Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Overlord8 232]

Пошаговый бой является признаком ТОП рпг?

Нет конечно же, я кагбе уже отмечал что является - и в перечисленном с этой характерностью лучше всего. Просто по "эту сторону" ничего типо того же VtM: Bloodlines не выходило последние 4 года... OH SHI~ New Vegas же есть, забыл(:

При всей клкассности дракенсанга (который река времени)

Не считаю его классным, мне не особо обе части приглянулись, но вот ролевая механика там первична и относительно хорошо развита. Меня вообще за последние 4 года всего 3 рпг, вне инди разумеется, зацепили - Storm of Zehir, New Vegas и Divinity 2: Dragon Saga.

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Overlord8

[Dasha K. 642]

Ну как раз классификация жанров более или менее предметна

Люди придумывают свои собственные классификации, раскладывая игры по полкам. Потом они выясняют, что у других людей полки расположены иначе и называются по-другому, а главное - игры на полках расставлены "не по фэншую". Тут-то и начинается веселье:

"У меня DA:O стоит на полке пародий на РПГ, а у тебя на полке тру РПГ? Ты неправ!"

"Я классифицирую игры уже 10 лет и могу точно сказать, что DA:O должна стоять на полке истинных РПГ. Ага, съели?!"

"У вообще классификация неверная. Щас я вам объясню, как классифицировать игры по самой объективной системе (то есть моей)".

При этом я ни разу не видела, чтобы все эти субъективные споры к чему-то привели. Ни один человек не написал, что его мнение изменилось. Люди сначала получают впечатление, а потом подводят под него аргументы. Если мне не понравилась DA-2, меня уже не получится убедить в том, что она мне должна нравиться. И никого не получится.

[Overlord8 232]

Люди сначала получают впечатление, а потом подводят под него аргументы. Если мне не понравилась DA-2, меня уже не получится убедить в том, что она мне должна нравиться. И никого не получится.

Это тут к чему? Вопросы жанрового определения и качества той или иной игры лежат в разных плоскостях, при нынешнем то смешении жанров. Не скатыватся же в идиотизм в духе - "Я Ъ-ролевик и мне нравится ДА, поэтому она Ъ-рпг". Есть принятые классификации от различных гуру геймдизайна, с рпг все еще проще - жанр представлен не только на пк и консолях, он вообще по сути - переложение настольных модулей в иной формат. То есть тупо - чем ближе к настолкам, не только толмудам Dark Eye, но и лаконичному Risus, тем характернее рпг, именно характернее, а не лучше.

[Dasha K. 642]

Есть принятые классификации от различных гуру геймдизайна

Обычно споры начинаются уже на этом этапе - кого считать гуру, а кого нет. Все эти классификации - абсолютно бессмысленное занятие, если, конечно, сам процесс копания не доставляет удовольствия.

[Overlord8 232]

Обычно споры начинаются уже на этом этапе - кого считать гуру, а кого нет.

Ну во всех системах все сходно довольно(: Тем более чтобы оценить именно в контексте рпг не обязательно к ним обращатся.

Все эти классификации - абсолютно бессмысленное занятие, если, конечно, сам процесс копания не доставляет удовольствия.

Они дают определение игровому концепту, именно в нем наибольшие различия во вкусах пользователей, упрощая таким образом навигацию. У жанров все-таки устоялись некие элементы и критерии, у самих игр - нет, их оценка чисто от восприятие отдельного человека зависит, там любое сравнение не имеет и никогда не будет иметь смысла.

[komrad13 1 374]

Если сравнивать DA:O и DA II, то в DA:O сюжет более банальный, штампы штамповонее. В обеих играх напарники хороши, но во второй части они куда более своевольные и самостоятельные в выборе решений. Но первую часть хорошо обработали напильником, а вторую -нет. И это выражается во многом - пролог второй части сливает любому из 6 прологов первой части, копипастные уровни... Но главная проблема - они не смогли сохранить иллюзию выбора у игрока до самого конца. Вроде бы в первой части финал один фиг убиваешь дракона, но тут смогли создать иллюзию, что что при разном прохождении разный финал и у него есть выбор и власть, именно игрок определяет, кто станет "героем, пожертвовавшим собой" (целых три варианта) или он может устроить "темный обряд", он может поставить королем кого хочет и даже в некоторых случаях игрок даже сам может занять трон!!! А во второй части с этим беда, церковь все равно взорвется, на Андерсона не повлияешь, Мередит или маг-тряпка - один черт, придется резать все равно обоих, да и сам финал выглядит как один большой рояль и обрыв истории. Ну да, можно зарезать Андерсона, можно его не резать, но это все равно не то.

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем komrad13

[Лукьяна 10 084]

Андерсон, Фенрисон, Варриксон, Хоуксон... а что, хорошо звучит, смачно

[imreg 157]

единственный недостаток da2 она не похожа на DAO, совсем) если воспринимать ее не как продолжение, а как отдельную игру она кажется по меньшей мере интересной. сужу по собственному опыту. не лезла она мне поначалу, ну никак. И это не как в ориджине и то, но стоило взглянуть на нее по другому и оказалось, что все не так уж и плохо)

нравятся обе игры, но голосую за da2 чтоб поддержать)

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем imreg

[Ребекка 4 720]

Разрабы и сами понимают в чём игра халтура, а в чём удалась. Халтуру продолжать они не будут - не могут позволить. А вот направление, которое приняла игра - фиксированный разговаривающий ГГ, например, или кат сцены вместо говорящих голов, мне нравится. Если игры ДА будут на уровне дополнений к ДА2 - кому ж не понравится? В ДАО крутого уникального было пожалуй - предыстории.

[Arigator 3 340]

В ДАО крутого уникального было пожалуй - предыстории.

Возможность постоянно заводить разговор со спутником.

И как бы не были интересны разговоры между спутниками в DA2, они никогда не заменят общение ГФ со своими "друзьями". Да и в DAO была больше диалогов между группой.

[Аханкар 153]

Я играл в ДА2 перед ДАО-поэтому был не предвзят абсолютно.В ДА2 взбесила 3 финальная часть и никакая концовка.Надоел безполезняк трепыханий Хоука и несвобода выбора.Рельсы проложены-будь добр пыхтеть.Мало ли что не хочешь делать квесты Мерриль и Мередит-будут висеть пока не сделаешь.Можно быть магом и всю игру их поддерживать-потом ,плюнув в Орсино,всех магов перерезать.Убивать ли Андерса и кого поддержать в финале-решения сиюминутные,не определяемые прохождением.Зачем-если Хоук не маг и поддержал храмовников-ему загадочно сваливать из Кирка?Пропал как СС видите-ли...Он сделан успешным обывателем,а не героем-с чего ретивому взыгрывать?На форумах ДА2 прочитал о ДАО.И благодарен ДА2 за это.Это глоток воздуха в бензиновых дебрях современных игр.Для меня выбор однозначен-ДАО+ДАА.Не знаю-смогу ли с ними расстаться...

[GG WP 4 223]

и несвобода выбора.Рельсы проложены-будь добр пыхтеть.Мало ли что не хочешь делать квесты Мерриль и Мередит-будут висеть пока не сделаешь.

Милейший если вы мне скажете что в ДАО этого нет, я наверно уже не буду знать в каком мире я живу.

[Аханкар 153]

То что в ДА2 рельсы-в ДАО троллейбусная ветка.Или 2 типа пещер с расписанием посещений на всю ДА2 вы предпочитаете ДАО-вским локациям?Не настаиваю-кто-то любит виноград,а кто-то изюм.(Блин-надо срочно пообедать )

[GG WP 4 223]

То что в ДА2 рельсы-в ДАО троллейбусная ветка.Или 2 типа пещер с расписанием посещений на всю ДА2 вы предпочитаете ДАО-вским локациям?Не настаиваю-кто-то любит виноград,а кто-то изюм.(Блин-надо срочно пообедать )

Рельсы в ДАО : предыстория-остагар-лотеринг-сбор союзников неважно в какой последовательности-Денерим-Архидемон, вариативность блещет. Нелинейность в квестах и диалогах тоже не блистает что там что там. Квесты и диалоги скучны и лишены глубины. влияние ролевки на геймплей игры ноль везде, что для РПГ вообще нонсенс. ДАО спасает банально количество контента, Да 2 хороший сюжет. Изменено 5 сентября, 2012 пользователем GG WP

[Никто не знает все 404]

В DA2, по-крайней мере квесты, диалоги, персонажи меняются или добавляются после выполнения квестов. То есть, по-крайней, мере мир меняется, а не только картинки в конце. Конечно, в DAO тоже были изменения после предыстории, но этим все ограничивалось. Впрочем, как видно из некоторых сообщений, людям сложно заметить разницу между двумя прохождениями DA2. В следующих частях могут вырезать изменяющийся мир. Жаль

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все

[Аханкар 153]

В DA2, по-крайней мере квесты, диалоги, персонажи меняются или добавляются после выполнения квестов. То есть, по-крайней, мере мир меняется, а не только картинки в конце. Конечно, в DAO тоже были изменения после предыстории, но этим все ограничивалось. Впрочем, как видно из некоторых сообщений, людям сложно заметить разницу между двумя прохождениями DA2. В следующих частях могут вырезать изменяющийся мир. Жаль

ДА2 я прошёл раза4-изменений мира не заметил никаких.В ДАО я в большинстве случаев волен казнить или миловать взависимости от отыгрыша(примеры-все основные квесты и концовки)-где это в 3 части ДА2?Наверное мы по-разному играем-ну и ладно.

[Shep1013 15 514]

Можно быть магом и всю игру их поддерживать-потом ,плюнув в Орсино,всех магов перерезать.Убивать ли Андерса и кого поддержать в финале-решения сиюминутные,не определяемые прохождением.

Ох лол, это почти как в Орзаммаре помогать Харроумонту занять трон, выполнять его квесты, потом прийти и отдать корону Белену.

[GG WP 4 223]

.В ДАО я в большинстве случаев волен казнить или миловать взависимости от отыгрыша(примеры-все основные квесты и концовки) играем-ну и ладно.

Решения без последствий в самой игре-это не отыгрыш, а лишь тешание ЧСВ игрока, иллюзия выбора ДАО= отсутствие выбора ДА 2. и да насчет отыгрыша- в ДАО отыгрыш неполноценен благо отсутствует такая роль как злодей, а точнее отсутсвуют все энлайты зла, весьма скромно нейтрала и в основном представлены энлайты добра, считать это хорошим отыгрышом после BG у меня рука не поднимиться.

[Налия 11 485]

Решения без последствий в самой игре-это не отыгрыш, а лишь тешание ЧСВ игрока, иллюзия выбора ДАО= отсутствие выбора ДА 2. и да насчет отыгрыша- в ДАО отыгрыш неполноценен благо отсутствует такая роль как злодей, а точнее отсутсвуют все энлайты зла, весьма скромно нейтрала и в основном представлены энлайты добра, считать это хорошим отыгрышом после BG у меня рука не поднимиться.

С чего ты взял, что решения в ДАО без последствий? Почти все мало-мальские важные сказываются на эпилоге, а от самых важных зависят наши союзники в последней битве (я уже не говою о ДАА, где от наших решений зависит судьба Амарантайна). И злодея в ДАО тоже можно спокойно отыграть, только не бугага хаотик-ивла, а лавфул-ивла, который печётся только о собственных амбициях. Тут был пример такого прохождения: Кусланд убил эльфов, сохранил наковальню, перерезал магов, осквернил урну, пощадил Логейна и отправил Алистера на плаху, женился на Аноре и убил Логейна об архидемона.

[Аханкар 153]

Ох лол, это почти как в Орзаммаре помогать Харроумонту занять трон, выполнять его квесты, потом прийти и отдать корону Белену.

Только это один из квестов-а не финал.

Решения без последствий в самой игре-это не отыгрыш, а лишь тешание ЧСВ игрока, иллюзия выбора ДАО= отсутствие выбора ДА 2. и да насчет отыгрыша- в ДАО отыгрыш неполноценен благо отсутствует такая роль как злодей, а точнее отсутсвуют все энлайты зла, весьма скромно нейтрала и в основном представлены энлайты добра, считать это хорошим отыгрышом после BG у меня рука не поднимиться.

А мне помнится Визардри8 нравилась и Арканум-может с ней сравнение устроим?

[GG WP 4 223]

С чего ты взял, что решения в ДАО без последствий? Почти все мало-мальские важные сказываются на эпилоге, а от самых важных зависят наши союзники в последней битве (я уже не говою о ДАА, где от наших решений зависит судьба Амарантайна). И злодея в ДАО тоже можно спокойно отыграть, только не бугага хаотик-ивла, а лавфул-ивла, который печётся только о собственных амбициях. Тут был пример такого прохождения: Кусланд убил эльфов, сохранил наковальню, перерезал магов, осквернил урну, пощадил Логейна и отправил Алистера на плаху, женился на Аноре и убил Логейна об архидемона.

Потому что эпилоги это конечно хорошо, но все таки это должно быть в игре, в виде новых квестов и т.п., а не пару строк в конце игры. Насчеи энлайнтов- ни один эвил, даже лавфул не согласиться стать консортом, т.к. власти консорт имеет только с подачи руки супруга, что для эвила все-таки не то. Ваш пример я бы больше отнес к смеси лавфул-эвил с чаотик-нейтрал в пропорции 30/70. Остальных же эвилов отыграть вообще никак не получаеться. Хотя вру, немного унылого нейтрал-эвила можно отыграть, но при большом старании.

Только это один из квестов-а не финал.

А мне помнится Визардри8 нравилась и Арканум-может с ней сравнение устроим?

Для этого есть PS:T вот там посравнивать можно долго и упорно какие энлайты и с чем их едят. Изменено 5 сентября, 2012 пользователем GG WP

[Аханкар 153]

Потому что эпилоги это конечно хорошо, но все таки это должно быть в игре, в виде новых квестов и т.п., а не пару строк в конце игры. Насчеи энлайнтов- ни один эвил, даже лавфул не согласиться стать консортом, т.к. власти консорт имеет только с подачи руки супруга, что для эвила все-таки не то. Ваш пример я бы больше отнес к смеси лавфул-эвил с чаотик-нейтрал в пропорции 30/70. Остальных же эвилов отыграть вообще никак не получаеться.

Для этого есть PS:T вот там посравнивать можно долго и упорно какие энлайты и с чем их едят.

Для тех,кто в танке-это была ирония.Сравнивать что было и что есть-дело неблагодарное.Старые игры весят мало-захочу-переиграю в любой момент.Не такой опытный как вы-жутко извиняюсь...

[GG WP 4 223]

Для тех,кто в танке-это была ирония.Сравнивать что было и что есть-дело неблагодарное.Старые игры весят мало-захочу-переиграю в любой момент.Не такой опытный как вы-жутко извиняюсь...

С моей стороны это было просто товарищеское пожелание, ничего больше, насчет плэнскейпа.

[Аханкар 153]

С моей стороны это было просто товарищеское пожелание, ничего больше, насчет плэнскейпа.

Увы-в плане тех. анализов-я полный лох.Обычный потребитель,оцениваю по системе зацепило или проехало мимо...

[GG WP 4 223]

Увы-в плане тех. анализов-я полный лох.Обычный потребитель,оцениваю по системе зацепило или проехало мимо...

Я имел ввиду поиграть) Все таки плэнскейп статус культовой РПГ получил не зря.