Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[random47 638]

Согласитесь, что нормальные люди не станут мочить всех направо и налево.

То, что Энакин любил мать, Падме и боялся их потерять, как раз нормально. А ненормальным является то, что он невероятно очерствел и превратился в холодного убийцу. Спасать Падме нужно было по-другому. Она бы вообще не умерла, если бы он не заварил всю эту кашу. И Йода ему советовал отнестись к сновидениям иначе. И ладно бы он грохнул только сепаратистов или тускенов, но детей...! Как можно было замочить всех юнлингов, объясните мне? Нормальный человек не сделал бы этого, даже под бременем любви и страха ее потерять. А вы говорите, что он был не такой как все, и мол, подход к его обучению должен был быть какой-то особенный. Оби-Ван итак панькался с ним, как с маленьким. Да вообще, многое ему прощали, закрывали глаза, потому, что считали Скайуокера избранным и очень одаренным. Ни с кем из падаванов так не церемонились, не поручали такие ответственные задания. И даже в Совет его приняли, хотя могли отказаться от этого. Но это доверие, эти авансы Энакин не оправдал. А Оби-Ван если в чем-то и виноват, так только в том, что согласился мальчишку обучать. И другом он его был, и наставником. Но амбиции Энакина не позволяли подчинятся кому-либо. Тут какого учителя не возьми, подход найти вряд ли бы удалось. Скайуокера или бы задавили излишней жесткостью, или, наоборот, распустили бы нехваткой строгости. Обик попытался найти баланс, но и это не сработало. Как-бы там ни было, Кеноби не смог бы уберечь Энакина от болезненных потерь, которые в конечном счете и привели его на ТСС. Просто есть люди сильные, которые достойно живут даже после смерти собственных детей, а есть люди более слабые, которые заканчивают или в психушках, или в гробу. К сожалению, жизнь часто бросает нам вызов, и не каждый способен это пережить, не потеряв почву под ногами. Джедаи как раз, должны уметь преодолевать любые трудности, но Энакин не сумел этого сделать. Вы считаете Оби-Ван за него должен был их преодолеть? Он сделал все, что от него требовалось, что бы воспитать сильного рыцаря Ордена. Но обстоятельства сломали Скайуокера. И то, что Палпатин имел на Энакина большее влияние, чем Обик, не вина Кеноби. Скайуокер оказался очень восприимчивым к манипуляциям, к которым Оби-Ван прибегать не хотел (не мог), в отличии от Сидиуса. Но вы наверное считаете, что Энакина нужно было держать на привязи, что бы он никого кроме учителя не слышал и не видел, или как?! Я до сих пор не пойму, в чем вина Оби-Вана? Что вы мне пытаетесь доказать? Что это Оби-Ван выбрал за Энакина такой путь? Что это Оби-Ван подталкивал Энакина к ТСС? Вы размышляете в духе максимализма, если считаете, что судьба ученика полностью зависит от учителя. Кеноби итак вложил в него очень много, но тот отказывался слушать, отказывался понимать вещи, которые ему не свойственны от природы. И тут ничего не попишешь. Энакин был от природы неспособным подчинятся каким-либо догмам и жесткой регламентации личной свободы, которой практически не было у джедаев. Это все-равно, если бы из человека ростом 150 см делали баскетболиста, или из Наполеона воспитывали бы раба. Это против природы человека. Так что, главной ошибкой было брать на обучение паренька в таком позднем возрасте. Вы и сами сказали, что он отличался от других, от того же Обика - тепличного джедая. В Ордене все были такими, а Скайуокер как белая ворона среди них. Потому-то его никто не понимал. Да и не должен был понимать. В Ордене был определенный устав, формировавшийся веками. А тут один такой уникальный  появился. Не менять же из-за его одного все традиции обучения. Никто бы не смог понять Скайуокера до конца, потому что там все от него отличались. Там привыкли все воспринимать иначе, а он так не мог. Это все не естественно, и конечно же из этого ничего толкового не вышло бы.

Очевидно, что Энакин был особенным. Очевидно, что он сам перешел на ТСС. Но так же очевидно, что те, кто должен был удержать его от этого перехода, они не справились. Человек - это совокупность наследственности, окружения и обучения, и каждая из этих трех частей может сыграть ключевую роль. Наследственность Энакина была такова, что у него был огромный потенциал. Окружение было суровым, и в детстве, и позже - едва став рыцарем он был вынужден окунуться в клоническую войну. Опять же, стоит вспомнить, почему он был обязан воевать. По воле Совета джедаев, излишне сросшегося с Республикой. Ну а обучение... Это был катастрофический провал. И частично, это вина Оби-Вана. Частично, потому что он обучал Эни так паршиво (все это здесь уже разжевано, чередующиеся похвалы и принижения, отсутствие взаимопонимания и т.д.) не из каких-то злых намерений, и не из-за того, что сам был никчемен, а потому, что он был продуктом своей культуры, он не знал других путей. Он во всем слушал Совет джедаев, он был верен всем правилам ордена.

История показывает, что ничего не бывает вечным. Рушатся Империи, распадаются союзы... Так и с Орденом. Просто пришло время, так, наверное, должно было быть. И конечно же, падение Республики показывает нам, что джедаи не всесильны. И всегда будут периоды доминирования ситхов, и периоды доминирования джедаев. Наверное это и есть баланс Силы. Бывают закаты, и бывают рассветы. Это закон природы: ничто не вечно.

И здесь мы приходим к проблеме ордена. Все распадается и рушится со временем? Да. А почему? Из-за стагнации, несоответствии своему времени, внутренних конфликтов, явных или нет, личных (как, кстати, большинство конфликтов Ситов, где за каждой стороной стоял определенный человек) или безличностных. Такие великие объединения, как Галактическая Республика, как Орден Джедаев не уходят в закат только потому, что "пришло их время", или только потому, что их уничтожила внешняя сила. Внешняя сила только тогда и может уничтожить подобные организации, когда они сами пришли к упадку. Римская империя тому величайший пример. Проблема, по сути, породившая Дарт Вейдера и Империю, заключалась в Ордене. Он противоречил сам себе. Являясь монашеским орденом, он активно лез в "мир", в политику, в войны. Им бы либо отстраниться от внешнего мира и заняться тем , чем должно - Силой, ее балансом, светлой стороной, темной стороной. Либо уже тогда снять столь строгие ограничения со своих членов - в конце концов, никто в здравом уме не имеет права отправлять человека в мир, говорить ему чтобы он творил добро направо и налево, и при этом запрещать ему испытывать эмоции. Их можно не испытывать только если ты всю жизнь сидишь в своем монастыре и медитируешь. Если ты отправляешься в окружающий тебя мир, ты рано или поздно встретишь того, кого возненавидишь, встретишь того, кого полюбишь, познакомишься с явлениями отталкивающими и притягательными. И уж точно ты испытаешь все это в двойном размере (минимум), если станешь полководцем (вспомним опять о войнах клонов). Это противоречие ордена породило Вейдера (забыл уже у кого, но Эни спрашивал совета у кого-то из мастеров-джедаев насчет своей любви к Падме. Он спрашивал совет, а ему лишь повторили догму про запрет на любовь) и дало Сидиусу возможность захватить власть и создать свою империю. Ситы уничтожили джедаев, но джедаи были тому причиной. И, как по мне, туда им и дорога. Только Эйлу Секуру жалко.

Еще, кстати, на счет окружения, друзей и учителей: Квинлан Вос был на ТСС, но он вернулся, во многом (очень многом) благодаря вмешательству своего учителя - Толма (воспитание) и своей ученицы - Эйлы (окружение). У Эни не было столь мудрого учителя, не было столь мудрого друга. Если бы были, история, возможно была бы совершенно иной.

[Эри 10 912]

тут приводилось в пример НД и монашество, но существуют отдельно от мира. У них своя цель, у мира своя.

[TiRTo 3 214]

Согласитесь, что нормальные люди не станут мочить всех направо и налево.

Энакин и не крошил никого. До поры-до времени. Он был хорошим пареньком сперва. Потом старался быть хорошим учеником для Оби-Вана. Потом старался быть хорошим джедаем. Затем Сидиус толкнул его на ТСС, успешно манипулируя его страхами и неуверенностью. Энакин не родился убийцей - он стал таким в результате собственного духовного пути и взаимодействия с окружающими. В том числе и с Советом, и с Оби-Ваном.

И Йода ему советовал отнестись к сновидениям иначе

Тот самый Йода, который противился принятию Энакина в орден. Тот самый Йода, который до самого конца не раскусил планы Сидиуса. Тот самый Йода, который до конца так и не доверял Энакину. При всём моём уважении, Йода был типичным джедаем. Он верил в догматы джедаев. Он считал, что Энакина можно мерить общей меркой. Так почему Энакин должен был доверять ему, а не собственным чувствам, которые поддерживал его друг-Палпатин? Что Йода сделал для Эни такого, чтобы стать для него первейшим авторитетом в душевных делах?

Ни с кем из падаванов так не церемонились, не поручали такие ответственные задания. И даже в Совет его приняли, хотя могли отказаться от этого.

В Совет его как раз не приняли. Совет согласился иметь у себя на собраниях собачку канцлера - и относился к Энакину как к собачке канцлера. А это больно било по самолюбию Энакина и толкало в лапки Палпатина.

И то, что Палпатин имел на Энакина большее влияние, чем Обик, не вина Кеноби. Скайуокер оказался очень восприимчивым к манипуляциям, к которым Оби-Ван прибегать не хотел (не мог), в отличии от Сидиуса.

Ну, если мы дружеские беседы и откровенные диалоги, в которых собеседники слышат друг друга, относим к манипуляциям, то несомненно, Оби к такому прибегнуть никак не мог. Палпатин преследовал собственные цели - да, да и ещё раз да. Да, он вертел Энакином. Но делал он это посредством дружбы, любви и доверия. Будь Кеноби в состоянии выстраивать более прочные эмоциональные связи, возможно, он бы смог уберечь Энакина.

Вы размышляете в духе максимализма, если считаете, что судьба ученика полностью зависит от учителя.

У ученика априори не может быть ответов не вопросы. За ответами он идёт к учителю. Если существует доверие к нему. Если у учителя заметна отдача. Недаром именитые педагоги говорят, что ученик также учит своего учителя, как и учитель - своего ученика. Диалога нет, если одна из сторон не пытается слушать. И обучения нет. У Эни были проблемы. Он был эгоистичен. Жаден до славы. Не умел сдерживаться. А что ему в ответ на все беды говорил Оби-Ван? "Энакин, тру-джедаи так не делают - и ты не делай". "А почему?" "А потому что не делают". Тыканье носом в собственный помёт только на котятах работает. Энакина нужно было направлять, объяснять, что с ним происходит и почему. Он не был воспитан джедаями - и развивался не как они. Но Кеноби не хотел этого видеть. Есть догмы - джедай должен соответствовать, и точка. Прелесть индивидуального обучения в том, чтобы найти свой ключик к каждому ученику. Оби этот ключ найти не смог - опять же, ввиду зашоренности ордена, а не только собственной тепличности.

Энакин был от природы неспособным подчинятся каким-либо догмам и жесткой регламентации личной свободы, которой практически не было у джедаев.

Ага, и при рождении Силой удушил лежавших рядом младенцев. Энакин не был априори Вейдером - он им стал. И не только по собственному почину - все, кто его окружали, сыграли свои роли.

Потому-то его никто не понимал. Да и не должен был понимать. В Ордене был определенный устав, формировавшийся веками. А тут один такой уникальный появился. Не менять же из-за его одного все традиции обучения.

Вот именно - его никто не мог понять ввиду тепличности. А вся эта муть про устав - чушь. В ордене не один пример принятия людей "со стороны". Номи Санрайдер, Реван после стирания памяти. И все эти случаи задокументированы в архивах ордена. Хотели бы - воспользовались бы. Но - есть виртуальный эталон джедая, Энакин должен соответствовать. Вперёд и с песней, парень.

[Poor Leno 17 23]

Очевидно, что Энакин был особенным. Очевидно, что он сам перешел на ТСС. Но так же очевидно, что те, кто должен был удержать его от этого перехода, они не справились. Человек - это совокупность наследственности, окружения и обучения, и каждая из этих трех частей может сыграть ключевую роль. Наследственность Энакина была такова, что у него был огромный потенциал. Окружение было суровым, и в детстве, и позже - едва став рыцарем он был вынужден окунуться в клоническую войну. Опять же, стоит вспомнить, почему он был обязан воевать. По воле Совета джедаев, излишне сросшегося с Республикой. Ну а обучение... Это был катастрофический провал. И частично, это вина Оби-Вана. Частично, потому что он обучал Эни так паршиво (все это здесь уже разжевано, чередующиеся похвалы и принижения, отсутствие взаимопонимания и т.д.) не из каких-то злых намерений, и не из-за того, что сам был никчемен, а потому, что он был продуктом своей культуры, он не знал других путей. Он во всем слушал Совет джедаев, он был верен всем правилам ордена.

Я так считаю: каждый взрослый и умный человек - сам за себя в ответе. Когда Энакин сделал свой выбор в пользу ТСС, он был уже не мальчиком зеленым и не падаваном Оби-Вана. К тому времени он уже стал рыцарем, давно вышедшим из-под крыла Оби-Вана. Скайуокер сделал свой выбор будучи взрослым мужчиной, который многое повидал и пережил. Но, видимо, ему не хватило мудрости, хладнокровности и прочих качеств, которые призваны уравновешивать страсти внутри человека. Оби-Ван свое дело сделал. Будучи падаваном, Энакин не перешел на ТСС именно благодаря учителю. Но как только обучение закончилось, их связь с Оби-Ваном приобрела другой хар-р. Их отношения наставник-ученик прекратились, и теперь они были равны. Кеноби не мог что-либо указывать Энакину, а тот, в свою очередь, не обязан был его слушать. Как в такой ситуации можно переубедить человека в чем-либо? Тем более, что война их часто разлучала, и многие задания они выполняли не вместе. А тем временем, хитрый Сидиус все ближе и ближе подбирался к Скайуокеру. Ну разве Обик виноват в том, что Палыч такой умелый манипулятор, а Энакин такой доверчивый и не прозорливый человек??? В конце-концов, каждый сам несет ответственность за себя и свои поступки. И никто, никому, ничего не должен. Во время войны у всех своих забот хватало. Когда им за Энакином следить было?! Еще раз повторюсь, Скайуокер был уже взрослым, самостоятельным человеком. А если он без няньки сразу на ТСС убегает, то цена-грош такому избранному. Он не оправдал ни сил, ни надежд которые на него возлагались.

Энакин и не крошил никого. До поры-до времени. Он был хорошим пареньком сперва. Потом старался быть хорошим учеником для Оби-Вана. Потом старался быть хорошим джедаем. Затем Сидиус толкнул его на ТСС, успешно манипулируя его страхами и неуверенностью. Энакин не родился убийцей - он стал таким в результате собственного духовного пути и взаимодействия с окружающими. В том числе и с Советом, и с Оби-Ваном.

Тот самый Йода, который противился принятию Энакина в орден. Тот самый Йода, который до самого конца не раскусил планы Сидиуса. Тот самый Йода, который до конца так и не доверял Энакину. При всём моём уважении, Йода был типичным джедаем. Он верил в догматы джедаев. Он считал, что Энакина можно мерить общей меркой. Так почему Энакин должен был доверять ему, а не собственным чувствам, которые поддерживал его друг-Палпатин? Что Йода сделал для Эни такого, чтобы стать для него первейшим авторитетом в душевных делах?

А кто такой Энакин, что бы Йода за ним хвосты заносил?! Чем Энакин заслужил к себе особое отношение? Доверие надо заслужить, а Скайуокер часто разочаровывал своими поступками и решениями. То, что магистр был против обучения Энакина, лишний раз подтверждает его мудрость. Он уже тогда чувствовал, что это может плохо кончится. И что значит мерил общей меркой?! В Ордене все равны, таковы правила, и никто их из-за одного, пускай даже особенного человека, менять их не будет.

Ну, если мы дружеские беседы и откровенные диалоги, в которых собеседники слышат друг друга, относим к манипуляциям, то несомненно, Оби к такому прибегнуть никак не мог. Палпатин преследовал собственные цели - да, да и ещё раз да. Да, он вертел Энакином. Но делал он это посредством дружбы, любви и доверия. Будь Кеноби в состоянии выстраивать более прочные эмоциональные связи, возможно, он бы смог уберечь Энакина.

Ну вы даете! "Вертел посредством дружбы, любви и доверия"! Понятие "вертел" по-моему несовместимо с понятиями любви, дружбы и доверия, так как последние подразумевают равные отношения, а не абсолютно доминантные. То, что Палпатин любил кого-либо, и дружил с кем-либо звучит абсурдно. Он был человеком (ситхом) очень расчетливым, корыслывым и хитрым. Энакин ему нужен был не потому, что он его любил и понимал. Это вроде как всем должно быть понятным. Он ценил Скайуокера только как могущественного ученика, который мог бы составить серьезнейшее наследие ситхов после смерти Сидиуса. Надо понимать, что Палпатин пользовался маской понимающего друга не потому, что был таким человечным, а потому, что этого требовала ситуация. Он так планировал. Ему нужно было всех перехитрить. Одним словом, он был манипулятором, и при том очень жестоким и беспощадным. Вот это и есть лицемерие во всей своей красе. А Энакин как и многие, попались на эту удочку. И в этом он не стал особенным. Лишь один из многих жертв манипуляций Сидиуса. Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Дарт Трейус 1 078]

Энакин не перешел на ТСС именно благодаря учителю.

А знаете ли вы, что своим учителем Энакин все это время считал Квай-гона? И именно этот учитель и не дал перейти Энакину на ТСС, как я говорил выше.

Их отношения наставник-ученик прекратились, и теперь они были равны.

Не гоните чушь. Оби-ван был магистром, а Эни рыцарем. И Кеноби на "Незримой Длани" прочел ученику очередную нудную лекцию. В ответ на слова Энакина о том, что он больше не падаван, Обик сказал, что однажды, возможно, он перестанет его поучать.

Когда Энакин сделал свой выбор в пользу ТСС, он был уже не мальчиком зеленым и не падаваном Оби-Вана.

Когда Энакин выбрал путь ситха, Кеноби развлекался на Дальнем Рубеже с генералом Гривусом. Обик в самый ответственный момент оставил Энакина в максимальной близости к Палпатину, допустив на голосовании Совета принятие решения заставить Энакина шпионить. В глазах Энакина его заставляли предать друга и участвовать в акте государственной измены.

Кстати, кто-нибудь обратил внимание, что присоединившись к Палпатину, Энакин так и не сменил свой световой меч на красный? Почему Энакин остался при старом мече? Потому что Энакин считал себя истинным джедаем, а всех остальных предателями. Джедаи вроде как должны служить Республике, так Энакина всегда учили, а тут они поднимают меч на Главу Государства.

Тем более, что война их часто разлучала, и многие задания они выполняли не вместе.

Серьезно и надолго война их разлучила после Битвы за Джабиим. Обик несколько месяцев томился в плену у Вентресс, а Энакин был приставлен к Ки-Ади-Мунди (вот уж шило на мыло). Ну еще некоторое время Энакину пришлось послужить под началом Нейа Халкиона, после чего Энакин и стал рыцарем. А в основном Энакин был прикреплен к батальону Оби-вана.

Ересь из "новых" "Войн Клонов" я не рассматриваю, так как противоречит устоявшемуся канону. В этом мультике Энакин вообще такой четкий поцан, в корешах у Винду ходит, на "ты" с ним говорит, с Пло Куном братается, и вот-вот начнет изменять Падме с Асокой. В ВК Энакин вообще чуть ли не со всем Советом дружбу водит, а они ему доверяют.

[Эри 10 912]

Серьезно и надолго война их разлучила после Битвы за Джабиим. Обик несколько месяцев томился в плену у Вентресс, а Энакин был приставлен к Ки-Ади-Мунди (вот уж шило на мыло). Ну еще некоторое время Энакину пришлось послужить под началом Нейа Халкиона, после чего Энакин и стал рыцарем. А в основном Энакин был прикреплен к батальону Оби-вана.

Трейус, а где про это можно почитать.

так вот именно Полпатин смог убедить, что джедаи хотят узурпировать власть и свергнуть правительство.А тут из Эни сделали. чуть ли не прирожденного маньяк, который чуть ли не с пеленок начал убивать

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

Ага, и при рождении Силой удушил лежавших рядом младенцев. Энакин не был априори Вейдером - он им стал. И не только по собственному почину - все, кто его окружали, сыграли свои роли.

Да, при рождение он конечно Вэйдером не был. Но был предрасположен к тому, чтобы стать им. Иначе он им никогда и не при каких обстоятельствах не стал бы. И, вероятно, наклонности к вспыльчивости, которые сделали его жестоким и беспощадным, тоже были заложены от рождения.

Вообще, еще Карл Юнг, когда разрабатывал свою типологию личностей, выделил 72 типа, большинство из которых были "шизоидами" (такой научный термин). То есть, его исследования показали, что абсолютно здоровых психикой людей, практически нет. И у большинства есть наклонности к совершению жестоких поступков. Однако эти наклонности могут никогда не проявится. Но не дай Бог, такой человек столкнется с тяжелой жизненной ситуацией, он срывается и превращается в маньяка. И часто, многих серийных убийц описывали как довольны милых и приятных людей. Но это внешне, а на самом деле такое творили... И они тоже в детстве были добрыми мальчиками с веснушками.

Я не говорю, что Энакин маньяк, но по-сути, он убийца и очень жестокий если решился убивать детей. Такое не может появится просто от тяжелой жизни. К этому должна быть предрасположенность. Не даром многие желающие попасть в Спецназ, не проходят психологические испытания, типа убийства невинного животного (собаки или кошки). Многие просто не способны этого сделать по складу своего характера, психики, типа нервной системы и т.д. И как не учи таких людей, к убийствам они привыкнуть не смогут. А натуральные головорезы прекрасно себя чувствуют на войне служа в Спецназе.

[Дарт Трейус 1 078]

Эри, я так понял ваш вопрос ко мне попал в цитату моих слов? Из того, о чем я упомянул, прочесть можно о Джабииме и последующих событиях в комиксе "Республика" - арка "Битва за Джабиим" и несколько последующих. Про его службу под началом Халкиона - роман "Испытание Джедаев". А в "Лабиринте Зла" показано, что Энакин к концу войны так и ныкался с Коди и Кеноби в 212-м Штурмовом Батальоне.

С 501-м Легионом Энакин начал играться только с момента Приказа 66.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Дарт Трейус

[Doriat 264]

так вот именно Полпатин смог убедить, что джедаи хотят узурпировать власть и свергнуть правительство.А тут из Эни сделали. чуть ли не прирожденного маньяк, который чуть ли не с пеленок начал убивать

Да никто из него маньяка, начинающего убивать с пеленок, не делал. Хватит уже додумывать!

[Poor Leno 17 23]

А знаете ли вы, что своим учителем Энакин все это время считал Квай-гона? И именно этот учитель и не дал перейти Энакину на ТСС, как я говорил выше.

Откуда такая информация, можно поинтересоваться? На ссылку я и не надеюсь.

[Эри 10 912]

Про службу с с Аль-Мунди можно проичтать. но если память меня не подводит, то этот товарищ еще хуже Кеноби.

[Poor Leno 17 23]

А знаете ли вы, что своим учителем Энакин все это время считал Квай-гона? И именно этот учитель и не дал перейти Энакину на ТСС, как я говорил выше. Не гоните чушь. Оби-ван был магистром, а Эни рыцарем. И Кеноби на "Незримой Длани" прочел ученику очередную нудную лекцию. В ответ на слова Энакина о том, что он больше не падаван, Обик сказал, что однажды, возможно, он перестанет его поучать.

И что это доказывает? Что они по прежнему были учителем и учеником? Вот уж глупости. Даже магистры не поучают взрослых рыцарей как падаванов.

Когда Энакин выбрал путь ситха, Кеноби развлекался на Дальнем Рубеже с генералом Гривусом. Обик в самый ответственный момент оставил Энакина в максимальной близости к Палпатину, допустив на голосовании Совета принятие решения заставить Энакина шпионить. В глазах Энакина его заставляли предать друга и участвовать в акте государственной измены. Кстати, кто-нибудь обратил внимание, что присоединившись к Палпатину, Энакин так и не сменил свой световой меч на красный? Почему Энакин остался при старом мече? Потому что Энакин считал себя истинным джедаем, а всех остальных предателями. Джедаи вроде как должны служить Республике, так Энакина всегда учили, а тут они поднимают меч на Главу Государства. Серьезно и надолго война их разлучила после Битвы за Джабиим. Обик несколько месяцев томился в плену у Вентресс, а Энакин был приставлен к Ки-Ади-Мунди (вот уж шило на мыло). Ну еще некоторое время Энакину пришлось послужить под началом Нейа Халкиона, после чего Энакин и стал рыцарем. А в основном Энакин был прикреплен к батальону Оби-вана. Ересь из "новых" "Войн Клонов" я не рассматриваю, так как противоречит устоявшемуся канону. В этом мультике Энакин вообще такой четкий поцан, в корешах у Винду ходит, на "ты" с ним говорит, с Пло Куном братается, и вот-вот начнет изменять Падме с Асокой. В ВК Энакин вообще чуть ли не со всем Советом дружбу водит, а они ему доверяют.

Что значит развлекался? Он выполнял задание. Ему приказали. Что он должен был делать, вцепится в Энакина и сказать: без него не пойду?! Еще раз повторюсь, Оби-Ван ему не нянька. Энакин взрослый мужик, который сам за себя в ответе.

Про меч вообще анекдот. Ну не успел он кристалл сменить. Это что, так важно было тогда?! Его Сидиус сразу заданиями пригрузил: убей тех, убей этих. Некогда было красный кристалл искать. И к джедаеям он себя уже тогда не относил. Орал там: "Я насквозь вижу лгунов джедаев! Джедаи злодеи". Какая нафиг Республика?! Он уже о "своей Империи" размышлял! Вы не перестаете меня удивлять своими новыми бредовыми идеями. Хоть фильм на досуге пересмотрите.

[Дарт Трейус 1 078]

И что это доказывает? Что они по прежнему были учителем и учеником? Вот уж глупости. Даже магистры не поучают взрослых рыцарей как падаванов.

А Оби-ван это делал. Это нормально. Обучение заканчивается, узы остаются.

Откуда такая информация, можно поинтересоваться? На ссылку я и не надеюсь.

О том, что Энакин продолжал считать учителем погибшего Квая, можно прочесть в новелизации "Атаки Клонов". О явлении духа Квай-гона Энакину в романе "Испытание Джедая" я уже говорил выше.

[Poor Leno 17 23]

А знаете ли вы, что своим учителем Энакин все это время считал Квай-гона? Ересь из "новых" "Войн Клонов" я не рассматриваю, так как противоречит устоявшемуся канону. В этом мультике Энакин вообще такой четкий поцан, в корешах у Винду ходит, на "ты" с ним говорит, с Пло Куном братается, и вот-вот начнет изменять Падме с Асокой. В ВК Энакин вообще чуть ли не со всем Советом дружбу водит, а они ему доверяют.

Войны Клонов я не смотрю, и потому не знаю, что там вообще показывают.

[Дарт Трейус 1 078]

Войны Клонов я не смотрю, и потому не знаю, что там вообще показывают.

Вот это правильно. А то и пристраститься к ним можно. Я только на четвертом сезоне осознал всю еретичность ВК и соскочил.

[Poor Leno 17 23]

Про службу с с Аль-Мунди можно проичтать. но если память меня не подводит, то этот товарищ еще хуже Кеноби.

Начнем с того, что он не Аль-Мунди, а Ки-Ади Мунди.

[random47 638]

Я так считаю: каждый взрослый и умный человек - сам за себя в ответе.

Когда Энакин сделал свой выбор в пользу ТСС, он был уже не мальчиком зеленым и не падаваном Оби-Вана. К тому времени он уже стал рыцарем, давно вышедшим из-под крыла Оби-Вана. Скайуокер сделал свой выбор будучи взрослым мужчиной, который многое повидал и пережил. Но, видимо, ему не хватило мудрости, хладнокровности и прочих качеств, которые призваны уравновешивать страсти внутри человека. Оби-Ван свое дело сделал. Будучи падаваном, Энакин не перешел на ТСС именно благодаря учителю. Но как только обучение закончилось, их связь с Оби-Ваном приобрела другой хар-р. Их отношения наставник-ученик прекратились, и теперь они были равны. Кеноби не мог что-либо указывать Энакину, а тот, в свою очередь, не обязан был его слушать. Как в такой ситуации можно переубедить человека в чем-либо? Тем более, что война их часто разлучала, и многие задания они выполняли не вместе. А тем временем, хитрый Сидиус все ближе и ближе подбирался к Скайуокеру. Ну разве Обик виноват в том, что Палыч такой умелый манипулятор, а Энакин такой доверчивый и не прозорливый человек??? В конце-концов, каждый сам несет ответственность за себя и свои поступки. И никто, никому, ничего не должен. Во время войны у всех своих забот хватало. Когда им за Энакином следить было?! Еще раз повторюсь, Скайуокер был уже взрослым, самостоятельным человеком.

А если он без няньки сразу на ТСС убегает, то цена-грош такому избранному. Он не оправдал ни сил, ни надежд которые на него возлагались.

Исключительно сам за себя в ответе человек может быть лишь при одном условии - если он идеальный конь в вакууме. В иных же обстоятельствах нельзя отрицать влияние окружающего мира, друзей, врагов, учителей и прочего. И если Совет джедаев вообще, и Оби-Ван в частности, не смогли удержать Энакина от становления тем, кем он стал, часть вины - на них. Никто, однако, не отрицает, что часть вины - на самом Энакине. В конце концов, более или менее, человек действительно должен быть в ответе за свои действия. Надо только понимать две вещи:

что часть "работы" близких людей, учителей в том числе - предупреждать, замечать негативные изменения, направлять и помогать, чего джедаи (и Оби-Ван) не сделали;

и что человек в ответе за себя именно что "более-менее". Зависит от человека, от обстоятельств, от множества внешних факторов (и от множества внутренних, характеристик самого человека).

[Эри 10 912]

Вот это правильно. А то и пристраститься к ним можно. Я только на четвертом сезоне осознал всю еретичность ВК и соскочил.

А меня не спасти, ну нравиться мне некоторые серии.

[Poor Leno 17 23]

А Оби-ван это делал. Это нормально. Обучение заканчивается, узы остаются. О том, что Энакин продолжал считать учителем погибшего Квая, можно прочесть в новелизации "Атаки Клонов". О явлении духа Квай-гона Энакину в романе "Испытание Джедая" я уже говорил выше.

Я читал Атаку Клонов, и о том, что Энакин его считал своим учителем не говорилось. Вы разве-что могли это вычитать в романе "Призрачная угроза", где маленький Эни, в своих размышлениях называл Квай-Гона учителем. Оно и не удивительно, так, как на тот момент Скайуокер у Обика еще не обучался, а лишь слушал поучения Квая.

[Poor Leno 17 23]

Исключительно сам за себя в ответе человек может быть лишь при одном условии - если он идеальный конь в вакууме. В иных же обстоятельствах нельзя отрицать влияние окружающего мира, друзей, врагов, учителей и прочего. И если Совет джедаев вообще, и Оби-Ван в частности, не смогли удержать Энакина от становления тем, кем он стал, часть вины - на них. Никто, однако, не отрицает, что часть вины - на самом Энакине. В конце концов, более или менее, человек действительно должен быть в ответе за свои действия. Надо только понимать две вещи: что часть "работы" близких людей, учителей в том числе - предупреждать, замечать негативные изменения, направлять и помогать, чего джедаи (и Оби-Ван) не сделали; и что человек в ответе за себя именно что "более-менее". Зависит от человека, от обстоятельств, от множества внешних факторов (и от множества внутренних, характеристик самого человека).

Влияние окружающей среды безусловно имеет место. Но выбор человек делает самостоятельно, по-крайней мере должен. Обратное явление называется конформистским поведением (делать так, как делают другие, при том не по собственным убеждениям, а просто потому, что так делает большинство). Так что, влияние - это влияние, а ответственность - это ответственность. Степень нашей восприимчивости к влиянию окружения, зависит от развитости самосознания. У таких как Энакин, оно видимо или слишком плохо, или слишком хорошо развито. Если он перешел на ТСС из-за дурного влияния окружающей среды, то его самосознание развито слабо, так, как поддался этому натиску. Если это произошло из-за его собственных убеждений (что вряд-ли), то это говорит о сильном личностном сознании индивидуалиста, который противопоставляет себя окружающим - большинству (джедаям). Если же, главной причиной перехода на темную сторону стал Сидиус, то он просто слишком хороший манипулятор :rolleyes: .

Да и вообще, задача джедаев не ограждать учеников от внешнего мира, а развивать в них качества, которые обеспечат падаванам твердость своих взглядов и преданность догмам Света. Но, зачастую, это становится не возможным, если обучение начинается в более позднем возрасте, когда костяк мировозрения уже сформирован. Одно дело рисовать на чистом листе бумаге, другое - перемешивать новые краски вместе с прежними засохшими. Джедаям нужны были именно "тепличные" воспитанники, до кожи и костей джедаи. С такими не нужно много панькатся и опасаться за нежелательную перемену в их взглядах.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Эри 10 912]

Многие ведут себя, как обычно принято в обществе, нас оно формирует личность.Очень мало людей, которые могут его игнорировать

[Дарт Трейус 1 078]

Если это произошло из-за его собственных убеждений (что вряд-ли)

Вот только не надо либо-либо. Было множество факторов перехода Энакина на ТСС.

Природный фактор: Энакин был создан Дартом Плэгосом Мудрым, зачат мидихлорианами. Рожденное дитя обладало аномально высоким уровнем мидихлориан. Чем сильнее Энакин развивал свой потенциал, тем труднее ему себя контроллировать. Война заставила Энакина развивать свой потенциал, чтобы спасать тех, кто ему дорог, чтобы быть способным противостоять Дуку и Вентресс. Каждый раз, когда Энакин терял друзей или подопечных, требовательность Энакина к себе возрастала. Он хотел быть лучшим во всем, чтобы не терпеть поражений. Однако только в силу природных особенностей Энакин не пал на Темную Сторону.

Сам того не понимая, Энакин во время войны научился контролировать себя, превратил гнев в отточенное оружие, разящее по приказу, а не по собственному почину. Энакин превратил себя в подобие термоса, страх перед своей мощью, перед тем, чем он может стать, не давал Энакину выпустить всю ярость в мир. Но обузданная Сила Энакина и без того была мощным инструментом.

В последнем бою со Скайуокером Дуку узрел эту особенность Энакина и ткнул носом героя в его страх. Дуку снова смог одолевать противника, так как Энакин стал думать о самоконтроле, а не о бое. И тут вмешался Палпатин и дал Энакину разрешение "открыть термос" и испепелить Дуку. Дуку мертв, а Энакин нарушил Кодекс Джедаев и стал военным преступником, однако Энакин потом начал самобичевать себя, вроде и заслуживал Дуку смерти, но на подсознательном уровне Энакина грызла совесть - что-то не правильно.

Фактор окружения/обучения: За всю жизнь у Энакина сложилось убеждение, что джедаи должны служить Республике, а это значит, что нужно выполнять приказы Верховного Канцлера и Сената. Энакину разорвало шаблон, когда он узнал, что у Совета терки с Кабинетом Канцлера. Так его еще заставили шпионить за Палпатином. Для Энакина это государственная измена и предательство друга в одном флаконе. А Палпатин только масло в огонь подливал, сливая компромат на Падме и ее друзей-сенаторов, подавших Петицию 2000, и Оби-вана, который перед отлетом на Утапау без ведома Энакина пришел к Падме. Палпатин наплел, что он связной между сенаторами и заговорщиками-джедаями. Зерна были посеяны, а удобрило их зрелище покушения Мейса Винду на Верховного Канцлера.

Даже страха за Падме было мало, чтобы Энакин пошел против джедаев. Ибо, если бы Энакин был гнилым предателем, он бы втихаря присоединился к Сидиусу, но Энакин, верный долгу, дезориентированный, пошел и сдал Мейсу ситха. Потм, правда, Энакин осознал, что наделал и отправился спасти Палпатина. Он хотел, чтобы того судили, надеясь выудить у Палпатина знания Плэгоса. Даже, когда Мейс собрался убить канцлера, Энакин всего лишь защитил Палпатина. и тут Сидиус зажарил магистра. Энакин понял, что допустив смерть Винду, дорогу в Орден он себе закрыл. Так ему казалось, но ведь можно было обдумать и оптимистичный вариант, где джедаи его простят, особенно если он прикончит Сидиуса для пущей компенсации. Но Энакин так же помнил, как только что Мейс Винду продемонстрировал двуличие джедаев. Все, чему его учили - ложь и тлен. Все, кто его окружал, - подлецы и предатели. И только Палпатин всегда говорил правду, только Палпатин всегда был искренен, доверял ему и поддерживал его.

Резня детей ужасна, но если нужно уничтожить опасность галактического масштаба, коей представлялся теперь Энакину Орден Джедаев, то убийство юнлингов нужно во имя безопасности Республики в будущем. Гребаный прагматизм.

Объединение факторов: На Мустафаре Энакин был выведен из себя Оби-ваном, а так же разум воспаленный рисовал картины изменников-джедаев, коих Кеноби воплощал. Каждый из факторов сыграл свою роль, и одного страха за Падме здесь мало, очень "помог" контекст.

[TiRTo 3 214]

Доверие надо заслужить, а Скайуокер часто разочаровывал своими поступками и решениями.

Это чем это? Образцово-показательными успешно выполненными заданиями? Энакин до Мести Ситхов ни разу не вступал в жёсткие контры с Советом. Он хотел быть джедаем. Он хотел видеть в них мудрых наставников. Но они не могли дать ему то, что ему было нужно. Парень знал, что такое привязанности, что такое любовь. Он без этого не мог. Он не был доморощенным джедаем, как все прочие в ордене. Его нельзя было воспитывать по тем же правилам, что и всех остальных. Джедаи не знали ничего, кроме правил ордена с рождения - для них это была норма. У Энакина же до этого был опыт иной жизни, и он не мог полностью принять муштровку тру-джедая Кеноби, потому что он был другим. Это факт, который его учитель не мог принять. Что до магистров, то те как изначально поставили себе установку, что Энакин - угроза, так с этой установкой и прожили до конца. Конечно, их опасения оправдались - на что они надеялись, держа Энакина на расстоянии вытянутой руки? На то, что он им в ножки кланяться будет за такое отношение? Повторюсь: Энакин не был джедаем с самого начала, и Совет в его глазах не был скоплением святости. Они должны были заслужить авторитет в его глазах. Поначалу паренёк трепетно относился к Совету - мощные суровые дядьки, решающие его судьбу - ещё бы. Но когда он стал рыцарем и начал думать своей головой, Совет этот авторитет на глазах терять начал. Сперва они проехались по его эго, которое не удосужились вовремя поставить на созидательные рельсы, а потом один из Совета совершает покушение на Канцлера Республики и лучшего друга Эни. Ну и что, что он - ситх? Зато он относился к Скайуокеру в разы лучше всего Совета.

В Ордене все равны, таковы правила, и никто их из-за одного, пускай даже особенного человека, менять их не будет.

Да зачем менять? Проявить гибкость. В ордене были примеры обучения людей "со стороны". Да и банального знания человеческой натуры должно было хватить, чтобы понять, что Энакина просто нельзя ставить в один ряд с другими падаванами. Это не значит, что надо было его на ручках носить, вовсе нет. Нужны были иные методы обучения, может, даже другой наставник. Нельзя одинаково учить человека, выросшего в келье, и человека, в келью посаженного. Это здравый смысл. Нужна иная мотивация, нужно привести взгляды человека в равновесие с философией ордена. Кроме того, Эни мог бы взять кто-нибудь из Совета, но они этого не сделали. Едва ли потому, что это противоречило воле Квай-Гона. Скорее, они просто не хотели быть ответственными за провал нового ученика. А с таким настроем, разве можно удивляться, что всё закончилось так, как закончилось?

Одним словом, он был манипулятором, и при том очень жестоким и беспощадным. Вот это и есть лицемерие во всей своей красе.

Я же не говорю, что Сидиус нежно любил паренька. Нет, конечно же. Он им вертел. Но как? Он слушал, он понимал, он сочувственно кивал, он гладил по головке и раздувал эго Скайуокера. Чтобы вертеть Энакином, Сидиус проник в самые глубины его души. Он знал его грех, с ним Энакин делился своими проблемами. Сидиус стал лучшим другом Энакина. И это не говорит о глупости Эни - он видел то, что ему позволяли увидеть. Да и с ситхами он никогда не сталкивался. Сидиус действительно был слишком искусен во лжи. Но давил-то он на благие эмоции. Пока Совет и Оби-Ван твердили Энакину о том, что эмоции - зло, что их нужно задушить в себе, а любая привязанность ведёт на ТСС, Сидиус выслушивал проблемы молодого человека. Пока Кеноби корчил из себя учителя и строил подсознательный барьер между ними, Сидиус этому радовался и ещё сильней втирался в доверие. Сидиус понял то, что застоявшийся Совет понять был не в состоянии - уникальность Энакина заключается не только в его колоссальном потенциале. Его эмоции были его слабостью, которой ситх ловко воспользовался. Пойми это Совет, не идя на поводу столетних догм, включи они на минутку свою пресловутую мудрость - они сумели бы подготовить мальчика к тем испытаниям, которые были для него уготованы.

Ну и пару слов о том, как мудро поступил Йода, не доверяя Скайуокеру. Да, угроза от мальчика могла быть колоссальная. Он был тёмной лошадкой, и чего от него ждать - неизвестно. Это всё верно. Но одно дело - понимать потенциальную опасность, и совсем другое - вести себя так, словно она вот-вот разразится. Не начни Совет городить между собой и Эни пропасть отчуждения изначально, всё могло бы обернуться иначе. Йода не знал, чем обернётся принятие Энакина. Он не знал о том, что мальчик станет величайшей угрозой галактике. Он просто смотрел на одиннадцатилетнего паренька, который беззаботно радовался тому, что он теперь джедай, и видел угрозу. Он не видел перспективы, он не видел потенциала - он видел только опасность. Это то, что обычно называют страхом. А страх джедаям, как известно, противопоказан этим самым Кодексом.

Джедаям нужны были именно "тепличные" воспитанники, до кожи и костей джедаи. С такими не нужно много панькатся и опасаться за нежелательную перемену в их взглядах.

И нежелание проявить гибкость вылилось в величайшую бойню джедаев за всю историю. Старый Орден не раз доказывал, что люди "со стороны" полезны и обучаемы - джедаи заката Старой Республики этого не захотели видеть. Новый Орден джедаев показал, что тепличность джедаям противопоказана - чем не показатель? Орден в конце своего существования переживал кризис на всех фронтах. Он уже был не такми, каким должен был быть - это факт.

[Дарт Трейус 1 078]

Он просто смотрел на одиннадцатилетнего паренька,

Пареньку было 9 лет.

[Poor Leno 17 23]

Вот только не надо либо-либо. Было множество факторов перехода Энакина на ТСС.

Природный фактор: Энакин был создан Дартом Плэгосом Мудрым, зачат мидихлорианами. Рожденное дитя обладало аномально высоким уровнем мидихлориан. Чем сильнее Энакин развивал свой потенциал, тем труднее ему себя контроллировать. Война заставила Энакина развивать свой потенциал, чтобы спасать тех, кто ему дорог, чтобы быть способным противостоять Дуку и Вентресс. Каждый раз, когда Энакин терял друзей или подопечных, требовательность Энакина к себе возрастала. Он хотел быть лучшим во всем, чтобы не терпеть поражений. Однако только в силу природных особенностей Энакин не пал на Темную Сторону.

Сам того не понимая, Энакин во время войны научился контролировать себя, превратил гнев в отточенное оружие, разящее по приказу, а не по собственному почину. Энакин превратил себя в подобие термоса, страх перед своей мощью, перед тем, чем он может стать, не давал Энакину выпустить всю ярость в мир. Но обузданная Сила Энакина и без того была мощным инструментом.

В последнем бою со Скайуокером Дуку узрел эту особенность Энакина и ткнул носом героя в его страх. Дуку снова смог одолевать противника, так как Энакин стал думать о самоконтроле, а не о бое. И тут вмешался Палпатин и дал Энакину разрешение "открыть термос" и испепелить Дуку. Дуку мертв, а Энакин нарушил Кодекс Джедаев и стал военным преступником, однако Энакин потом начал самобичевать себя, вроде и заслуживал Дуку смерти, но на подсознательном уровне Энакина грызла совесть - что-то не правильно.

Фактор окружения/обучения: За всю жизнь у Энакина сложилось убеждение, что джедаи должны служить Республике, а это значит, что нужно выполнять приказы Верховного Канцлера и Сената. Энакину разорвало шаблон, когда он узнал, что у Совета терки с Кабинетом Канцлера. Так его еще заставили шпионить за Палпатином. Для Энакина это государственная измена и предательство друга в одном флаконе. А Палпатин только масло в огонь подливал, сливая компромат на Падме и ее друзей-сенаторов, подавших Петицию 2000, и Оби-вана, который перед отлетом на Утапау без ведома Энакина пришел к Падме. Палпатин наплел, что он связной между сенаторами и заговорщиками-джедаями. Зерна были посеяны, а удобрило их зрелище покушения Мейса Винду на Верховного Канцлера.

Даже страха за Падме было мало, чтобы Энакин пошел против джедаев. Ибо, если бы Энакин был гнилым предателем, он бы втихаря присоединился к Сидиусу, но Энакин, верный долгу, дезориентированный, пошел и сдал Мейсу ситха. Потм, правда, Энакин осознал, что наделал и отправился спасти Палпатина. Он хотел, чтобы того судили, надеясь выудить у Палпатина знания Плэгоса. Даже, когда Мейс собрался убить канцлера, Энакин всего лишь защитил Палпатина. и тут Сидиус зажарил магистра. Энакин понял, что допустив смерть Винду, дорогу в Орден он себе закрыл. Так ему казалось, но ведь можно было обдумать и оптимистичный вариант, где джедаи его простят, особенно если он прикончит Сидиуса для пущей компенсации. Но Энакин так же помнил, как только что Мейс Винду продемонстрировал двуличие джедаев. Все, чему его учили - ложь и тлен. Все, кто его окружал, - подлецы и предатели. И только Палпатин всегда говорил правду, только Палпатин всегда был искренен, доверял ему и поддерживал его.

Резня детей ужасна, но если нужно уничтожить опасность галактического масштаба, коей представлялся теперь Энакину Орден Джедаев, то убийство юнлингов нужно во имя безопасности Республики в будущем. Гребаный прагматизм.

Объединение факторов: На Мустафаре Энакин был выведен из себя Оби-ваном, а так же разум воспаленный рисовал картины изменников-джедаев, коих Кеноби воплощал. Каждый из факторов сыграл свою роль, и одного страха за Падме здесь мало, очень "помог" контекст.

Мне все-таки кажется, что Республика и Сенат интересовали Энакина постольку-поскольку. Он вообще не очень вдавался в политику, просто Палпатин был для него авторитетом и потому слова Канцлера сильно на него влияли. Все же, было два ключевых фактора в переходе Скайукора на ТСС: это страх потерять Падме и утрата матери. Все остальное, было лишь "бонусом", который лишний раз провоцировал Энакина на необдуманные поступки. И тут, конечно главную роль сыграл Палпатин. Опять-таки, он подтолкнул его к убийству Дуку, все время напоминал о случае с тускенами, рассказал о Плэгасе и прочее. Обстоятельства так складывались, что Энакин все дальше и дальше отдалялся от Оби-Вана и сближался с Сидиусом. Это, что называется - "попал под дурное влияние".