Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 691]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Это разве ничего не доказывает ? :-)

Кому? Кто за этим наблюдал и кто это видел?

[Soldier Frost 77]

Это доказывает то что Серый Страж круче , потому что Порождения тьмы опасней каких то там бандитов :-)

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Soldier Frost

[kiperninja 519]

А ЧЕМ СС доказал что он что-то может прежде чем его пустили в Орзаммар и фактически доверили выбрать короля? Убил кучку посланников Логейна? Всем бы так)

Бумага, всего лишь давала возможность пройти в орзаммар, по одной только бумажке ему не кто ничего не отдал. Он доказал тем что согласился отправится в глубинные тропы за Бранкой, а так же что принес корону, созданную очень почитаемым гномом. Мы про одну игру говорим ?

[Inadzuma 5 363]

Soldier Frost

я спросила "кому". Сиречь кому он что-то этим доказал прежде чем его куда-то пустили? Речь шла о том что ССу все доверяют только лишь благодаря бумажке которой он тычет всем в лицо. Вы говорите, мол, СС доказал убив огра и кучу ПТ. Я спрашиваю, он этим доказал что-то охраннику у ворот закрытого Орзаммара? Или Белену с Хароумонтом?

Он доказал тем что согласился отправится в глубинные тропы за Бранкой, а так же что принес корону, созданную очень почитаемым гномом

Это было уже после того как его, никому не известного, впустили в город и доверили работать на будущего короля.

[kiperninja 519]

я спросила "кому". Сиречь кому он что-то этим доказал прежде чем его куда-то пустили? Речь шла о том что ССу все доверяют только лишь благодаря бумажке которой он тычет всем в лицо. Вы говорите, мол, СС доказал убив огра и кучу ПТ. Я спрашиваю, он этим доказал что-то охраннику у ворот закрытого Орзаммара? Или Белену с Хароумонтом?

А что сделал такого стражник у ворот? Всего лишь пустил в город, все, дальше СС разбирайся сам. Ему показали на вид настоящие документы, где наверняка и гномские руны, печати стоят, стражнику не до этого, выяснять подлинность или не подлинность документов, в этом уже совет должен разобраться.

[Inadzuma 5 363]

А что сделал такого стражник у ворот?

Пустил в закрытый город фактически первого встречного.

[kiperninja 519]

Пустил в закрытый город фактически первого встречного.

Пустил после показа документов с гномскими рунами, печатями, и тд, это не о чем не говорит ?

Слово пропуск, разрешение на вход, может ближе будет, чтобы это понять?

Изменено 19 июня, 2012 пользователем kiperninja

[Soldier Frost 77]

Потому что печати которые поставили Гномы , Долийские эльфы , люди , Круг Магов , после первого Мора которые обязывают помочь , которые хранились в Ферелдене поэтому его и пропускают везде :-)

[Никто не знает все 404]

Героическое фентези - поджанр эпического. Эпос - есть борьба неких с некими. Некие, которые враги, обычно превосходят некого, который гг избранный, по неким параметрам. А там уж, как карта ляжет =) Муркока не люблю. Конана не люблю. ДАО - люблю. Атмосферно. Отдам весь мир за посиделки у костра =)

Постскриптум: Если там второстепенные герои унылы, то что ж вы так превозносите-то? Мне как раз герои-то и нравятся =)

Эпос вообще способ повествования, как лирика. Ну еще старые мифы и исторические произведения (Иллиады всякие) называли эпосом. При чем здесь это. Вообще откуда берете все эти определения. Впрочем, можете не отвечать, не люблю споры о значении слов.

PS О чем речь? Я героическую фентези не превозношу, а в современном эпическом фентези характеры прописаны значительно лучше.

[Inadzuma 5 363]

Пустил после показа документов с гномскими рунами, печатями, и тд, это не о чем не говорит ?

Ок, наша песня хороша.

[Soldier Frost 77]

Эпос вообще способ повествования, как лирика. Ну еще старые мифы и исторические произведения (Иллиады всякие) называли эпосом. При чем здесь это. Вообще откуда берете все эти определения. Впрочем, можете не отвечать, не люблю споры о значении слов.

PS О чем речь? Я героическую фентези не превозношу, а в современном эпическом фентези характеры прописаны значительно лучше.

Да уже не об этом спор :-)

[Soldier Frost 77]

Когда проходишь ДАО , то находишь столько новых вещей , которые при первом прохождение не замечал вообще . Насчет ДА2 такого сказать не могу , 3 раза проходил и ничего нового не находил :-)

[Налия 11 489]

Ок, наша песня хороша.

Ещё раз. Он-- Страж. У него есть подтверждающий это документ. Его появление во время Мора совершенно логично. Бамажка даёт ему возможность аудиенции с вышестоящими лицами. Потому что это-- знак принадлежность к древнему и уважаемому ордену, знак того, что он не человек с улицы. Однако на этом власть "пропуска" заканчивается. Чтобы вышестоящие лица раскололись на нужные ресурсы, герою нужно потрудиться. Никто ему не спешит давать войска, хоть он эту бамажку в глотку им запихнёт. Неужто после того, как ты прошла глубинные тропы, тебе показалось, что Стражу всё досталось без труда? Если бы он ткнул договорами в лицо совету и тот сразу бы согласился дать войска, это я понимаю, на блюдечке приподнесли. Неужто когда ты прошла ДАО и начала ДАА, тебе казалось, что пост в Башне Бдения достался Стражу без труда? История Стража-- вот это история действительно восхождения к власти и становления из никого живой легендой.

PS О чем речь? Я героическую фентези не превозношу, а в современном эпическом фентези характеры прописаны значительно лучше.

Поленился прочитать мой пост? ) Давай разберёмся: героическое фентези это для тебя-- про крутого героя, который всех поимел и всех победил. Эпическое-- про борьбу красных с белыми (условно говоря). Героика-- Говард. Эпос-- Толкиен. Так? ДАО: пришёл Мор, а все почему-то решили, что самое время грызни между собой. Но представитель древнего ордена не растерялся, не сбежал, хотя весь мир был против него, а сдул пыль с договоров и собрал войско. Сам Страж нам может представать аж в пяти обличиях. Все остальные "обличия", когда мы выбираем одно, умирают. То есть ни один из них не обладает какой-то нереальной крутостью. ДА2: "История одной личности", "История восхождения к власти". Про Конана не читала, но он тоже из раба стал в итоге королём, нэ? Герой-- крестьянин, обладающий талантом либо к магии, либо к драке на мечах. Талантом огромным: и огра запинал, и бандитов распугал, и конатрбандисты/наёмники им только и живы. Харизма из него так и прёт. И что из двух-- "героическое" фентези? ) В ДА2 из негероического-- только главный конфликт, в которой силой впихнули мерисьюшного конана-варвара.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Налия

[Никто не знает все 404]

- Вас беспокоят из кампании Страж и Ко. Почему ваша часть договора не была исполнена?

- У нас возникли проблемы, можете решить их за нас.

- Окей, без проблем.

[Overlord8 232]

Кстати, о героическом и эпическом фентези. ДА позиционируется именно как "героическое тёмное фентези". Можно спорить про его темноту, но разработчики, по крайней мере, обозначили, к чему хотят стремится. И ещё: где в ДАО-то черты героического фентези типа про Конана-варвара? Мир не вертится вокруг героя, мир-- арена борьбы самых разных сил, и герой вынежден принимать участие в этой борбе, чтобы получить желаемое. А вот ДА2 поизицонируется как раз как история одной личности, которая выбивается из грази в князи благодаря своей крутости. Вот вам и героика. И к этому присобачена совсем не героическая и вполне тёмная история, в которую наш Конан-варвар, по моему глубочайшему мнению, не вписывается.

Дык к героическому тёмному фентези ДАО так же никак не отнести, я тут уже приводил пример данного жанра - "Кейн" Вагнера. А история оригинала как раз и крутится вокруг одного Гг, линия повествования одна, проблема сценария опять-таки связана конкретно с серым стражем. Вполне себе героика, вон Геммела почитайте. А хоук не подходит к дарку по одной причине - правильный он слишком будь бы "позлее", ну или если бы, скажем, он сам целенаправленно "взорвал" киркволл, стремясь к созданию конфликта маги - храмовники, или для того чтобы на резне нажиться, или ей понаслаждаться(:, другое дело было.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Overlord8

[Налия 11 489]

- Вас беспокоят из кампании Страж и Ко. Почему ваша часть договора не была исполнена?

- У нас возникли проблемы, можете решить их за нас.

- Окей, без проблем.

Скорее уж:

- Понимаааете, у нас проблееемы, мы ничегм не можем вам помочь... У нас обстоятельства, войдите в наше положение... Но если бы вы могли помочь...

- (вздох) А у меня есть выход?

В диалоге с Затрианом, кстати, можно его так подколоть. "Лес опасен, Клык опасен, нужно его сердце.." -- "Но ты всё равно попросишь в этом помочь, да?"

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Налия

[Никто не знает все 404]

Герой-- крестьянин, обладающий талантом либо к магии, либо к драке на мечах. Талантом огромным: и огра запинал, и бандитов распугал, и конатрбандисты/наёмники им только и живы. Харизма из него так и прёт. И что из двух-- "героическое" фентези? ) В ДА2 из негероического-- только главный конфликт, в которой силой впихнули мерисьюшного конана-варвара.

Про харизму запомните, когда кто-нибудь опять скажет, что Хоук лох, то Вы скажите, что из Хоука харизма прет, ок?)

ДАО: пришёл Мор, а все почему-то решили, что самое время грызни между собой. Но представитель древнего ордена не растерялся, не сбежал, хотя весь мир был против него, а сдул пыль с договоров и собрал войско. Сам Страж нам может представать аж в пяти обличиях. Все остальные "обличия", когда мы выбираем одно, умирают. То есть ни один из них не обладает какой-то нереальной крутостью.

Выбор героя - особенность повествования. Герой должен быть один скорее указывает на героику, а не опровергает её. И да, герой охрененно крут. Думаю это очевидно. Послужной список немаленький. Решать проблемы, которые мешают ему достижению цели, для героя обычное дело. Получается все же DAO чистое героическое фентези, мир вертится вокруг героя, а он вокруг него, как во властелине колец. Пока Фродо шел бросать кольцо, Арагорн вел войну. А вот без СС ничего не происходит.

В ДА2 из негероического-- только главный конфликт, в которой силой впихнули мерисьюшного конана-варвара.

В DAO героическое все, в DA2 только герой, который, к тому же, не справляется со своими обязаностями. Так получается?

[Налия 11 489]

Про харизму запомните, когда кто-нибудь опять скажет, что Хоук лох, то Вы скажите, что из Хоука харизма прет, ок?)

Харизматичный, но лох. Лох, но харизматичный. И то и другое-- по воле сценария, но не игрока. Пичалька.

В DAO героическое все, в DA2 только герой, который, к тому же, не справляется со своими обязаностями. Так получается?

Неа, в ДАО на первом месте эпика (борьба сил), героика-- эдак на третьем-четвёртом. Тогда как в ДА2 героика на первом вплоть до третьего акта (история возвышения одной личности), когда наш хоук-варвар вдруг резко уходит в пассив.

И да, герой охрененно крут. Думаю это очевидно.

С лицом Стена:

нет.

Почему, уже сказала. Но ты продолждаешь считать очевидное игровой условностью. )

Получается все же DAO чистое героическое фентези, мир вертится вокруг героя, а он вокруг него, как во властелине колец. Пока Фродо шел бросать кольцо, Арагорн вел войну.

Это ж очевидно-- мы играем за одного героя, не переключаясь на других. Тем не менее, знаем, что за кадром Ульрик устрвивает звездец в круге магов, в Орзаммаре идёт борьба, а Логейн пьёт и мучается совестью. Или этого ты не замечаешь? Плюс, не забудь, события ДАО длятся год, ДА2-- 7 лет. Естессно, что за 7 лет успевает произойти больше, чем за год. Так что не аргумент )

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Налия

[Никто не знает все 404]

С лицом Стена:

нет.

Почему, уже сказала. Но ты продолждаешь считать очевидное игровой условностью. )

Ладно, герой лох пока не станет Серым Стражем. Так лучше?

Это ж очевидно-- мы играем за одного героя, не переключаясь на других. Тем не менее, знаем, что за кадром Ульрик устрвивает звездец в круге магов, в Орзаммаре идёт борьба, а Логейн пьёт и мучается совестью. Или этого ты не замечаешь? Плюс, не забудь, события ДАО длятся год, ДА2-- 7 лет. Естессно, что за 7 лет успевает произойти больше, чем за год. Так что не аргумент )

Как бы Логейн пьет - это не действие. В Орзомаре тоже без СС решить ничего не могут. Даже в башне ждут разрешения. Единственное движение - это начало игры и после того как придет СС.

Давайте тогда компромисный вариант: после Остагара DAO чистое героическое фентези.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Никто не знает все

[Налия 11 489]

Ладно, герой лох пока не станет Серым Стражем. Так лучше?

Если ты под "лохом" имеешь в виду стиснутость рамками сценария, то да, уровень этого в ДА2 примерно равен таковому в предыстории ДАО.

Как бы Логейн пьет - это не действие. В Орзомаре тоже без СС решить ничего не могут. Единственное движение - это начало игры и после того как придет СС.

Я имела в виду то, что пьёт, мучается совестью, но гражданскую войну развязывает, режет-вешает, сражения выигрывает, эльфв в рабство продаёт, а Хоу казну обчищает под шумок. А в Редклифе мертвецы едят живых. Всё это происходит "за кадром". Равно как борьба в Орзаммаре. Мы просто этого не видим.

Давайте тогда компромисный вариант: после Остагара DAO чистое героическое фентези.

Каким это местом? Война идёт, интриги плетутся. Герой приходит, видит результат этих интриг и разбирается с ними. Акцет делается не на герое, а на том, с чем он разбирается. Тогда как во второй акцент именно на несчастном Хоуке и его жизни. Или ты судишь по тому, что в ДАО герой победил, а в ДА2-- сел в лужу? Следовательно, эпическим, сложным класнным фентези считается только то, где герой садится в лужу? )

з.ы. ДА позиционируется как "История мира"-- то есть эпик. Поворот в сторону "истории одной личности" = "героика" -- ИМХО, изначально был ошибкой. Страж органичнее вписывается в конфликт, тогда как Хоук смотрится лишним. ИМХО.

[Overlord8 232]

Я имела в виду то, что пьёт, мучается совестью, но гражданскую войну развязывает, режет-вешает, сражения выигрывает, эльфв в рабство продаёт, а Хоу казну обчищает под шумок. А в Редклифе мертвецы едят живых. Всё это происходит "за кадром". Равно как борьба в Орзаммаре. Мы просто этого не видим.

Потому что действительная линия повествования ОДНА. Буде тут интерлюдии хотя бы, не говорю уж о полных сюжетных ветках, не "толкаемых" СС был бы вполне себе эпик. Биовари даже в аддоне следовали героике вместо того, чтобы показать ситуацию в ферелдене от чьего-то еще лица.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Overlord8

[Никто не знает все 404]

Если ты под "лохом" имеешь в виду стиснутость рамками сценария, то да, уровень этого в ДА2 примерно равен таковому в предыстории ДАО.

Оговорился. Я имею ввиду обычного парня, не эпического героя. Плохого набираюсь от хейтеров, которые считают Хоука лохом

Я имела в виду то, что пьёт, мучается совестью, но гражданскую войну развязывает, режет-вешает, сражения выигрывает, эльфв в рабство продаёт, а Хоу казну обчищает под шумок. А в Редклифе мертвецы едят живых. Всё это происходит "за кадром". Равно как борьба в Орзаммаре. Мы просто этого не видим.

Все равно у нас стационарная картина. Она застывает на момент у Остогара и ждет появления героя. Это и означает, что мир вокруг него крутится. Единственное движение - заказ наемного убийцы.

Каким это местом? Война идёт, интриги плетутся. Герой приходит, видит результат этих интриг и разбирается с ними. Акцет делается не на герое, а на том, с чем он разбирается. Тогда как во второй акцент именно на несчастном Хоуке и его жизни. Или ты судишь по тому, что в ДАО герой победил, а в ДА2-- сел в лужу? Следовательно, эпическим, сложным класнным фентези считается только то, где герой садится в лужу? )

На Хоуке тоже не делается акцента. В чем по-вашему тогда различие? Откуда все эти на первом месте, на втором, на третьем?

Хоук свидетель/один из участников событий в Киркволле. СС же главное действующее лицо. Вот главное отличие, а то, что Хоук не всех побеждает лишь приятное дополнение.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Никто не знает все

[Vekon 258]

Харизматичный, но лох. Лох, но харизматичный. И то и другое-- по воле сценария, но не игрока. Пичалька.

Хоук-лох))) ТАкое ощущение, что на протяжении всей игры ДА2 его жестко используют, даже тогда когда он противиться. А СС сам себе велосипед. Мне понравилось, что в первой части персонажу дали больше возможности выбора (кроме того, что он просто не мог не стать СС), а во второй Хоук просто тыкали, бедолагу, face-ом везде куда не лень :shok: .

Да вот, даже взять отношения с сопартийцами. В ДА можно говорить с ними, когда хочешь, больше о них узнавать. Отношения какие-то более понятные. Обидел хдруга - он взял и ушел, подружился, так он еще больше идет на контакт. А во второй У всех уже определенно отношение к Хоук (кто-то уже его любит, как Варрик, а кто-то уже его терпеть не может, и только по тому что Хоук -маг!!! Это относиться к Фэнрису). И разговоров нет, так реплики.

И еще я никак не могла понять...внимание...Какого "кота в сапогах" был придуман отдел в рюкзаке "мусор"????????? денег дает мало и пользы никакой!Если в первой части можно было что-то подарить из найденных вещей, то "мусор" можно только выбросить или продать. При чем в мусоре попадались интересные вещи, которым уж могли что-нить придумать. Вот зачем БиоВар это надо было?????? Игрокам уж точно эта фигня ничем не пригодилась(((

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Vekon

[Soldier Frost 77]

Да шпыняют Хоука как настоящего лоха :-)

[Скользкий 2 962]

А ЧЕМ СС доказал что он что-то может прежде чем его пустили в Орзаммар и фактически доверили выбрать короля? Убил кучку посланников Логейна? Всем бы так)

Опять та же пластинка. Что бы пустили в Орзамар - древние договора. Этого более чем достаточно, что бы пустить, тем более по договорам они не просто пустить должны. Что позволили выбрать короля что сделал? Ты шутишь? Я уже писал:

1) Нашёл совершенного (по сути даже двух)

2) Нашёл древний гномий артефакт-легенду - Наковальню пустоты.

3) Принёс выкованную совершенным на Наковальне пустоты корону. Чем, по сути, явил себя голосом совершенного на собрании.

[sarcasm]Но это конечно мелочи, ведь Хоук целого огра убил - вот это достижение![/sarcasm]

Это было уже после того как его, никому не известного, впустили в город и доверили работать на будущего короля.

Ога, прям доверили работать. Мы, всё таки, наверное в разные игры играли. Во-первых, надо разделять "пустили" и "позволили выбрать короля". Короля ему выбрать позволили явно не за бумаги. Во-вторых, не "доверили работать", а нагло использовали. Вспомни глашатаев домов, как они используют в пропаганде поддержку СС?