Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Только не бесцельные блуждания в стиле Хоука.

В первой главе он хотел защитить себя и семью с помощью богатства и положения. Во второй пытался разрулить конфликт и помочь городу, который стал для него родным. В третьей встал на сторону Орсино и знати, пытающейся что-то сделать с Мередит, потому что сочувствовал положению магов. Не, не то? Нужно было, наверное, сразу сказать ему чтобы пошёл собирать армию для борьбы с Сотоной.

при соблюдении определённых условий герой может стать сс

И получить две совершенно разные игры? Угу)))

[Никто не знает все 404]

Мотив сам выбираешь после первой главы. Власть. Защита семьи (эгоизм). Защита города (альтруизм). Деньги. Титул. Мне это очень нравится, хотя последний какой-то странный. Можно за разнообразных Хоуков играть. Очень поднимает реигровку.

PS

По поводу механики ничего писать не буду: по-моему, она в обеих играх, как и во всех оффлайновых рпг, очень простая (по сравнению, например, с хард модами в вов).

:shok: Девушка чистит хардмоды WoW и ей нравится da2! :-$

[Jeina 4 620]

Мотив сам выбираешь после первой главы. Власть. Защита семьи (эгоизм). Защита города (альтруизм). Деньги. Титул. Мне это очень нравится, хотя последний какой-то странный. Можно за разнообразных Хоуков играть. Очень поднимает реигровку.

И ничто из этого не отражено геймплейно) Могли бы хоть в диалогах больше одного раза продемонстрировать мотивы Хоука.

[Overlord8 232]

И ничто из этого не отражено геймплейно) Могли бы хоть в диалогах больше одного раза продемонстрировать мотивы Хоука.

Они линиями поведения предполагаются. Да и при вербовке своей кодлы Хоук на эту тему ведет диалоги, не только с Варриком.

[VladNow 2 572]

Еще минус, это то, что Хоук почти всех мочит, а миром разойтись не может (где более-менее действовала возможность обойти конфликт - первый акт, и то только первые квесты), дальше все будут убиты и не Хоуку это решать, так дано с выше... В ДАО как минимум 70% конфликтов можно решить миром.

[Никто не знает все 404]

И ничто из этого не отражено геймплейно) Могли бы хоть в диалогах больше одного раза продемонстрировать мотивы Хоука.

Они косвенно демонстрируются. В диалогах. Тоже часть геймплея Вообще к диалогам если присмотреться можно очень много различных личных качеств Хоука разглядеть. Как-то пытался написать список качеств Хоука, но бросил в самом начале - их очень много. Я написал порядка 30, а еще и половины первой главы не прошло. Кроме того, его бросает часто в различные ситуации, в которых раскрывается характер, показывает его/её с различных сторон. При желании Хоук может самым ярким персонажем. Надеюсь, его больше не встретим, а то bioware всю малину испоганят

[Jeina 4 620]

Они линиями поведения предполагаются.

Да и при вербовке своей кодлы Хоук на эту тему ведет диалоги, не только с Варриком.

Вы имеете в виду верхние/средние/нижние варианты ответов в диалогах?

Вроде бы с Авелин еще был диалог похожий, больше не вспомню)

Они косвенно демонстрируются. В диалогах. Тоже часть геймплея Вообще к диалогам если присмотреться можно очень много различных личных качеств Хоука разглядеть. Как-то пытался написать список качеств Хоука, но бросил в самом начале - их очень много. Я написал порядка 30, а еще и половины первой главы не прошло. Кроме того, его бросает часто в различные ситуации, в которых раскрывается характер, показывает его/её с различных сторон. При желании Хоук может самым ярким персонажем. Надеюсь, его больше не встретим, а то bioware всю малину испоганят

Я не про личные качества говорю, с ними все понятно, а именно про мотивацию. В ДАО у СС была цель - победить Архи. В первом акте ДА2 - заработать денег. В том же МЕ3 вообще все действия Шепов направлены на борьбу со Жнецами и Цербером.

[Айне 3 825]

В первой главе он хотел защитить себя и семью с помощью богатства и положения. Во второй пытался разрулить конфликт и помочь городу, который стал для него родным. В третьей встал на сторону Орсино и знати, пытающейся что-то сделать с Мередит, потому что сочувствовал положению магов. Не, не то? Нужно было, наверное, сразу сказать ему чтобы пошёл собирать армию для борьбы с Сотоной.

Видимо, существует только 2 варианта развития сюжета:

1. Путь Хоука.

2. Собрать армию и навалять ЗЛУ.

Третьего пути нет. Кто ругает путь Хоука, тот хочет собрать армию и навалять злу. Сюжет ДА-2 могут ругать только те, кто мечтает вступить в орден, собрать армии и спасти мир от зла.

[VladNow 2 572]

Видимо, существует только 2 варианта развития сюжета:

1. Путь Хоука.

2. Собрать армию и навалять ЗЛУ.

Третий путь - умереть еще в прологе.

Четвертый - снести ДА2 с компа и установить ДАО

Изменено 29 марта, 2012 пользователем VladNow

[Fuck yeah 31]

В первой главе он хотел защитить себя и семью с помощью богатства и положения. Во второй пытался разрулить конфликт и помочь городу, который стал для него родным. В третьей встал на сторону Орсино и знати, пытающейся что-то сделать с Мередит, потому что сочувствовал положению магов. Не, не то? Нужно было, наверное, сразу сказать ему чтобы пошёл собирать армию для борьбы с Сотоной.

Проблема та же, что и в ME нам дают героя с готовым характером, вложить в него что то своё крайне сложно, для меня может быть Киркволл нестал родным и вообще пусть он горит синим пламенем и маги с храмовниками тоже, может меня интересует только власть или я просто хочу убрать обе группы ради всеобщего блага. Слишком мало зависит от игрока вообщем. В DAO помимо спасения мира можно было стать королём или канцлером, возрождать орден и т.п.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Fuck yeah

[Overlord8 232]

Вы имеете в виду верхние/средние/нижние варианты ответов в диалогах?

Вроде бы с Авелин еще был диалог похожий, больше не вспомню)

Я про линии поведения, они же там в разных ситуациях по-разному в диалогах отображаются, лишь общие моменты(добрость и мирность - верхние, например, и т.п.) Они кагбе и должны определять мотивацию Хоука и саму его личность да, эдакая наглядная рпгэшность.

А диалогов подобных вроде только с Меррил нет.

Я не про личные качества говорю, с ними все понятно, а именно про мотивацию.

Дык она самим Хоуком и определяется. А отображается ситуативно, ну нет у Хоука общей мотивации - сюжет нарративен и рисует только события и образ в них Хоука.

В DAO помимо спасения мира можно было стать королём или канцлером, возрождать орден и т.п.

Не есть цельный мотив, вот если "помимо" вставить "вместо", то да.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Overlord8

[VladNow 2 572]

Проблема та же, что и в ME нам дают героя с готовым характером, вложить в него что то своё крайне сложно, для меня может быть Киркволл нестал родным и вообще пусть он горит синим пламенем и маги с храмовниками тоже, может меня интересует только власть или я просто хочу убрать обе группы ради всеобщего блага. Слишком мало зависит от игрока вообщем. В DAO помимо спасения мира можно было стать королём или канцлером, возрождать орден и т.п.

В точку! В ДАО возможность отыграша большая, а в ДА2 кончается на создании характера (добрый/дипломатичный, веселый/очаровательный, прямолинейный/жесткий). Все, баста!

[Inadzuma 5 363]

Айне

я не об этом. Я о том, что если не расписали на бамажке в первой главе мотивацию и цели перса это ещё не значит, что их нет. В конце концов её можно придумать самому, так даже интереснее. Почему я могу придумать характер перса, но не могу придумать ему мотивацию?

[VladNow 2 572]

В ДА2 нам дали готового ГГ с практически неизменяемой историей "восхождения к успеху".

[Fuck yeah 31]

Не есть цельный мотив, вот если "помимо" вставить "вместо", то да.

Это самое "вместо" или хотя бы "помимо" присутствует в DA2? Я что то не заметил.

[Overlord8 232]

Почему я могу придумать характер перса, но не могу придумать ему мотивацию?

У нас же кагбе рпг, да? Так что должны ему ее придумать, а игра должны дать возможность ее реализовать, в идеале(:

[Inadzuma 5 363]

Проблема та же, что и в ME нам дают героя с готовым характером, вложить в него что то своё крайне сложно, для меня может быть Киркволл нестал родным и вообще пусть он горит синим пламенем и маги с храмовниками тоже, может меня интересует только власть или я просто хочу убрать обе группы ради всеобщего блага. Слишком мало зависит от игрока вообщем. В DAO помимо спасения мира можно было стать королём или канцлером, возрождать орден и т.п.

Неправда ваша. В МЕ характер гг куда более фиксирован. Особенно в МЕ3. И почему бы Хоуку не хотеть власти? Ему даже Варрик вопрос задаёт, "чего тебе нужно-то?". На гт пошёл ради денег. Во 2 главе чихал на безопасность города, а всего лишь хотел известности и кунари вместе с Петрис подставил. А когда пришла к власти Мередит начал активно на неё работать. Так тоже можно.

Естественно ПОЛНОЙ свободы нет нигде.

[Jeina 4 620]

Я про линии поведения, они же там в разных ситуациях по-разному в диалогах отображаются, лишь общие моменты(добрость и мирность - верхние, например, и т.п.) Они кагбе и должны определять мотивацию Хоука и саму его личность да, эдакая наглядная рпгэшность.

По-моему, единственная мотивация, которое очень наглядно отражена в диалогах, - богатство) Так что я, пожалуй, погорячилась. Но вот с остальными - беда. В конце концов, если Хоука волнует в первую очередь семья, то какого черта он суется в конфликт магов и храмовников? Ладно второй акт, в конце концов, нас о помощи Наместник просит.

Дык она самим Хоуком и определяется. А отображается ситуативно, ну нет у Хоука общей мотивации - сюжет нарративен и рисует только события и образ в них Хоука.

Должна быть хотя бы мотивация на каждый акт) ИМХО, конечно.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Jeina

[Inadzuma 5 363]

У нас же кагбе рпг, да? Так что должны ему ее придумать, а игра должны дать возможность ее реализовать, в идеале(:

В идеале, я хочу начхать на Мор в ДАО, свалить в Орлей и заняться Игрой. Но не дают, редиски. Нет нигде полной свободы. Если в игре нет того, что вам нужно - не играйте. В мире полно отличных игр.

[Jeina 4 620]

я не об этом. Я о том, что если не расписали на бамажке в первой главе мотивацию и цели перса это ещё не значит, что их нет. В конце концов её можно придумать самому, так даже интереснее. Почему я могу придумать характер перса, но не могу придумать ему мотивацию?

Мне, например, как раз интереснее, когда мотивация отображена геймплейно) Не люблю я отыгрыш "в голове".

[Айне 3 825]

Айне

я не об этом. Я о том, что если не расписали на бамажке в первой главе мотивацию и цели перса это ещё не значит, что их нет. В конце концов её можно придумать самому, так даже интереснее. Почему я могу придумать характер перса, но не могу придумать ему мотивацию?

Потому что это не более чем фантазия, для которой нет оснований. Максимум, чего вы добьетесь - это того, что Хоук скажет: "Хочу власти". Ну, Варрик в заключении скажет, что Хоук немного правил. Но нет интиг, нет Хоука-лидера, нет плана по захвату этой власти. Есть только фантазии игрока и два куцых диалога, после которых Хоук снова выполняет роль курьера-наемника.

[Overlord8 232]

В идеале, я хочу начхать на Мор в ДАО, свалить в Орлей и заняться Игрой. Но не дают, редиски. Нет нигде полной свободы. Если в игре нет того, что вам нужно - не играйте. В мире полно отличных игр.

Ыыы?

Не люблю я отыгрыш "в голове".

Дык он не в голове же. Отдельные линии поведения для чего по вашему клепали?

Ну, Варрик в заключении скажет, что Хоук немного правил. Но нет интиг, нет Хоука-лидера, нет плана по захвату этой власти. Есть только фантазии игрока и два куцых диалога, после которых Хоук снова выполняет роль курьера-наемника.

Дык на нарратив игрок и "работает". Проблема реализации определяемых мотивов уже несколько другой вопрос. Только вот годной реализации в мейнстримовых проектах нету года эдак с 2004(:

[Inadzuma 5 363]

Потому что это не более чем фантазия, для которой нет оснований.

Почему нет? "Основания" это сказать Прямо в диалогах? Почему мотивацией Хоука пойти на ГТ не может быть защита семьи? А может дело не в семье, а ему просто бабок хочется там добыть?

Что до власти, ну да, не сделали сбор своей "партии", сделали по-другому, сделали путь работы на нужных людей. Но мотивом всё-равно может быть та же власть. А может - помощь "своему" городу.

Ыыы?

Это был вопрос? :D

[Jeina 4 620]

Дык он не в голове же. Отдельные линии поведения для чего по вашему клепали?

На это я уже ответила) Линии поведения не всегда позволяют отразить мотивацию.

Что до власти, ну да, не сделали сбор своей "партии", сделали по-другому, сделали путь работы на нужных людей. Но мотивом всё-равно может быть та же власть. А может - помощь "своему" городу.

Так мне не разрешают потребовать у того же Наместника этой самой власти) Все остается за кадром, иными словами, в голове у игрока.

[Inadzuma 5 363]

На это я уже ответила) Линии поведения не всегда позволяют отразить мотивацию.

Требуйте от каждой Арианни денех и будет вам мотивация корыстолюбца. По ней можно косвенно догадаться для чего Хоук делает то, что делает. Не?