Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[Эри 14 939]

Да причем тут Эни, там целый совет умных, опытных джедаев был. И они ситха под боком проглядели

[julia37 53 745]

Да причем тут Эни, там целый совет умных, опытных джедаев был. И они ситха под боком проглядели

И на старуху бывает проруха

[Эри 14 939]

На всех что ли

[julia37 53 745]

На всех что ли

Имхо, способен разоблачить Палпатина был только Йода, но на него случилась проруха , а остальные там так для массовки

[Эри 14 939]

Это вот так что - ли

[julia37 53 745]

Это вот так что - ли

Ага, запах рексоны перебил все остальное :laugh:

[Christian 23]

Sirinoeles

Но, насколько я помню, джедаи проповедовали как раз милосердие и сострадание. В данном случае милосерднее было Энакина добить. Но Обик поставил своё желание остаться чистым с точки зрения джедайского учения (которое тут нехило само себе противоречит) выше как сострадания так и целесообразности

Видимо, он считал, что предоставив Силе решать судьбу Энакина, он тем самым и проявил милосердие. Оби-Вана легко порицать за сей поступок, но не каждый сможет найти силы для убийства человека, которого считал своим братом и лучшим другом.

А если бы он всё же убил Энакина, запятнав себя таким образом с точки зрения своей рафинированной морали, то что страшного бы произошло? Ну помимо одного мучающегося совестью джедая. Думаете, он бы перешел на ТСС и сам стал лордом ситом? Я в это не верю, ему бы пороху не хватило никогда

Йода в отличие от Оби-Вана шел к Палпатину не для того чтобы играть с ним в Пазак, а с конкретной целью, Оби-Вану не хватало подобной целеустремленности.

За это время выжившие джедаи могли вновь объединиться и много чего успеть. Ведь при всех своих неоспоримых достоинствах, Палыч всё же не мог быть в двух местах одновременно.) Может даже одолели бы Императора сообща, не дожидаясь "избранного". В конце концов, их сила всегда была в единстве

После выполнения приказа 66 Джедаи были мало на что способны, а те, кто реально мог бросить вызов Палпатину, были либо убиты, либо проиграли ему, либо ушли в изгнание. И если бы Палпатин продолжил действовать так же, как он действовал в приквелах, когда он всегда был на шаг или два впереди своих врагов, то не факт, что его кто-либо сверг.

Эх, не зря мудрая Крея нас учила, что добротой можно причинить не меньше вреда, чем злобой

В то время, такие Джедаи были бы на второстепенных ролях в Ордене, вроде Квай-Гона и к ним мало бы кто прислушивался.

[Sirinoeles 9 517]

Видимо, он считал, что предоставив Силе решать судьбу Энакина, он тем самым и проявил милосердие. Оби-Вана легко порицать за сей поступок, но не каждый сможет найти силы для убийства человека, которого считал своим братом и лучшим другом.

Точно так же не каждый отрубит лучшему другу итд итп руки и ноги.) К нему б такое "милосердие". Вейдер его, кстати, убил быстро.

Йода в отличие от Оби-Вана шел к Палпатину не для того чтобы играть с ним в Пазак, а с конкретной целью, Оби-Вану не хватало подобной целеустремленности.

Оби-Ван ходил к Палпатину играть в паззак?! :shok: Какие, однако, тайны открываются! Не на Энакина, часом?

А казался таким приличным джедаем...)))

После выполнения приказа 66 Джедаи были мало на что способны, а те, кто реально мог бросить вызов Палпатину, были либо убиты, либо проиграли ему, либо ушли в изгнание. И если бы Палпатин продолжил действовать так же, как он действовал в приквелах, когда он всегда был на шаг или два впереди своих врагов, то не факт, что его кто-либо сверг.

Та ситуация, которую вы описываете, во многом сложилась за счёт того, что у Сидиуса был Вейдер. А вот если бы его не было, всё могло сложиться по-другому. Во всяком случае, не хуже. А скорее всего, лучше.

В то время, такие Джедаи были бы на второстепенных ролях в Ордене, вроде Квай-Гона и к ним мало бы кто прислушивался.

"Такие джедаи" это какие? Мудрые? Осторожные? Хитрые и коварные?)

[Alex123 1 364]

Да причем тут Эни, там целый совет умных, опытных джедаев был. И они ситха под боком проглядели

В трилогии о Бэйне Зана использовала камуфляж Силы, способный запутывать ощущения джедаев, чтобы они не смогли почувствовать присутствия ситхов.По видимому Палыч владел этой техникой в совершенстве.

[Alex123 1 364]

Видимо, он считал, что предоставив Силе решать судьбу Энакина, он тем самым и проявил милосердие. Оби-Вана легко порицать за сей поступок, но не каждый сможет найти силы для убийства человека, которого считал своим братом и лучшим другом.

После выполнения приказа 66 Джедаи были мало на что способны, а те, кто реально мог бросить вызов Палпатину, были либо убиты, либо проиграли ему, либо ушли в изгнание. И если бы Палпатин продолжил действовать так же, как он действовал в приквелах, когда он всегда был на шаг или два впереди своих врагов, то не факт, что его кто-либо сверг.

В то время, такие Джедаи были бы на второстепенных ролях в Ордене, вроде Квай-Гона и к ним мало бы кто прислушивался.

"Предоставив Силе решать судьбу" - поступок джедая, а по человечески - труса.Тем джедаи мне и не нравяться, что иногда перелаживают важные решения на "волю Силы". Как какие то безвольные марионетки.Да ситхи злы,коварны, но они берут свою судьбу в СВОИ руки а не полагаясь на "волю СИЛЫ".

После приказа 66 джедаи были рассеяны,разрозненны, но не так уж и бессильны.Вспомним Квинлана Восса,Йоду,Обика,Дасса Дженира.Они были ветеранами войны и опытными джедаями , что представляло огромную опасность для простых солдат Империи.Именно Вейдер, идущий впереди штурмовиков беспощадно истреблял уцелевших джедаев. Палпатин - "мозг", но ему нужны были "руки" для выполнения деликатных поручений - уничтожения джедаев и неугодных чиновников.Для этих целей лучшего чем Вейдер было не найти.

Такие джедаи как Квай-Гон были отщепенцами ордена, они не занимали посты магистров.Зато они имели свою точку зрения.Вот в чем различие.Если Обик полагался на правила,уставы,кодексы ордена,не имел своего четкого мнения,всячески старался услужить магистрам.То Квай-Гон поступал всегда руководствуясь своей интуицией и убеждениями, в которые верил.В том то и проблема - что к таким джедаям не прислушивались, а зря. Ведь до войны с Экзаром Куном джедаи могли жениться и меть детей.Впоследствии тупой целибат дал еще одну лазейку для Темной стороны благодаря страху перед ней же.Знал бы Йода как и все джедаи , что Энакин женат - все могло бы сложиться иначе.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Alex123

[Tanatos 18 966]

После выполнения приказа 66 Джедаи были мало на что способны.

Это не так. Джедаи сумели бы объединить вокруг себя зарождающийся Альянс повстанцев и сплотить его. А какие бы они могли устроить диверсии... Империя в первые годы была слаба. Во-первых Войны клонов этому поспособствовали, во-вторых у Палпатина было множество проблем иного характера, как то недобитки КНС, фактический раскол Сената, да и вообще масса недовольных резкой сменой режима повсюду. Я сомневаюсь, что со всем этим справились бы штурмовики, тем более без Вейдера, тем более при активных джедаях. На самом деле, даже с Вейдером Сидиус удержал свою власть далеко не без труда.

Бессмысленно отрицать очевидное - Кеноби своей нерешительностью погубил больше жизней, чем его бывший падаван. И потом наступил на те же грабли, пощадив будущего Крайта. Он был дураком, до последнего цеплявшимся за абсолютно недееспособные идеалы уже погибшего Ордена. И понял всё слишком поздно.

В трилогии о Бэйне Зана использовала камуфляж Силы, способный запутывать ощущения джедаев, чтобы они не смогли почувствовать присутствия ситхов.По видимому Палыч владел этой техникой в совершенстве.

К тому же есть техника Сокрытие Силы, благодаря которой один Чувствующий Силу никак не сможет почувствовать другого. Стоит отметить, что джедаи ощущали присутствие тёмной стороны вокруг канцлера, но ошибочно полагали, что сит не он, а кто-то из его окружения.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Tanatos

[Christian 23]

Sirinoeles

Точно так же не каждый отрубит лучшему другу итд итп руки и ноги.) К нему б такое "милосердие". Вейдер его, кстати, убил быстро

Похоже, становится модным косяки Энакина вешать на Оби-Вана, ведь он же предупредил Вейдера, чтобы тот не пытался показывать свой акробатический талант, но тот не послушал.

Оби-Ван ходил к Палпатину играть в паззак?! :shok: Какие, однако, тайны открываются! Не на Энакина, часом?

А казался таким приличным джедаем

Похоже, я выразился слишком витиевато, между Джедаями и Ситами не может быть компромиссов, даже Мейс Винду, член Совета Джедаев, готов был попрать кодекс, чтобы убить Палпатина, но Оби-Ван был очень уж правильным Джедаем, таким его воспитал Орден.

Та ситуация, которую вы описываете, во многом сложилась за счёт того, что у Сидиуса был Вейдер. А вот если бы его не было, всё могло сложиться по-другому. Во всяком случае, не хуже. А скорее всего, лучше

Негоже повелителю Галактики заниматься охотой на Джедаев, даже Айзену нужна была Эспада для борьбы с Готеем 13, хотя он один был сильнее их всех вместе взятых, за исключением Ямы. Если бы не было Вейдера, то обязательно нашелся бы Джедай, которого Палпатин увлек учением Ситов.

"Такие джедаи" это какие? Мудрые? Осторожные? Хитрые и коварные?)

Которые не слепо следуют Кодексу и имеют свой взгляд, отличный от Совета по тем или иным вопросам и не боятся открыто говорить об этом.

Alex123

"Предоставив Силе решать судьбу" - поступок джедая, а по человечески - труса.Тем джедаи мне и не нравяться, что иногда перелаживают важные решения на "волю Силы". Как какие то безвольные марионетки.Да ситхи злы,коварны, но они берут свою судьбу в СВОИ руки а не полагаясь на "волю СИЛЫ"

Зрители и фанаты должны же были как-то отличать Джедаев от Ситов, другое дело, что в играх, книгах, на одних натянули роль блаженных и святых, а на других отморозков и гопоты.

После приказа 66 джедаи были рассеяны,разрозненны, но не так уж и бессильны.Вспомним Квинлана Восса,Йоду,Обика,Дасса Дженира.Они были ветеранами войны и опытными джедаями , что представляло огромную опасность для простых солдат Империи.Именно Вейдер, идущий впереди штурмовиков беспощадно истреблял уцелевших джедаев. Палпатин - "мозг", но ему нужны были "руки" для выполнения деликатных поручений - уничтожения джедаев и неугодных чиновников.Для этих целей лучшего чем Вейдер было не найти

Полностью согласен.

Знал бы Йода как и все джедаи , что Энакин женат - все могло бы сложиться иначе

Если бы наставником Энакина был Квай-Гон, то далеко не факт, что Палпатину удалось бы обернуть Энакина в веру Ситов.

Tanatos

Это не так. Джедаи сумели бы объединить вокруг себя зарождающийся Альянс повстанцев и сплотить его

Что-то они долго тянули, раз Сидиусу с Вейдером пришлось делать за них эту работу.

На самом деле, даже с Вейдером Сидиус удержал свою власть далеко не без труда

Любую власть трудно удержать, но после Мести Ситов, Папатин вообще не считал Джедаев и зарождающийся Альянс за врагов.

Бессмысленно отрицать очевидное - Кеноби своей нерешительностью погубил больше жизней, чем его бывший падаван

Но при этом оберегал и помогал стать Джедаем Люку, который спас намного больше жизней, чем загубил его отец.

И потом наступил на те же грабли, пощадив будущего Крайта

Не забирать же ему всю славу у семейства Скайуокеров, надо же дать им погеройствовать

Он был дураком, до последнего цеплявшимся за абсолютно недееспособные идеалы уже погибшего Ордена. И понял всё слишком поздно

Это опять же вина Йоды, который старался всем Джедаям прививать идеалы, которые царили в Ордене 700-800 лет назад.

[Tanatos 18 966]

Что-то они долго тянули, раз Сидиусу с Вейдером пришлось делать за них эту работу.

Любую власть трудно удержать, но после Мести Ситов, Папатин вообще не считал Джедаев и зарождающийся Альянс за врагов.

Но при этом оберегал и помогал стать Джедаем Люку, который спас намного больше жизней, чем загубил его отец.

Не забирать же ему всю славу у семейства Скайуокеров, надо же дать им погеройствовать

Это опять же вина Йоды, который старался всем Джедаям прививать идеалы, которые царили в Ордене 700-800 лет назад.

1) Какую работу? Сплотить Альянс? А при чём тут Вейдер и Сидиус? Я о том, что разгром Империи произошёл бы в случае смерти Вейдера от руки Оби-Вана в ближайшие десятилетие) И благодаря джедаям, которые бы не прятались от правой руки Палпатина, или гибли, пытаясь его остановить;

2) Как мы знаем, это его и погубило. Но речь о том, что без Вейдера он бы тем более не сумел бы править галактикой;

3) Спорно. Если бы Империя была разбита задолго до битвы при Эндоре, то Люку даже не пришлось бы все спасать) ;

4) Что-то слишком часто они геройствуют, пора бы уже уступить дорогу другим) ;

5) Йода был мудр, он понимал, где стоит отступить от буквы Кодекса, в отличие от.

[Sirinoeles 9 517]

Sirinoeles

Похоже, становится модным косяки Энакина вешать на Оби-Вана, ведь он же предупредил Вейдера, чтобы тот не пытался показывать свой акробатический талант, но тот не послушал.

Похоже, я выразился слишком витиевато, между Джедаями и Ситами не может быть компромиссов, даже Мейс Винду, член Совета Джедаев, готов был попрать кодекс, чтобы убить Палпатина, но Оби-Ван был очень уж правильным Джедаем, таким его воспитал Орден.

Негоже повелителю Галактики заниматься охотой на Джедаев, даже Айзену нужна была Эспада для борьбы с Готеем 13, хотя он один был сильнее их всех вместе взятых, за исключением Ямы. Если бы не было Вейдера, то обязательно нашелся бы Джедай, которого Палпатин увлек учением Ситов.

Которые не слепо следуют Кодексу и имеют свой взгляд, отличный от Совета по тем или иным вопросам и не боятся открыто говорить об этом.

Косяки? Типа Обик там спокойно в сторонке играл, пока Эня на камешках выпендривался?

По крайней мере, так это прозвучало. У них, между прочим, как-бы бой был. Как-бы насмерть.

Есть старое хорошее правило: не начинай бой, если не готов его закончить. Оби-ван начал. Он пошел с конкретной целью: остановить своего бывшего ученика. Учитывая силу Энакина и учитывая что он стал ситом, какие другие способы были его остановить, кроме как убить? Думаю, Обик так же это понимал, не настолько он глуп всё-таки. Это поручение ему, между прочим, дал сам Йода. Он поручение не выполнил. Это его ошибка, косяк, если угодно. И какая из его слабостей послужила тому причиной, в свете того, к чему это привело, уже не важно.

Орден воспитал не только его, а он оказался самым "правильным". Или лыжи не едут, или...

Вот тут я вообще не поняла, что вы сказали. Какие-то ямы... О чём это всё вообще?

Если это к тому, что Вейдер был Палпатину необходим в качестве правой руки, то сию нехитрую мысль, а так же то, что из неё следует, до вас, помимо меня, пыталось донести ещё, как минимум, два человека.))

А джедаи с неортодоксальными идеями, думающие своей головой, вообще никогда у руля ордена не стояли. В этом смысле ситы выгодно от них отличались, там индивидуализм и творческий подход весьма способствовали выживаемости. При условии, что они сочетались с умением держать язык за зубами.)

Ну разве что Люка Скайвокера и Винду можно назвать в качестве исключения из джедайских правил. Но при Люке вообще многое изменилось.

[julia37 53 745]

Не ошибается тот, кто ничего не делает

Может в тот момент Оби-ван действительно растерялся, не каждый день близкого друга резать приходиться.

Да и отступление от кодекса тоже далеко не всегда хорошо заканчиваются для джедаев (Как я уже писала, Винду решил убить Императора, а в итоге и сам погиб и Энакина пинком послал на Темную сторону, не то чтобы тот сопротивлялся, но...), а Оби-ван на подобном распутье решил наоборот не отступать от Кодекса, и опять ничего хорошего не вышло, я склонна думать, что просто в третьем эпизоде Сила повернулась к джедаям тылом по воле сценариста.

[Sirinoeles 9 517]

Как я уже писала, Винду решил убить Императора, а в итоге и сам погиб и Энакина пинком послал на Темную сторону, не то чтобы тот сопротивлялся, но...)

Да ладно.) Он не то что не сопротивлялся, он туда всю жизнь стремился.) Во-всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление. Ну сильна в нём была тёмная сторона, и даже Палычу не нужно было его особенно подталкивать. Кроме того, Винду-то как раз был не в курсе этого странного любовного треугольника (Энакин - Падмэ - Палпатин :rolleyes: ), если бы знал, может и действовал бы иначе.

А вот в случае Оби-вана всё было уже весьма прозрачно. И зачем Сидиусу Энакин, и что случится в случае провала. Тем не менее, фейл.

[julia37 53 745]

Да ладно.) Он не то что не сопротивлялся, он туда всю жизнь стремился.) Во-всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление. Ну сильна в нём была тёмная сторона, и даже Палычу не нужно было его особенно подталкивать. Кроме того, Винду-то как раз был не в курсе этого странного любовного треугольника (Энакин - Падмэ - Палпатин :rolleyes: ), если бы знал, может и действовал бы иначе.

А вот в случае Оби-вана всё было уже весьма прозрачно. И зачем Сидиусу Энакин, и что случится в случае провала. Тем не менее, фейл.

Имхо, попытка убийства Палпатина стала той самой последней каплей, после которой Энакин перестал с собой бороться, до этого он как-то себя ругал и маленько удасался, а вот после окончательно разуверился в джедаях и рванул на Темную сторону.

Так что этот выбор Мейса Винду имел большое значение, как по мне

А Оби-ван все равно хороший

[Christian 23]

Tanatos

Какую работу? Сплотить Альянс? А при чём тут Вейдер и Сидиус?

В событиях Star Wars The Force Unleashed прямым текстом говорится, что Старкиллер вместо того, чтобы уничтожить Повстанцев, как планировал Сидиус, лишь вдохновил и сплотил их.

Я о том, что разгром Империи произошёл бы в случае смерти Вейдера от руки Оби-Вана в ближайшие десятилетие) И благодаря джедаям, которые бы не прятались от правой руки Палпатина, или гибли, пытаясь его остановить

Я не понимаю, как уничтоженный Орден мог представлять угрозу для Императора. Таркин вообще считал Вейдера последним из Джедаев, Вейдера считать Джедаем, действительно, угроза так угроза. Это было сказано к тому, что про Джедаев уже практически забыли, о какой угрозе можно вести речь.

Как мы знаем, это его и погубило. Но речь о том, что без Вейдера он бы тем более не сумел бы править галактикой

Согласен, в одиночку не сумел бы, но ему, ни что не мешало найти нового ученика.

Спорно. Если бы Империя была разбита задолго до битвы при Эндоре, то Люку даже не пришлось бы все спасать

А если бы Старкиллер перебил всех мятежников, как и планировал Палпатин или Звезда Смерти взорвала бы базу Повстанцев на Явине, то никакого Восстания и не было бы.

Йода был мудр, он понимал, где стоит отступить от буквы Кодекса, в отличие от

Видимо, Оби-Ван был плохим учеником

Это его ошибка, косяк, если угодно. И какая из его слабостей послужила тому причиной, в свете того, к чему это привело, уже не важно.

Орден воспитал не только его, а он оказался самым "правильным". Или лыжи не едут, или...

Если бы Энакин убил Оби-Вана на Мустафаре или наоборот, только тогда Оби-Ван был бы полноценным Джедаем в ваших глазах, вы это хотите сказать?

Если это к тому, что Вейдер был Палпатину необходим в качестве правой руки, то сию нехитрую мысль, а так же то, что из неё следует, до вас, помимо меня, пыталось донести ещё, как минимум, два человека.))

А я пытаюсь донести мысль, что человеку, хватившему ума свергнуть Республику, практически уничтожить Орден Джедаев и установить контроль Ситов над Галактикой, потеря Вейдера была бы серьезной, но не критической.

[Alex123 1 364]

Не забываем, что Вейдер - это еще и символ непобедимой,сокрушающей мощи Империи.Палпатина тк не боялись как Вейдера, потому что он был всегда на передовой.Вейдер вдохновлял солдат своим присутствием - он был именно лидером а не просто способным убийцей.(как "руки Императора").Представим, что Энакина убили - на тот момент у Сидиуса ученика не было(Энакин прирезал графа Дуку ).Если бы уцелевшие джедаи собрались вместе, то могли нанести огромный ущерб Империи и подорвать мораль штурмовиков.Так что я согласен с мнением, что гибел Энакина могла приблизить падение Империи.Обик очень сильно облажался короче. Согласен с мнением, что Квай-Гон был бы лучшим учителем для Энакина, ибо они были чем то похожи(не такие как все). К тому же Квай-Гон был намного мудрее Обика.

Имхо, попытка убийства Палпатина стала той самой последней каплей, после которой Энакин перестал с собой бороться, до этого он как-то себя ругал и маленько удасался, а вот после окончательно разуверился в джедаях и рванул на Темную сторону.

Так что этот выбор Мейса Винду имел большое значение, как по мне

А Оби-ван все равно хороший

"Выбор" Винду - это продуманная провокация Палыча, который прекрасно изучил и знал слабые стороны оного. Палыч внимательно изучал магистров-джедаев и выискивал их слабости.Энакин был в отчаянии из за кошмаров о Падме, Палыч рассказал ему сказочку о том, что ситхи умели воскрешать любимых,Йода сказал "отпустить"(позволить умереть).Но Энакин из за войны клонов, гибели матери стал слишком самоуверенным в своих силах.Он не хотел смерти Палыча, надеясь вытянуть из него информацию.То есть он стоял на грани света и тьмы.Палыч спровоцировал Винду, тот "клюнул" - и Энакин вынужден был отрубить тому руку из за страха о Падме. Винду конечно виноват, но весь спектакль будто по нотам разыграл Палыч.В итоге у Энакина не осталось выбора - он помог в убийстве магистра-джедая и хотел спасти жену.Этим Палыч и воспользовался.

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Alex123

[Tanatos 18 966]

В событиях Star Wars The Force Unleashed прямым текстом говорится, что Старкиллер вместо того, чтобы уничтожить Повстанцев, как планировал Сидиус, лишь вдохновил и сплотил их.

А если бы Старкиллер перебил всех мятежников, как и планировал Палпатин или Звезда Смерти взорвала бы базу Повстанцев на Явине, то никакого Восстания и не было бы.

ТЬФУ - это ересь, и в ЗВ ей места нет, но я уже говорил об этом. Не было никакого Старкиллера, а Альянс повстанцев прекрасно существовал и до него, точно так же, как и без него был подписан Коррелианский документ. Чтобы вы знали, Альянс как таковой вобще был создан Падме, Бейлом Органой и Мон Мотмой сразу же после превращения Республики в Империю. Это было в вырезанной сцене третьего эпизода.

И, как я уже сказал, будь джедаи, погибшие от рук Вейдера, живы, никакой битвы при Явине даже не было бы.

Я не понимаю, как уничтоженный Орден мог представлять угрозу для Императора. Таркин вообще считал Вейдера последним из Джедаев, Вейдера считать Джедаем, действительно, угроза так угроза. Это было сказано к тому, что про Джедаев уже практически забыли, о какой угрозе можно вести речь.

Я же писал уже: не будь Вейдера, были бы джедаи. Их после Приказа 66 выжило достаточно много. И они были ещё какой угрозой. Это потом они забыли, потому что их перебил Вейдер. Но мы сейчас говорим о том, что бы случилось, не будь его в живых.

Согласен, в одиночку не сумел бы, но ему, ни что не мешало найти нового ученика.

И сколько бы времени прошло, пока он его нашёл бы? Год, два, десять? За это время повстанцы, ведомые джедаями, сумели бы достичь очень многого.

Видимо, Оби-Ван был плохим учеником

Возможно. А может его Квай-Гон не обучил как надо. Он почему-то считал, что Обик будет гораздо умнее его.

[julia37 53 745]

"Выбор" Винду - это продуманная провокация Палыча, который прекрасно изучил и знал слабые стороны оного. Палыч внимательно изучал магистров-джедаев и выискивал их слабости.Энакин был в отчаянии из за кошмаров о Падме, Палыч рассказал ему сказочку о том, что ситхи умели воскрешать любимых,Йода сказал "отпустить"(позволить умереть).Но Энакин из за войны клонов, гибели матери стал слишком самоуверенным в своих силах.Он не хотел смерти Палыча, надеясь вытянуть из него информацию.То есть он стоял на грани света и тьмы.Палыч спровоцировал Винду, тот "клюнул" - и Энакин вынужден был отрубить тому руку из за страха о Падме. Винду конечно виноват, но весь спектакль будто по нотам разыграл Палыч.В итоге у Энакина не осталось выбора - он помог в убийстве магистра-джедая и хотел спасти жену.Этим Палыч и воспользовался.

Я кино смотрела , и разве я не то же самое написала, что и вы сейчас?

естественно, это была провокация, и Винду, когда шел к предполагаемому Императору, что не ожидал от него чего-то подобного? или он что, думал, что Палыч будет играть честно?

[Alex123 1 364]

Я кино смотрела , и разве я не то же самое написала, что и вы сейчас?

естественно, это была провокация, и Винду, когда шел к предполагаемому Императору, что не ожидал от него чего-то подобного? или он что, думал, что Палыч будет играть честно?

Винду, как и почти все джедаи ни разу не встречался с настоящим ситхом.До определенного времени это были почти сказочные,мифические персонажи из джедайских страшилок) Винду не имел опыта борьбы с ситхами.Он был солдатом, интриги были ему чужды. Для него ответом на все вопросы был до поры до времени кодекс джедаев. Когда же он попался на провокацию, то просто не смог найти оптимального решения, кодекс в этом не мог ему помочь.Я подозреваю, что Винду даже не составил четкого плана по захвату Палыча и не изучил его как тот его самого.Он просто взял с собой нескольких джедаев, посчитав что этого будет достаточно.Тем более благодаря хитрым интригам Палычу удалось заставить Винду не доверять Энакину.Впоследствии это недоверие стало для Винду роковым.

[julia37 53 745]

Винду, как и почти все джедаи ни разу не встречался с настоящим ситхом.До определенного времени это были почти сказочные,мифические персонажи из джедайских страшилок) Винду не имел опыта борьбы с ситхами.Он был солдатом, интриги были ему чужды. Для него ответом на все вопросы был до поры до времени кодекс джедаев. Когда же он попался на провокацию, то просто не смог найти оптимального решения, кодекс в этом не мог ему помочь.Я подозреваю, что Винду даже не составил четкого плана по захвату Палыча и не изучил его как тот его самого.Он просто взял с собой нескольких джедаев, посчитав что этого будет достаточно.Тем более благодаря хитрым интригам Палычу удалось заставить Винду не доверять Энакину.Впоследствии это недоверие стало для Винду роковым.

Не составить плана и не изучить хотя бы эти самые "легенды" о ситхах было весьма недальновидно для магистра ордена :dry:

Однако, все ошибаются, просто дебаты здесь начались из-за того, что Оби-ван якобы слепо следует кодексу и соответственно косячит, я хотела лишь обратить внимание, что другой джедай в некой ситуации принял решение отступить от кодекса и тоже прогадал, может еще и покрупнее Оби-вана , так что, для того чтобы не ошибаться, надо быть Вандой, вот собственно моя основная мысль.

[Sirinoeles 9 517]

Если бы Энакин убил Оби-Вана на Мустафаре или наоборот, только тогда Оби-Ван был бы полноценным Джедаем в ваших глазах, вы это хотите сказать?

А я пытаюсь донести мысль, что человеку, хватившему ума свергнуть Республику, практически уничтожить Орден Джедаев и установить контроль Ситов над Галактикой, потеря Вейдера была бы серьезной, но не критической.

Я хочу сказать, что мне нет совершенно никакой разницы каким он был джедаем.) Я считаю, что это абсолютно не важно в сравнении с последствиями его действий. Будь он хоть совершенно никудышным джедаем, но если бы в результате его действий люди не погибли, я бы уважала его больше.

Энакин, позвольте напомнить, был ключевой фигурой в плане свержения Республики. Без него ещё не факт, что Палычу бы это вообще удалось.

[Alex123 1 364]

Не составить плана и не изучить хотя бы эти самые "легенды" о ситхах было весьма недальновидно для магистра ордена :dry:

Однако, все ошибаются, просто дебаты здесь начались из-за того, что Оби-ван якобы слепо следует кодексу и соответственно косячит, я хотела лишь обратить внимание, что другой джедай в некой ситуации принял решение отступить от кодекса и тоже прогадал, может еще и покрупнее Оби-вана , так что, для того чтобы не ошибаться, надо быть Вандой, вот собственно моя основная мысль.

Моя основная мысль - раз накосячил, от этого могут быть последствия.Обик очень накосячил - из за его нерешительности погибли впоследствии многие выжившие джедаи и повстанцы. Из за недоверия к Энакину и интриг Палыча погиб Винду, впрочем и из за своей наивности и глупости(что присуще многим джедаям).Для того чтобы не ошибиться, нужно не быть рохлей,оболтусом и трусом) Обик дал волю своему страху и нерешительности - что очень дорого стоило галактике впоследствии.