: "все показатели организма в норме, но по необъяснимым причинам, мы ее теряем. Она не хочет жить." Так, что не надо ссылаться на нарушения работы дыхательной системы. Падме пришла в норму, и роды проходили нормально, если бы не одно но: как вы правильно сказали - шок от полученной информации. В любом случае, если даже причиной смерти стало удушье, (хотя это, в данном случаи, маловероятно) то все-равно этот акт насилия совершил Энакин а не Оби Ван. Глупо ссылаться на Кеноби, как на главного виновника смерти Падме. Это уже просто ваша фантазия. Тем более, я вам как юрист говорю: если бы смерть Падме рассматривалась в контексте преступления, а не несчастного случая, то в первую очередь устанавливалась прямая (не КОСВЕННАЯ!) причинно-следственная связь между фактом смерти и виновными действиями Энакина. Если бы выяснилось, что причиной смерти действительно было удушье (и как следствие нарушение дыхательной системы) то Скайуокер бы нес уголовную ответственность за данное преступление. И Кеноби, с точки зрения закона, здесь совершенно ни причем :rolleyes: . Извиняюсь за оффтоп.

Так вот, если бы Падме не была беременна, то удушье не стало бы таким фатальным.

Понятно... Тогда виновата Падма, потому, что забеременила :rolleyes: . Энакин знал, что она была беременна, и что в таком "положении" любой физический вред нанесенный женщине, может быть смертельным и для ребенка, и для нее. И тем не менее, он не побрезговал пустить в ход руки. Так кто же здесь урод тогда?

Вот свинья! Подлец, гнида... (с)

Это уже не конструктивная беседа, а просто ваши эмоции.

[Дарт Трейус 1 078]

То, что Энакин виновен в смерти Падме не подлежит обсуждению, ибо является очевидным фактом. Очевидным фактом является и то, что у Энакина снесло башню окончательно и бесповоротно при виде Оби-вана.

Мы здесь обсуждаем не грехи Энакина, а прегрешения Оби-вана. Дело в том, что о Кеноби сложилось у многих мнение, что это чуть ли не идеал джедая. Но такое мнение поверхностно. Разумеется, найдется много плохих джедаев, по сравнению с которыми он - душка, но и Кеноби не идеален в качестве адепта Светлой Стороны.

Оби-ван прекрасно понимал, что Падме нельзя встречаться с Энакином, тем не менее он стал катализатором "инцидента" на Мустафаре. Его долг джедая, адепта Светлой Стороны, оградить Падме от опасности, тем более, что опасность исходит от ситха.

Оставляя в стороне вопросы совести, добавлю, что Обик поступил еще и не практично, поставив под угрозу детей в утробе Падме, одаренных огромной мощью, которую в будуще можно направить против ситхов.

[Эри 10 909]

Ну вообще как ты себе это представляешь. Кеноби бы не смог ее бы похитить, да и убедить в том, что ей лететь не следовало тоже. Ему не надо было высовываться во время скандала, дал бы Падме уйти,а потом и самому вылезти.

У Эни крышу сносит, когда он вылезает.

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

Энакин - не опасность государственного масштаба. Просто бешеная собака. Без Палпатина это очень малая опасность для галактики.

Есть резон убить Сидиуса, да только у него в политическом активе знатные и влиятельные человеческие семейства галактики. Кабинет Канцлера нашпигован лояльными Палпатину людьми, которые продолжат Имперскую политику даже без Сидиуса.

И потом, катастрофа уже произошла. Республика обернулась Империей, Орден уничтожен. Йоде потребовалась дуэль с Императором, чтобы понять, что еще до начала боя война была проиграна.

Что же до Оби-вана, то ему надо было позаботиться о Падме и ее детях, в этом последняя надежда галактики.

Джедай использует Силу для познания и самозащиты, не для нападения (с).

Те джедаи, которые одержимы истреблением ситхов, сами попадают на Темную Сторону, а иногда пополняют ряды самих ситхов.

А что вас убило? Меня, например, шокировала подлянка, которую сотворил Обик с Падме. Что же до моего ника, то в нем важно имя, которое носила Крейя в Ордене Ситхов. Она считала учения и джедаев, и ситхов ущербными и придерживалась Силы Равновесной. И я так же не придерживаюсь сторон Силы, считая, что кодексы двух Орденов однобоки и кое-в-чем лицемерны.

Энакин и без Палпатина был очень опасен. Именно он уничтожил всех юнлингов, казнил сепаратистов, стал соучасником убийства магистра Винду. Все эти действия отображают большую степень опасности Скайуокера. Он и без Палпатина представлял собой серьезную угрозу. Сам Сидиус по-большому счету, ничего и не делал своими руками. Все делал Энакин. Но даже если Вэйдер - это "бешеная собака", то ее надо усыпить, ибо она несет в себе опасность смертельного укуса. Даже в реальной жизни, бешеных собак стараются нейтролизовать как можно скорей. Это ясно.

Как правило, джедаи сами не нападают, но если речь идет о серьезной угрозе, они идут с ней сражаться. Надо понимать, что джедаи - это войны, и основная их задача - защищать Республику. По-этому, в подобных ситуациях никто ждать не будет. Тем более, что нападение на Республику уже произошло. Джедаи даже опоздали. Им следовало бы выявить угрозу раньше, и устранить ее при первой возможности. Нету здесь противоречий с Кодексом. Об одержимости истреблением ситхов, речи не идет.

Крея - обыкновенный представитель темной стороны. Равновесная Сила - это оправдание своего протеста догмам Света и скрытой симпатии к Темной стороне. Сама Крея была довольно лицемерной, хитрой и ущербной. Но не о ней речь в этой теме. Просто философия Светлой стороны сложнее для понимания и освоения, т.к. главная ее идея лежит в самоотверженности, жестких лишениях и полной отдаче себя служению во благо других. И все это безвозмездно. Такая догматика многим не ясна, и не каждый способен пройти этот путь до конца. Намного проще ни в чем себя не ограничивать и ничего хорошего просто так, безвозмездно не делать. Научится жить себе во вред ради благополучия других очень сложно. Но это, я считаю, настоящей Силой. И Оби Ван ею обладал, в отличии от многих других (включая Энакина и Крею).

Очевидным фактом является и то, что у Энакина снесло башню окончательно и бесповоротно при виде Оби-вана.

Нет, кршу Энакину снесло немного раньше. Оби не стал катализатором, он просто стал свидетелем неадекватной реакции человека, которого считал своим братом, и любил его как родного. Все остальное за меня сказала Эри.

Дело в том, что о Кеноби сложилось у многих мнение, что это чуть ли не идеал джедая. Но такое мнение поверхностно. Разумеется, найдется много плохих джедаев, по сравнению с которыми он - душка, но и Кеноби не идеален в качестве адепта Светлой Стороны. Оби-ван прекрасно понимал, что Падме нельзя встречаться с Энакином, тем не менее он стал катализатором "инцидента" на Мустафаре. Его долг джедая, адепта Светлой Стороны, оградить Падме от опасности, тем более, что опасность исходит от ситха. Оставляя в стороне вопросы совести, добавлю, что Обик поступил еще и не практично, поставив под угрозу детей в утробе Падме, одаренных огромной мощью, которую в будуще можно направить против ситхов.

Конечно никто не идеален. Но как мне кажется, главный промах Оби Вана заключается в том, что он вообще разрешил своему падавану встречаться с Падме. Надо было пресекать их отношения на корню, когда можно было. Хотя, с другой стороны, можно ли было запретить Энакину, и тем более Амидале, влюбляться? Правда, если бы они не имели возможности видется, не было бы и раздражителя перед глазами, и чувства бы поугасли. А так, мало в чем можно было винить Оби. Нельзя осуждать его за неадекватную реакцию Энакина в тот самый злополучный момент на Мустафаре. Изменено 7 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Дарт Трейус 1 078]

Энакин и без Палпатина был очень опасен.

:челюсть отвисла: Уберите из уравнения Палпатина, и тогда у Оби-вана не будет проблем при обучении падавана. Палпатин влиял на становление Энакина гораздо больше, чем Кеноби. С учителем не поделишься сокровенным, так как отругает, а доброму дядюшке Палпатину можно поведать очень многое. Канцлер не осудит, во всяком случае вслух. И именно Палпатин, когда было нужно, свел Падме и Энакина вместе.

Надо понимать, что джедаи - это войны, и основная их задача - защищать Республику

Это проблематично сделать, когда ее солдаты получили приказ 66. Если коротко, то юридически джедаи - гос. изменники.

Кстати, вот кое-что о ситуации в "Мести Ситхов":

http://www.bioware.ru/forum/topic/3619/page__view__findpost__p__608156

Нет, кршу Энакину снесло немного раньше. Оби не стал катализатором, он просто стал свидетелем неадекватной реакции человека, которого считал своим братом, и любил его как родного.

Свидетелем? Пересмотрите фильм. Энакин озверел, когда Оби-ван вышел из звездолета в его банном халате.

Но как мне кажется, главный промах Оби Вана заключается в том, что он вообще разрешил своему падавану встречаться с Падме. Надо было пресекать их отношения на корню, когда можно было.

Энакин мог бы в этом случае уйти из Ордена Джедаев. Вопрос только в том, как громко он бы хлопнул дверью. Палпатину было бы на руку.

Чего действительно не стоило делать Оби-вану, так это отправляться на поиски Гривуса без Энакина и оставлять его рядом с Палпатином. К чести Оби-вана, он не одобрял инициативу Совета Джедаев заставить Энакина шпионить за канцлером. А вот решимости приглядывать за Энакином или взять его с собой у него не хватило.

Нельзя осуждать его за неадекватную реакцию Энакина в тот самый злополучный момент на Мустафаре.

Он создал эту ситуацию. Он спровоцировал Падме искать встречи с Энакином. И из этой троицы там и тогда Обик был самым трезвомыслящим. Или не был?

[Poor Leno 17 23]

:челюсть отвисла: Уберите из уравнения Палпатина, и тогда у Оби-вана не будет проблем при обучении падавана. Палпатин влиял на становление Энакина гораздо больше, чем Кеноби. С учителем не поделишься сокровенным, так как отругает, а доброму дядюшке Палпатину можно поведать очень многое. Канцлер не осудит, во всяком случае вслух. И именно Палпатин, когда было нужно, свел Падме и Энакина вместе.

Я имел ввиду, на момент появления Дарта Вэйдера, а не вообще.

Это проблематично сделать, когда ее солдаты получили приказ 66. Если коротко, то юридически джедаи - гос. изменники.

Это правовая коллизия. Вопрос в том, какой нормативный акт стоит выше по юридической силе: приказ или еще не измененная правовая база документов, которые по-прежнему провозглашали джедаев защитниками Республики. Так что, это как посмотреть. Просто в Ордене не было хорошего адвоката :rolleyes: .

Он создал эту ситуацию. Он спровоцировал Падме искать встречи с Энакином. И из этой троицы там и тогда Обик был самым трезвомыслящим. Или не был?

Это не он создал эту ситуацию, это Энакина неадекватное восприятие мира так ее истолковало. Чудак может просто поговорить прилетел, а он сразу на него накинулся :rolleyes: . Еще и начал подозревать Падме в духовной измене :turn: . В том, что Энакин псих, Оби Ван не виноват.

[Дарт Трейус 1 078]

Это не он создал эту ситуацию, это Энакина неадекватное восприятие мира так ее истолковало. Чудак может просто поговорить прилетел, а он сразу на него накинулся

Чувак летел убивать Вейдера, будучи убежденным, что миром дело не обойдется.

Все упирается в то, были ли действия Кеноби умышленными, или он, не подумав, сморозил глупость. Хотели, как лучше, получилось, как у Горбачева. Был ли Кеноби хорошим психологом ужу тогда? Ему бы не составило труда убедить Падме, что с Энакином встречаться не надо, убедил бы ее выдать место присутствия Энакина, взял бы ее корабль и один отправился бы на свиданку, раз уж ему так чесалось встретиться с учеником. Но убедить в своей правоте Обик Падме не смог.

Да, кстати. На самый худой конец можно было бы сойти по трапу раньше Падме, по крайней мере была вероятность, что дэвушка нэ попадет под раздачу.

[Tanatos 16 331]

Это - официальная позиция организации, да. Кто-то скажет, что позиция сия лицемерна. Скольких противников джедаям "приходится" убивать? Обик, возможно, был убежден, что ему придется убить Энакина. Однако добивать он его не стал, предоставил решать Великой Силе.

Вот за что Кеноби недостоин титула благородного джедая. Он оставил Энакина страдать в огне, и с отрубленными конечностямиХотя добить было бы гораздо гуманее. Но зато не испачкал руки. Какой он после этого адепт Света?

[Эри 10 909]

Ну таки формальности соблюдены. Да фи с ним Эни, он беременную женщину под удар подставил.

[Дарт Трейус 1 078]

Вот за что Кеноби недостоин титула благородного джедая. Он оставил Энакина страдать в огне, и с отрубленными конечностямиХотя добить было бы гораздо гуманее. Но зато не испачкал руки. Какой он после этого адепт Света?

В Масс Эффекте на базе Сарена мы встречаем одурманенных саларианцев. ЕМНИП, можно по глупости открыть дверь, тогда придется их убить, можно пройти мимо клетки, а можно из соображений гуманности выпустить и перестрелять сразу. Третий вариант - ренегатский.

Сам Оби-ван раздумывал, а не добить ли Энакина из гуманности, но ощутил присутствие Сидиуса и понял, что возня с добиванием займет время, которого у Кеноби может не быть. Нужно забирать Падме (с детями) и валить с планеты.

В духе Светлой Стороны было бы взять изрубленного Энакина с собой. И позже Оби-ван вспомнит о такой возможности, когда будет на Татуине смотреть ужасающие репортажи с Кашиика о подавлении мятежа вуки. Затея предложить искупление Энакину - та еще экзотика, но истинно светлая затея. Адекватно ли это ситуации?

"Когда любой вариант кажется неправильным, останови свой выбор на сдержанности" - Йода.

В итоге именно устранение Кеноби от этого выбора принесло искомый результат в виде исполнения Пророчества. Но вот в случае с А'Шарадом Хэттом результат был плачевный.

[Эри 10 909]

А если бы добил, то вообще всей этой фигни не было испас несколько миллиардов жизней.

[Doriat 264]

А если бы добил, то вообще всей этой фигни не было испас несколько миллиардов жизней.

Тогда бы всей истории Звездный войн не было бы

[Эри 10 909]

И Альдеран был бы на месте.

[Chencho 1 700]

И Альдеран был бы на месте.

Ну, не факт, Сидиус нашел бы кого иного. Дети бы все равно родились. Не было разве что сокраментального: "Люк, я твой отец."

Что касаемо Кеноби, хм, честно, не нравится он мне. Ибо, плох, тот учитель, чей ученик пошел против учения его.