Dark Souls

[Stilet 2 301]

---

BRC Video Games Awards 2012: RPG года

---

---

Разработчик: From Software | Издатель: Namco Bandai Games
Платформы: [PC] [PS3] [X360] | Жанр: Rogue-like RPG
Дата Выхода: 4 октября 2011 | Официальный Сайт

---

Трейлер:

 

[Pawlinmawlin 4 799]

Вы про него:http://darksoulswiki.wikispaces.com/Classes#deprived ?

Если да, то он универсал. Конечно он не столь читерский как пиромант, но зато слабых мест нет. Но отсутствие поначалу нормального эквипа напрягает и делает немного сложной игру. Но потом он норм.

Да, про этого лишенца, хочется всё и сразу попробовать.

[Никто не знает все 404]

Купил игру, наиграл часов 10 и не покидает ощущения, что игру делали независимые разработчики. Слишком на многом сэкономили. Правда многие называют это хардкором или вызовом. Но я вижу больше задротства. Игра честно разочаровывает, ожидал гораздо бОльшего.

[yago 2 116]

Да, про этого лишенца, хочется всё и сразу попробовать.

всё и сразу попробовать нельзя.

можно выбрать одну какую-то основную статистику, и прокачивать её, чтобы наносить урон (ну, помимо здоровья и выносливости + минимальные сила и ловкость, чтобы использовать оружие) + чтобы использовать пиромансию, персонажа прокачивать не надо, нужно просто апгрейдить определенный предмет.

Купил игру, наиграл часов 10 и не покидает ощущения, что игру делали независимые разработчики. Слишком на многом сэкономили. Правда многие называют это хардкором или вызовом. Но я вижу больше задротства. Игра честно разочаровывает, ожидал гораздо бОльшего.

На чем, например, сэкономили?

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем yago

[Никто не знает все 404]

Обычно, разработчики выверяют сложность что бы не было слишком сложно/легко. Разработчики DS просто кинули кучу мобов и разбирайся как хочешь. Если слишком сильно, то можешь позадротствовать, убивая слабеньких монстров, что бы накопить силы. Боссов кроме первого позорища почти не видел. Только тауруса какого-то. Сам по себе босс не плох, наверно. Какую-то тактику для себя требует, но что надо с ним надо делать надо понять. А перед каждой попыткой надо снова забить кучу монстров, которых уже убивал. Зачем? Мне интересно с быком посражаться, а не забивать кучу треша. Причем, мне кажется, что тактика там не такая сложная, и разработчики просто тянут время. Еще один способ протянуть время: поставить ловушку, которая просто убьет и заставит снова убивать треш. Может кому-то порадует, многие даже "примут вызов", но мне кажется это мягко говоря странным. Хотя надо отметить, что вместо того, что бы тратить деньги и человекочасы на полировку игры многие сказали это игра про то как Вас часто убивают. С одной стороны гениально, но для меня халтура жуткая.

PS Что бы не думали, что я казуал я скажу, что в прошлом году три месяца 5 вечеров в неделю тратил на попытки убить босса. Но я тратил кучу времени именно на босса, а не на вырезание тех кого и так без проблем убиваю.

[yago 2 116]

Странная логика. Не нравится сложность игры = игра халтура.

[gray_fox 3 124]

yago, есть те, кто пытался играть в это, как в слешер. Все люди разные :D

[yago 2 116]

Насчет попыток растянуть прохождение - не согласен. Попытка растянуть время - это кишкообразные корридоры с повторяющимися аренами и респавнящямися по несколько раз группами врагов, как было в Драгон Эйдж 2, мало того, что уныло, так еще и скорость прохождения не зависит от уровня игрока. Дарк Соулс и демон соулс можно пройти очень быстро, если знать, что делать (демон соулс меньше чем за час, от начала и до конца (если пропустить туториал)).

И забивать кучу монстро не обязательно. На многих уровнях, если поискать, можно найти короткий путь, да и костры расставлены довольно часто, путь до боса, в случае смерти, как правило занимает около минуты, особенно если не сражаться со всеми врагами, а сразу бежать к боссу.

Кстати, что касается боссов. Мне самому, например, не очень нравилось, когда, приходишь к боссу, без малейшего понятия, кто он, что он может делать, он тебя убивает с двух ударов и тебе приходится проходить уровень заново. Но потом я понял, что, перед тем, как драться с боссом, желательно, в начале, бегать вокруг него с поднятым щитом и изучать его атаки, и только потом пытаться убить, так становиться гораздо легче.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем yago

[Никто не знает все 404]

yago, есть те, кто пытался играть в это, как в слешер. Все люди разные :D

А как-то по-другому можно?

Странная логика. Не нравится сложность игры = игра халтура.

Мне не нравится не сложность, а то с помощью чего она создавалась. From Software сделали слишком большую цену ошибки. Заполнив её, словно в корейской гриндилке, толпой слабых одинаковых мобов. В DA2 хотя бы разбавляли интересным сюжетом, рассказанный через диалоги, которые появляются через каждые 1-3 кучки врагов. Да и скиллов там побольше, чем в DS. В DS простой гринд. Мне иногда кажется, что игроков ненавистников ММОРПГ и просто консольщиков сейчас столько, что можно просто скопировать геймплей оттуда и запустить как одиночную игру. В пользу этого говорит поразительная схожесть Skyrim и западной ММО, DS же похожа на восточную. Даже PK ввели :shok: Единственное отличие - наличие боссов, да и то не факт, что в каком-нибудь Айоне за 7 лет боссов не ввели.

Дарк Соулс и демон соулс можно пройти очень быстро, если знать, что делать (демон соулс меньше чем за час, от начала и до конца (если пропустить туториал)).

Интересно хоть один игрок сначала настолько детально изучает игру прежде чем запустить? Я в этом очень сомневаюсь. Все начинают ничего или почти ничего не понимая, а то что игру можно пробежать вообще мягко говоря дико. Зачем вообще в неё тогда играть? Разве что соревнование устроить по скоростному прохождению.

PS Не подумайте, что я хочу кого-то обидеть или оскорбить, я просто делюсь впечатлениями.

[yago 2 116]

В DS простой гринд.

ДС это скилл. Игру можно, при желании, пробежать персонажем первого уровня. Какой тут может быть гринд?

Кроме того, бои здесь, даже с самыми простыми противниками - требуют от игрока определенного сосредоточения сил и контроля, тактики, что делает их в меру интересными. Тут с группой самых обыкновенных зомби интереснее сражаться чем с боссами из того-же драгон эйджа, особенно на уровнях ниже самого сложного, вот там действительно гринд - закликование одинаковых групп врагов с периодическим использованием скиллов по кулдауну.

Интересно хоть один игрок сначала настолько детально изучает игру прежде чем запустить? Я в этом очень сомневаюсь. Все начинают ничего или почти ничего не понимая, а то что игру можно пробежать вообще мягко говоря дико. Зачем вообще в неё тогда играть? Разве что соревнование устроить по скоростному прохождению.

Ну так эти прохождения меньше чем за час и есть своего рода соревнования.

Странное у тебя представление об искусственном увеличении времени. Если игра сложная, и одни и те же участки приходится проходить несколько раз, пока ты не станешь лучше - это не искусственное растягивания. А факт того, что игру можно пройти различными путями, во многих случаях - избежать драк, сократить уровни с помощью удачных прыжков - это признак комплексного, качественного дизайна уровней, по-моему. Ни в какое сравнение с кишкообразными картами из многих современных игр. Как только ты научишься играть - сможешь проходить очень быстро. В отличии от того же драгон эйджа 2. Там, независимо от того, насколько ты хорош - тебе все равно придется практически в каждом квесте сражаться в закрытых аренах, откуда нельзя убежать, пока не перебьешь несколько волн респавнящихся врагов. Вот это искусственное растягивание времени.

А сравнение DS с мморпг вообще дурь какая-то. Это экшен-ориентированная игра, в который игрока может убить практически любая группа мобов, если он зазевается, но, которую, в то же время, можно пройти персонажем первого уровня. Количество убитых мобов не играет никакого значения, от игрока не требуется "качаться", собирать экспу, чтобы пройти игру, необходима только осторожность и понимание механики игры, знание, когда нужно блокировать, когда контратаковать и т.п.

Вообще, именно благодаря сложности, дс и дас - можно назвать играми. Они требуют от игрока внимание. Чувствуешь, что играешь, что от твоих усилий и умений зависит - пройдешь ты дальше, или нет. В больше игр, сейчас, нет такого ощущения. Даже если это не интерактивное кинцо, вроде кода, где всю работу за тебя делают напарники, а ты, в лучшем случае, выступаешь в роли уборщика - зачищаешь оставшихся после них недобитых врагов, где самостоятельно даже двери открыть не можешь - низкая сложность допускает игру в полусонном состоянии.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем yago

[gray_fox 3 124]

А как-то по-другому можно?

Можно. Тут есть примеры.

UPD. Если конечно интересовало, что такое слешер. Ну, а если нет... То, думаю, и объяснять не стоит. Для успешной игры в Dark Souls нужно думать головой.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем gray_fox

[Rookie 966]

ДС это скилл. Игру можно, при желании, пробежать персонажем первого уровня. Какой тут может быть гринд?

Yago, то есть ты хочешь сказать, что Капра Демона перед канализацией реально завалить 10-вым персонажем?

[yago 2 116]

Yago, то есть ты хочешь сказать, что Капра Демона перед канализацией реально завалить 10-вым персонажем?

*первоуровневым.

вот пример (в конце видео) -

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем yago

[Rookie 966]

*первоуровневым.

вот пример (в конце видео) -

Как?! Как они это делают?! Этот босс был для меня одним из сильнейших. Как же круто....

[yago 2 116]

Не знаю, у меня тоже особенных проблем с ним не было. Наверное, если пытаться драться с ним и с собаками одновременно - будет сложно.

[Rookie 966]

Не знаю, у меня тоже особенных проблем с ним не было. Наверное, если пытаться драться с ним и с собаками одновременно - будет сложно.

Я его долго не мог убить, пришлось применять трюк со стенами. Однако потом я уже достаточно нормально дрался даже с двумя капрами одновременно.

Вообще самый сильный босс на мой взгляд это огненный жук. Если не иметь дальних атак это очень крутой бой.

[Никто не знает все 404]

Если ДС это скилл, то зачем тогда было таким образом смерть делать? Сделали бы как в нормальном слешере (да, я знаю что это такое) сохранения через частые контрольные точки. Зачем заставлять убивать в очередной раз мобов, которых уже 10 раз убил. Это называется "Для успешной игры в Dark Souls нужно думать головой"? Думать головой значит обучаться, а не повторять уже изученное. Поход в первый класс же не является "работой головой". Заметьте я говорю именно о смерти, бешеных ударов противников, толстых шкур и в других играх хватает. Высокая сложность обычное дело во многих современных играх. Получается фанаты ДС только сейчас, когда легкую и среднюю не сделали, открыли высокую сложность? Это вопрос.

И еще один вопрос: если все же так нравится убивать толпы одинаковых мобов, то зачем пропускать драки? Это что модно избегать того что нравится? Или все же надоедает убивать одних и тех же просто для того, что бы посмотреть на новых?

Кстати, возможность пройти игру на 1 уровне при отсутствии автолевелинга для рпг ни фига не плюс. Получается повышение уровня тут лишнее. Или все же гринд нужен?

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Никто не знает все

[yago 2 116]

Если ДС это скилл, то зачем тогда было таким образом смерть делать?

Что-бы смерть что-то значила? Являлась каким-то негативным элементом, так сказать, чтобы стимулировать игрока не умирать, становиться лучше + получать большее удовольствие от успешной игры?

И еще один вопрос: если все же так нравится убивать толпы одинаковых мобов, то зачем пропускать драки? Это что модно избегать того что нравится? Или все же надоедает убивать одних и тех же просто для того, что бы посмотреть на новых?

Несколько причин, основная - чтобы быстрее добраться до боссов/необходимых предметов.

Кстати, возможность пройти игру на 1 уровне при отсутствии автолевелинга для рпг ни фига не плюс.

Но и не минус. Да и игра - скорее адвенчура, вроде зелды, чем рпг. Здесь упор сделан на исследование мира, знание, что твои противники могут делать, умении контролировать персонажа, уклоняться от ударов, контратаковать, следить за стаминой и т.п. Распределение очков статистик - на последнем месте.

Получается повышение уровня тут лишнее. Или все же гринд нужен?

Получается, если повышение уровней не лишнее - игра превращается в гриндфест? Странная логика.

В этой игре не нужно гриндить. Даже если постоянно умирать и терять души - душ от боссов вполне хватит, для покупки предметов, повышения характеристик, апргейда/ремонта.

Повышение уровня дает доступ к большему количеству экипировки (у отдельных видов оружия бывают требования к силе/ловости/интеллекту/вере) и дает больший простор для ошибок. Хотя, на одних только уровнях игру все равно не пройдешь. Даже если на протяжении часов трех убивать респавнящихся монстров и потратить все собранные души на прокачку - в хэк н слэш игра не превратиться, зарубливать противников, не думаю о блоках/позициионировании во время боя не получиться, умрешь очень быстро.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем yago

[yago 2 116]

Кто как убивал охранников принцессы? Орнстейна и его друга я имею ввиду.

[Hells 830]

стоп, т.е вся хардкорность этой игры в том, что если ты дохнешь, то начинаешь с чекпоинта в начале локации??

хм...где то я это видел. может на 16 битных консолях времен моего детства? ну так че тогда все ссутся от этой игры? врубили Батл тодс на сеге и погнали без чекпоинтов на три жизни проходить игру...

черт я разочаровываюсь в соверменных геймерах

[Pawlinmawlin 4 799]

стоп, т.е вся хардкорность этой игры в том, что если ты дохнешь, то начинаешь с чекпоинта в начале локации??

Вся хардкорность в том, что чуть расслабишься и убивают из засады, чуть не рассчитаешь прыжок и падаешь в пропасть, пошёл не туда - оторвали голову злые скелеты, да и камера бывает шалит. Да и вообще первый раз игру проходить - постоянно переигрывать, а вот со второго, когда ко всему готов, уже гораздо проще. Пока я только Тауруса в самом начале прошёл, дальше, чувствую, вообще жесть будет). Бестиарий прибавил по сравнению с прошлой частью, одни рыцари чего стоят, жуть наводят хорошо.

И, кстати, вот это - настоящее мрачное фентези, не путать с ДА2.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Pawlinmawlin

[yago 2 116]

Прошел орнстейна. Жаль убил его первым, броню получить не удастся. Дальше, насколько я понимаю, все остальные боссы будут элементарными.

[Никто не знает все 404]

стоп, т.е вся хардкорность этой игры в том, что если ты дохнешь, то начинаешь с чекпоинта в начале локации??

Выбора сложности нет. Еще сложность примерно как на сложном уровне в хардкорных жанрах. Сужу по DMC4, GoW3. До сложных боссов WoW, конечно, не дотягивает. Лестница в MK тоже посложнее будет. Вообщем я считаю заявление о том, что DS самая хардкорная одиночная игра преждевременным. Максимум одна из. Ну и копирования очень много, на уровне рпг. Но игра ближе к слешерам: куча разнообразного оружия, куча врагов, комбинации ударов, минимум сюжета и разговоров. Ролевая система в том же DMC гораздо глубже, даже учитывая, что нельзя одежду менять. Разве что казуального режима не хватает, но в DS со сложностью вообще туго - она вообще не переключается.

Ну и умираешь не совсем правильное слово. Ты теряешь весь опыт и деньги, но их можешь подобрать. Если умрешь до того как подберешь, то опыт и деньги пропадают. После смерти/повышения уровня все мобы восстанавливаются.

Оффтоп:

черт я разочаровываюсь в соверменных геймерах

WoWеры если бы увидели таких боссов (посмотрел на ютубе), то опять начали бы ныть, что игру оказуалили. Там обычное дело, что игру никто мире не может пройти в течение месяца, иногда двух а из миллионов игроков последнего босса за полгода-год убивают едва ли 1-2%. И не из-за одежды, не из-за далеких чекпоинтов и сильной платы за смерть, а именно из-за сложной механики и когнитивной нагрузки. Когнитивная нагрузка - это несложное действие, которое надо повторять на протяжении всего боя. Оно очень сильно усложняет игру. Представьте, что вы ведете машину в незнакомом райне, а в это время приходится умножать большие числа. По отдельности это не сложно, но вместе... Я когнитивную нагрузку ни разу не встречал в одиночных играх. Я слышал, что аудитория рпг и стратегий примерно одинаковая, поэтому вспомню еще SC2. Там тоже дикий накал страстей и сильная когнитивная нагрузка. Дикий хардкор, но кампания отдыхает по сравнению с мультиплеером. В мультиплеерах вообще сейчас элита геймеров. Там основная часть хардкорных игроков.

yago, раз тебе так нравится хардкор советую вместо того что бы спорить попробовать игры, которые я перечислил. На максимальной сложности, конечно.

[yago 2 116]

[Pawlinmawlin 4 799]

Играю маго-пиромантом с ятаганом и прокачанной живучестью. Прозвонил во второй колокол, зашёл к паучихе за стеной и не понимаю, как оттуда наверх к кузнецу быстрее выбраться? Всё оружие переломано, да и души хочется потратить наконец.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Pawlinmawlin

[yago 2 116]

Без мастер ключа никак. Надо покупать у кузницов (у кузнеца в церкви точно есть) соответствующие наборы для ремонта, апгрейда брони/оружия. С ними можно этим заниматься самому, на любом костре (кроме восхождения оружия).