Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 876]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Налия 12 986]

Говорить "оно вообще вполне на уровне" после плюсования фразе "По сравнению с ДА2 что угодно станет офигенным."?

А кто тебе сказал, что я плюсанула именно за это? )) Я плюсанула за мысль, выраженную во всём посте, просто цитировать его не стала. Не надо видеть хейтерство там, где его нет...

[Skvorec 4 742]

Кстати, Da2 первая на моей памяти игра, обсуждение которой развлекло меня больше чем сама игра

[Inadzuma 5 363]

Налия

ага, просто так выделилось А ещё там была мысль о том за что народ, по мнению данного юзера, любит ДА2 :dry: Меня вообще очень часто удивляют казалось бы вменяемые люди, которые ВНЕЗАПНО плюсуют подобной ереси.

[Налия 12 986]

Ключевое слово тут "казалось бы".... ^_^

Кстати, Da2 первая на моей памяти игра, обсуждение которой развлекло меня больше чем сама игра

И ещё плюс один )) Чесслово, читать холивары в это теме (и участвовать в них)-- интереснее, чем в ДА2 играть. ИМХО )

[Skvorec 4 742]

И ещё плюс один )) Чесслово, читать холивары в это теме (и участвовать в них)-- интереснее, чем в ДА2 играть. ИМХО )

Боюсь подумать, что начнётся после выхода DA3...

[Ad2 1 074]

О, в ДАО было другое. Там, например, в бою не было такого понятия как массовка. Если на поле боя есть враг, то он опасен. Разные враги применяли разные тактики при нападении. Попытка сражаться с группой магов таким же манером как с группой пт очень быстро оканчивалась бесславной кончиной глупого сс.

И кто же там не массовка и прям жуть как опасен? Рядовые генлоки и люди - мясо которое в расчет не принимается и выпилится в пару кликов. А если учитывать танков которые спокойно могут держать всех врагов и имбанутых магов твое высказывание вообще выглядит забавно.

В ДАО воины не были ограниченны в выборе оружия, а маги в выборе заклинаний. Нравится быть воином с двумя мечами - пожалуйста. Хочется прокачать из всех стихий только огонь и только до огненного шара - качай. И этот огненный шар не будет ущербным от того, что ты не вложил ещё два очка в улучшение. Кстати, эффекты стихийных заклинаний выглядели намного естественнее.

О да, убрали класс с двумя мечами, какой ужас.Ограничений в оружии не припоминаю, мы в один и тот же ДА2 играли?

В магии упор сделан на прокачку пары веток, но кто сказал что плохо? с каких пор кол-во равно качеству? лол

В ДАО если встречались боссы-люди (эльфы, гномы), то они сражались как люди, а не как персонажи анимэ (трансформируююююсь!). Вот честно, бой с Мередит эффектен, но не верю.

Она же под воздействием лириума, я верю. Учитывая какие способности у Фенриса то возможности Мередит кажутся вполне нормальными, тем более она заплатила страшную цену за них.

[Sirinoeles 9 513]

XDDD

Уважаемый, вы проснулись! Не прошло и года.

Знаете, я могла бы ещё с вами поспорить, но мне сейчас просто лень. Ушла играть в Скайрим, чего и вам желаю.)

[Skvorec 4 742]

Ограничений в оружии не припоминаю....

Вам глицин надо кушать комрад, оружие в DA2, без модов, жёстко привязано к классу. С модами ещё забавнее, даёшь лук магу, кастуешь чито угодно, цель труп :wacko:

[YaTD 470]

Перепрошел недавно DA2 со всеми DLC, впечатление более чем положительное.Сравнивать с первой частью не буду, посколько игры различаются очень сильно, фактически мы имеет две разные игры в одном сеттинге.

[Ewlar 14 431]

...фактически мы имеет две разные игры в одном сеттинге.

Абсолютно верно сказано.

У меня до сих пор возникают странные ассоциации при отсылках в ДА2 к первой части. О чём это они?

[Inadzuma 5 363]

У меня до сих пор возникают странные ассоциации при отсылках в ДА2 к первой части. О чём это они?

Но сеттинг-то один и разница не в 200 лет.

[Ad2 1 074]

XDDD

Уважаемый, вы проснулись! Не прошло и года.

Знаете, я могла бы ещё с вами поспорить, но мне сейчас просто лень. Ушла играть в Скайрим, чего и вам желаю.)

Решил зайти в тему и первое что попалось на глаза твой пост, а скайрим пройден и забыт (150+ часов XD)

Вам глицин надо кушать комрад, оружие в DA2, без модов, жёстко привязано к классу. С модами ещё забавнее, даёшь лук магу, кастуешь чито угодно, цель труп :wacko:

Луки, дагеры - разбойникам, мечи, топоры, булавы, двуручники - воинам, магам - посохи. Все правильно и логично, вот дай необученному воину лук он же сразу себе стрелу в колено и все, больше никаких странствий XD

[Skvorec 4 742]

Луки, дагеры - разбойникам, мечи, топоры, булавы, двуручники - воинам, магам - посохи. Все правильно и логично, вот дай необученному воину лук он же сразу себе стрелу в колено и все, больше никаких странствий XD

Ну, вообще, я не об этом говорил, ну так уж и быть, зачтём тебе попытку слезть с темы...

Что касается обозначенного тобой вопроса, помниться твой куда более интелектуальный идеологический союзник давал в этой теме ссылку на статью некого Ленского, там, как раз, поднимался данный вопрос.

[Айне 3 825]

Все правильно и логично, вот дай необученному воину лук он же сразу себе стрелу в колено и все, больше никаких странствий XD

Не знала, что у ГГ в команде - необученные воины.

[YaTD 470]

Не знала, что у ГГ в команде - необученные воины.

Маг - необученный воин :D

[Ad2 1 074]

Не знала, что у ГГ в команде - необученные воины.

Почему же, обученные.И при этом узкоспециализированные, Авелин щит, тяжелая броня, меч или топор.Фенрис двуручное оружие. Зачем им лук или дагер? Как ни крути пятое колесо.

Ну, вообще, я не об этом говорил, ну так уж и быть, зачтём тебе попытку слезть с темы...

Что касается обозначенного тобой вопроса, помниться твой куда более интелектуальный идеологический союзник давал в этой теме ссылку на статью некого Ленского, там, как раз, поднимался данный вопрос.

Давно уже играл в ДАО, детали несколько подзамылились в памяти, но одно я помню точно единственный раз когда моему гг понадобился лук - это квест в лесу когда нужно при помощи стрелы доставить письмо, все.В остальное время я ходил с выбранным мной вооружением - щит + меч.Учитывая что для хорошего лука/дагера нужна прокачанная ловкость/хитрость то гг воин может взять только начальное гавно из которого будет отвратно стрелять(скилов то нет ), херя свое назначение - нанесение урона либо танкование. Из этого следует что свобода выбора оружия вам хочется только для галочки, так как ощутимого профита от нее нет.Из разряда - ААааааа!!!11 в ДА2 порезали выбор, теперь мой гг в пластинчатой броне не может косо пострелять из лука или взять совершенно не нужный дагер.Развернуто? лол

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Ad2

[Налия 12 986]

так как ощутимого профита от нее нет.

Кое-кто просто не умеет его извлекать.

[Skvorec 4 742]

Почему же, обученные.И при этом узкоспециализированные, Авелин щит, тяжелая броня, меч или топор.Фенрис двуручное оружие. Зачем им лук или дагер? Как ни крути пятое колесо.

Давно уже играл в ДАО, детали несколько подзамылились в памяти, но одно я помню точно единственный раз когда моему гг понадобился лук - это квест в лесу когда нужно при помощи стрелы доставить письмо, все.В остальное время я ходил с выбранным мной вооружением - щит + меч.Учитывая что для хорошего лука/дагера нужна прокачанная ловкость/хитрость то гг воин может взять только начальное гавно из которого будет отвратно стрелять(скилов то нет ), херя свое назначение - нанесение урона либо танкование. Из этого следует что свобода выбора оружия вам хочется только для галочки, так как ощутимого профита от нее нет.Из разряда - ААааааа!!!11 в ДА2 порезали выбор, теперь мой гг в пластинчатой броне не может косо пострелять из лука или взять совершенно не нужный дагер.Развернуто? лол

Вижу статью Ленского ты так и не прочитал. Там как раз обсуждался вопрос связанный с подобными ролевыми моветонами.

Тот же факт что ты не пользовался нестандартными билдами, говорит лишь о стеореотипности твоего игрового стиля. Сам, когда, проходил игру вариорами на кошмаре, с модом на усложнение, регулярно давал им арбалеты(такнковать там нереально), благо механика позволяла. Делал арбалетчика из батл мага(волшебный стрелок блин). Кстати, батл маг неплохой пример как меч решает в невоинских руках. Войну щитовику, кстати, необходима ловкость так что особых проблем даже с луками(арбалеты если что требуют силу\магию) не возникнет.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Skvorec

[Айне 3 825]

Почему же, обученные.И при этом узкоспециализированные, Авелин щит, тяжелая броня, меч или топор.Фенрис двуручное оружие. Зачем им лук или дагер?

До этого вы писали, что ограничений в оружии не припоминаете. Сейчас все же припомнили, что ограничения есть - воины, оказывается, все же узкоспециализированные. И действительно, Фенрису нельзя дать щит или лук, а вот Стену можно. Значит, ограничения все же ввели. Вопрос был именно об этом, а не о том, как вы лично относитесь к этому ограничению.

В остальное время я ходил с выбранным мной вооружением - щит + меч.

Да другим игрокам, в общем-то, все равно, с чем вы лично ходили. Речь вообще не об этом. Другим игрокам возможность сменить вооружение была полезна, или просто нравилась - значит, им эта возможность НУЖНА. К тому же это было более реалистично, как вам уже долго и безрезультатно объясняет Skvorec. Средневековые воины ходили в бой вооруженными до зубов, - как можно догадаться, не для красоты. Современные солдаты тоже зачем-то таскают с собой всякие ножи и пистолеты, хотя вы бы, наверное, оставили им только "профильное" оружие, заявив, что остальное - это пятое колесо.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Айне

[Overlord8 232]

Сам, когда, проходил игру вариорами на кошмаре, с модом на усложнение, регулярно давал им арбалеты(такнковать там нереально), благо механика позволяла. Делал арбалетчика из батл мага(волшебный стрелок блин). Кстати, батл маг неплохой пример как меч решает в невоинских руках. Войну щитовику, кстати, необходима ловкость так что особых проблем даже с луками не возникнет.

Это было бы неплохо, если ролевая система не только давала возможность, но и поддерживала ее. А тут... биоварям следовало из первоисточника(d20) заимстовать больше, а лучше просто взять одну из упрощенных систем на основе D&D - там профилизации не для галочки и эти нюансы даже отбалансированы. Упомянутый вами батл маг вообще дыра в ролевой системе и балансе. И кагбе главное - четкие специализации для партийной боевой системы лучше, порой даже минимальная универсальность является лишней нагрузкой, уродующей весь баланс, ДМа то нет, да(:

Вот буде ролевая система глубже и представляла из персонажа не только боевую роль(взять тот же Arcanum или VtM:B), то там это смотрелось бы органично.

[Skvorec 4 742]

Это было бы неплохо, если ролевая система не только давала возможность, но и поддерживала ее. А тут... биоварям следовало из первоисточника(d20) заимстовать больше, а лучше просто взять одну из упрощенных систем на основе D&D - там профилизации не для галочки и эти нюансы даже отбалансированы. Упомянутый вами батл маг вообще дыра в ролевой системе и балансе. И кагбе главное - четкие специализации для партийной боевой системы лучше, порой даже минимальная универсальность является лишней нагрузкой, уродующей весь баланс, ДМа то нет, да(:

Вот буде ролевая система глубже и представляла из персонажа не только боевую роль(взять тот же Arcanum или VtM:B), то там это смотрелось бы органично.

Не спорю, не спорю многое плохо проработано. Но для меня разнообразие важнее недоработок в балансе(кое как убранных модами). Что же до имбового батлмага...ну он и должен быть таким по лору, вина разработчиков в том, что за боевую мощь они не назначили соответствующую цену. Тоже, кстати, с классом маг в целом, позаботься разработчики о социальном геймплее, компенсировав им имбовость класса, всё бы было ОК.

Проблема в том, что вместо очевидных доработок разрабы пофиксили всё к чёрту, избавив себя от "лишней работы". Зачем делать сложную мультиклассовую механику? Легче же упростить. Зачем заниматься социальным геймплеем,действительно, нафиг он в "камерной истории" :huh: ? Зачем нам небоевая балансировка классов, урежем всех до одного уровня..и тд.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Skvorec

[Overlord8 232]

Но для меня разнообразие важнее недароботок в балансе(кое как убранных модами).

Дело не только в недоработках в балансе боевки, ролевой основы для этих элементов нет, правда этому причиной служит и то связь характеристики - навыки разбита системой классов, то есть тут либо отвязывать ее от специализаций совсем, возвращаясь к принципам D&D, либо полностью к специализациям привязывать - это мы видим в DA2.

Что же до имбового батлмага...ну он и должен быть таким по лору, вина разработчиков в том, что за боевую мощь они не назначили соответствующую цену. Тоже, кстати, с классом маг в целом, позаботься разработчики о социальном геймплее, компенсировав им имбовость класса, всё бы было ОК.

Им надо было его убить, дыра слишком значительна. А возможности мага не скомпенсировать подобным образом, это бы противоречило сеттингу, в котором глобальных соц. штрафов, вспомните носферату в VtM:B, для магов нет, тут либо углубление специализаций, либо введение более заметных физических штрафов, то есть усложнение характеристик, введение системы недостатков и т.п. только вот ожидать этого...

Зачем нам небоевая балансировка классов, урежем всех до одного уровня..и тд.

Хе, в ДА2, кстати, от этого начали отходить в социльном плане, правда в упрощенном виде, но хоть какие-то подвижки.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Skvorec 4 742]

Дело не только в недоработках в балансе боевки, ролевой основы для этих элементов нет, правда этому причиной служит и то связь характеристики - навыки разбита системой классов, то есть тут либо отвязывать ее от специализаций совсем, возвращаясь к принципам D&D, либо полностью к специализациям привязывать - это мы видим в DA2.

Да нет, ролевая система DaO достаточна гибка для обеспечения различного геймплея в рамках одного класса.

Им надо было его убить, дыра слишком значительна. А возможности мага не скомпенсировать подобным образом, это бы противоречило сеттингу, в котором глобальных соц. штрафов, вспомните носферату в VtM:B, для магов нет, тут либо углубление специализаций, либо введение более заметных физических штрафов, то есть усложнение характеристик, введение системы недостатков и т.п. только вот ожидать этого...

Разработчиков модов это не остановило(а занимались лишь боевой балансировкой). Помучались немного и, вуаля. Опять же имбовость магов, прописанна в мире, так же, как, прописанно их низкое социальное положение и беспомощность перед храмовниками. Даже последних двух фактов, особенно в DA2, хватает дабы уравновесить силу класса.

Хе, в ДА2, кстати, от этого начали отходить в социльном плане, правда в упрощенном виде, но хоть какие-то подвижки.

Не понимаю о чём вы.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Skvorec

[Налия 12 986]

правда в упрощенном виде, но хоть какие-то подвижки.

Наверное, о том, что там теперь давишь не навыком убеждения, а очками парагона-петросяна-ренегада, которые начисляются за соответствующие реплики (и нигде не отображаются). Но я знаю только про три реплики, которые появляются при достаточном количестве очков:

1) Парагон -- возможно убедить долийку, наезжающую на оборотня, уйти с миром;

2) Петросян-- обмануть стражников склада, сказав, что неподалёку пожар;

3) Ренегад-- запугать пособника сестры Петрис.

Но, по-моему, это решение как раз более глупое.

[Overlord8 232]

Наверное, о том, что там теперь давишь не навыком убеждения, а очками парагона-петросяна-ренегада, которые начисляются за соответствующие реплики (и нигде не отображаются). Но я знаю только про три реплики, которые появляются при достаточном количестве очков.

Но, по-моему, это решение как раз более глупое.

Не только, классовые реплики еще местами появляются. Это лучше универсального навыка убеждения, разумеется много лучший вариант - усложнение социального воздействия, тут опять-таки приведу в пример VtM:B, но...

Да нет, ролевая система DaO достаточна гибка для обеспечения различного геймплея в рамках одного класса.

Эээ... не вижу, даже уровня d20 нет, в DA2 правда с этим лучше, благодаря большей вариативности в специализациях умений - это вариант когда помимо характерситик "умения" определяют класс. На мой взгляд лучший и куда более гибкий, когда класс определяется связкой хар-к и навыков(превед SPECIAL... или D&D 4) - он предоставляет полные геймплейные, а не только боевые роли.

Даже последних двух фактов, особенно в DA2, хватает дабы уравновесить силу класса.

А надо уравновешивать не только силу, но и возможности класса, в контексте ДАО - пилить его на несколько частей=) В ДА2 пошли чуть иной дорогой - там добавили партийного взаимодействия и увеличили значимость плутов и войнов.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Overlord8