Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Никто не знает все 404]

Ладно, уточню, если без этого мою мысль вам не воспринять. Храмовники всегда забирают известных им магов. Тоесть родители, в принципе могут, попытаться скрыть магический дар ребёнка, как в ваших довольно странных примерах. Но если о нём станет известно, то за ребёночком придут. И тут уже не важно будет, сын это портовой нищенки или герцогини, желают его отдать или не желают, закон церкви уравнивает всех. Если бы о Гаскаре узнали, никакой титул его бы не защитил.

Про Морриган храмовники знали, но забрать не смогли. Про Хоука знали, статус Защитника не позволил... ладно раз уж думаете, что Хоук исключение, приведу другой подобный пример. Винн. Про неё храмовники знали, но её отпустили по важным делам. Причем эти важные дела могли затянуться. До этого Мор длился десятилетиями. Если б Стражу не повезло, то Винн вообще бы могла до конца жизни вне Круга бегать и никакие храмовники её бы не пустили.

Ну и наконец главный вопрос. Вы считаете, что храмовники идут за известными магами. А теперь ответь: помогут ли деньги и наличие огромного дома и титул в сокрытии факта о том что ты маг?

Храмовники сильны там, где светская власть слаба. Думаю, очевидно. Храмовники отдают напрямую приказы городской страже, достаточно показательно. Они закрыли город от беженцев. Не знаю, какие доказательства еще нужны в игре.

Ну это при Джевене, Авелин хоть и жаловалась, что храмовники давят, но все равно держалась до последнего, не давая храмовникам указывать что делать. Это в продолжению вопроса о связях Хоука. Думаю не надо добавлять как в таком свете помогает капитан стражи, который знает обо всех преступлениях и может их скрыть или объявить виновными работорговцев или пиратами.

[Скользкий 2 962]

Про Морриган храмовники знали, но забрать не смогли.

Но пытались и не раз ЕМНИП.

Про неё храмовники знали, но её отпустили по важным делам.

Устав круга позоляет отпускать старших чародеев по важным делам с разрешения Первого Чародея и Рыцаря-Коммандора. Не?

А теперь ответь: помогут ли деньги и наличие огромного дома и титул в сокрытии факта о том что ты маг?

При том что этот так называемый "скрывающийся маг" устраивает огненный дождь прямо перед храмовниками? Да ещё до титула Защитника, да ещё до дворянства? Неа, не поможет.

[Никто не знает все 404]

При том что этот так называемый "скрывающийся маг" устраивает огненный дождь прямо перед храмовниками? Да ещё до титула Защитника, да ещё до дворянства? Неа, не поможет.

Перед храмовниками? Ну что ж с вас взять-то. Разок Каллен увидел и испортил бедным всю игру. Вы правда такие привередливые или просто делать ночью нечего?

[Миро 1 141]

Еще вспоминается момент со стражником в казематах. "Невероятно!". Вторжение Варрика в дом Бартранда и рядом не стояло

[Скользкий 2 962]

Перед храмовниками? Ну что ж с вас взять-то. Разок Каллен увидел и испортил бедным всю игру. Вы правда такие привередливые или просто делать ночью нечего?

Угу, привередливые. Игнорирование храмовниками ГГ мага только потому, что он ГГ несколько бросается в игре о противостоянии магов и храмовников, не находишь? А сестра Пэтрис, в будущем мать Пэтрис? Ей Хоук мешал сразу, так что не дало шепнуть ей пару фраз храмовникам в стиле - "а у вас тут по нижнему городу отступник бегает, бородатый такой. Людей уже поубивал уйму! С ним ещё стражница бегает, рыжая такая"?

[Никто не знает все 404]

Угу, привередливые. Игнорирование храмовниками ГГ мага только потому, что он ГГ несколько бросается в игре о противостоянии магов и храмовников, не находишь? А сестра Пэтрис, в будущем мать Пэтрис? Ей Хоук мешал сразу, так что не дало шепнуть ей пару фраз храмовникам в стиле - "а у вас тут по нижнему городу отступник бегает, бородатый такой. Людей уже поубивал уйму! С ним ещё стражница бегает, рыжая такая"?

Храмовники приходят домой к Хоуку, говорят: "Мол, ты маг. Нам донесли". Хоук такой: "Я?! Маг? Хаххаха! Может у доносчика и доказательства есть, а то я видел тот дворф колдует. Идите отсюда, пока Мередит не пришлось еще одну записку с извинениями писать." Хоук, к слову, не мешал ей. Просто взял да и победил кучу кунари вместо того что бы умереть. Негодяй. Нелюбила она после того как тот на Аришока стал работать. Про историю с гномом в первый год она не знает.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Миро 1 141]

Храмовники приходят домой к Хоуку, говорят: "Мол, ты маг. Нам донесли". Хоук такой: "Я?! Маг? Хаххаха! Может у доносчика и доказательства есть, а то я видел тот дворф колдует. Идите отсюда, пока Мередит не пришлось еще одну записку с извинениями писать."

Точно. Храмовники ведь не умеют вычислять магов. Пришли просто так побеседовать.

[Rookie 966]

Храмовники приходят домой к Хоуку, говорят: "Мол, ты маг. Нам донесли". Хоук такой: "Я?! Маг? Хаххаха! Может у доносчика и доказательства есть, а то я видел тот дворф колдует.

Чего ж Бетани так сказать не смогла?

[Скользкий 2 962]

Храмовники приходят домой к Хоуку, говорят: "Мол, ты маг. Нам донесли". Хоук такой: "Я?! Маг? Хаххаха! Может у доносчика и доказательства есть, а то я видел тот дворф колдует. Идите отсюда, пока Мередит не пришлось еще одну записку с извинениями писать." Хоук, к слову, не мешал ей. Просто взял да и победил кучу кунари вместо того что бы умереть. Негодяй. Нелюбила она после того как тот на Аришока стал работать. Про историю с гномом в первый год она не знает.

Это круто! Слова ферелденского бомжа против слов сестры церкви! А ничего, что при ней был и её телохранитель - ХРАМОВНИК сэр Варнэлл?

[Налия 13 851]

Хоук такой: "Я?! Маг? Хаххаха! Может у доносчика и доказательства есть, а то я видел тот дворф колдует. Идите отсюда, пока Мередит не пришлось еще одну записку с извинениями писать." Хоук, к слову, не мешал ей. Просто взял да и победил кучу кунари вместо того что бы умереть. Негодяй. Нелюбила она после того как тот на Аришока стал работать. Про историю с гномом в первый год она не знает.

Угу. Хоук погрозит храмовникам пальцем и они свалят, испугавшись джема у него на носу. Те самые храмовники, которые когда-то наместника укокошили. Да и вообще храмовники, прежде чем забрать мага в круг, будут долго и нудно доказывать ему, что он маг, и если не смогут, уйдут со спокойной душой! *сарказм*

Причём, заметьте наконец, речь идёт не о Хоуке-Защитнике, а о Хоуке-ещё-не-Защитнике, о первой и второй главе. В третей уже есть правдоподобное объяснение, почему власти смотрят на него сквозь пальцы. Но оно появляется только в третей, когда 70% игры пройдено и сто раз задан себе вопрос, какого хрена храмовники кидаются, как церберы, на всех магов, кроме тебя и твоей командос.

Как реализовать? Глянули бы хотя бы в сторону "Теней Амна", благо что там тоже кастовать было запрещено на улицах. Прикрутили бы какой-ниубдь простенький элемент гемплея. И всё сразу заиграло бы новыми красками.

Нелюбила она после того как тот на Аришока стал работать.

Между прочим, это верно. В отличие от многих моментов, то, что Мередит хочет арестовать Защитника даже после того, как он храмовникам помог, выглядит логичным (по мне). Золотое правило захвата власти: используй всех, кого можно, а затем избавляйся от самых мощных союзников. Другое дело, что крыша у неё съезжает и она кидается сама мочить Защитника, чем рушит весь план. Эх, сделали бы побольше "игры престолов", и поменьше всяких лириумных идолов, я бы даже редизайн эльфов простила...

[Никто не знает все 404]

Чего ж Бетани так сказать не смогла?

Я не знаю. Может не догадалась. Может попалась пока брата в городе не было. Или Гамлен решил избавиться от лишнего рта. Игра не уточняет.

.

Как реализовать? Глянули бы хотя бы в сторону "Теней Амна", благо что там тоже кастовать было запрещено на улицах. Прикрутили бы какой-ниубдь простенький элемент гемплея. И всё сразу заиграло бы новыми красками.

И так прикрутили систему при которой вне боя нельзя колдовать. Хотя лично мне непонятно зачем она нужна. И так понятно, что при храмовниках нельзя колдовать, а если человек колдует, то это уже ООС какой-то. В DAO такой защиты не было и можно было заклинаниями по площади всех жарить. Никто не возмущался.

Точно. Храмовники ведь не умеют вычислять магов. Пришли просто так побеседовать.

А как определяют маг/немаг? Я только про амулеты только знаю. Когда BioWare поделятся еще методами тогда и можно будет претензии предъявлять. Может взрослого мага, который умеет контролировать магию, не могут вычислить. Может родители сами сдают детей после того как они что-нибудь спалят случайно, как это было с Винн, если я ничего не путаю.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Айне 3 825]

Игра не уточняет.

Практически ничего и никогда. Поэтому сюжет держится на честном слове сценаристов и беспощадной любви фанатов.

[Налия 13 851]

Кстати, откуда они знают. что Хоук маг?

1) Он колдует перед носом у храмовников.

2) Донос. Судя по тому, что неписи говорят-- храмовники частенько хватают кого-то по доносу. Проверить, маг человек или нет, видимо, всё же можно с помощью какого-то ритуала. Или тупо поставив его в такую ситуацию, когда он либо применяет свои силы, либо погибает. Объяснения, почему на Хоука никто не донёс, тоже в игре нет. Хотя по идее, он многим людям перебежал дорогу во время своей... отработки, и многие имеют на него зуб, а после того, как он лишился крыши, его сдать проще простого.

Игра не уточняет.

...именно те моменты, на которых сама заострила внимание.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Налия

[Никто не знает все 404]

Практически ничего и никогда. Поэтому сюжет держится на честном слове сценаристов и беспощадной любви фанатов.

Ну одно дело когда не уточняют и можно выбрать из нескольких объяснений, другое дело когда не объясняют. Тут скорее всего недоглядели.

[Налия 13 851]

одно дело когда не уточняют и можно выбрать из нескольких объяснений

=

не объясняют

, не находишь? Объяснить для себя можно всегда, но когда это приходится делать с сюжетообразующими моментами... Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Налия

[Никто не знает все 404]

Или тупо поставив его в такую ситуацию, когда он либо применяет свои силы, либо погибает.

Ну, кстати, если человек знает, а Хоука папа учил прятаться, то ему несложно будет из такой ситуации выбраться просто не применяя магию и все. Помните как Таллис в фильме проверила, что маг. Кинула кинжал и сказала лечить. Думаете храмовники так же делают?

Налия, смотри. Представим, что Андерс после того как взорвал церковь взял и улетел.

Какое объяснение? Да никакого нету. А тут я привел вполне себе сносные объяснения. Каждое из которым можно было при желании вставить в игру. Одно даже подтверждение косвенное имеет. Ну ладно, тут можно сказать, что он сбежал, хотя это глупо. Но возьмем того же ведьмака. Те кто читали книгу помнят, что мутагены применялись только на детях и очень редко кто выживал. Все это применялось в специальных ритуалах с магией. К моменту начала книги все секреты были утеряны и восстановлению не подлежали. Нов игре какой-то маг-недоучка смог за месяц склепать целую армию ведьмков? Как? Вот на этот вопрос скорее всего никто не ответит. Вот это не объясняют. Да и сомневаюсь, что его часто задают.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Представим, что Андерс после того как взорвал церковь взял и улетел. Какое объяснение? Да никакого нету.

Но к счастью он не улетел. А так, духи, Справедливость его потащил.))

Но возьмем того же ведьмака. Те кто читали книгу помнят, что мутагены применялись только на детях и очень редко кто выживал. Все это применялось в специальных ритуалах с магией. К моменту начала книги все секреты были утеряны и восстановлению не подлежали. Нов игре какой-то маг-недоучка смог за месяц склепать целую армию ведьмков? Как? Вот на этот вопрос скорее всего никто не ответит. Вот это не объясняют. Да и сомневаюсь, что его часто задают.

То есть в том,что в DA2 не объясняют/обыгрывают часто самых необходимых моментов виноват первый Ведьмак?

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Rookie

[Никто не знает все 404]

То есть в том,что в DA2 не объясняют/обыгрывают часто самых необходимых моментов виноват первый Ведьмак?

Нет Я объяснял разницу между не доглядели и не объяснили. То есть когда можно легко придумать логичное объяснение и когда его придумать нельзя.

[Налия 13 851]

То есть в том,что в DA2 не объясняют/обыгрывают часто самых необходимых моментов виноват первый Ведьмак?

Нет, это был пример не-объяснения. Хотя я в ведьмака не играла, но объяснить вполне можно: это герой думает, что все мутагены-секреты утеряны. На деле их могли знать не одни ведьмаки, могли хранить свои записи ещё где-то, кроме своих крепостей, эти записи и рецепты могли быть украдены и т.п. Выбирай какое хочешь объяснение.

Ну, кстати, если человек знает, а Хоука папа учил прятаться, то ему несложно будет из такой ситуации выбраться просто не применяя магию и все.

Малькольм удрал из Киркволла с Лиарой под мышкой, ибо понял, что больше не может прятать свою магию в городе, полном храмовников. Хоук же сидит на пороховой бочке и играется фаерболами (или это делает его сестрёнка).

[Rookie 966]

Нет Я объяснял разницу между не доглядели и не объяснили. То есть когда можно легко придумать логичное объяснение и когда его придумать нельзя.

Каллен, сестра Петрис и городской судия(лаждно последний мог и не знать, но мог подгадить в другом). Люди не последние, а Хоук как минимум одному из них гадит, другому оказывает услугу/гадит, ну а третий ярый антимаг на тот момент. Двое точно знают что Хоук маг и имеют те или иные причины доложить о нем. Из этих трех можно было бы сделать хороший квест, в конце которого Хоук отмаывался бы официально от Круга. Заняло бы это много времени? Нет. Улучшило бы это игру? Да. Надо было это делать? Да.

[imparter 192]

2Никто не знает все

. К моменту начала книги все секреты были утеряны и восстановлению не подлежали. Нов игре какой-то маг-недоучка смог за месяц склепать целую армию ведьмков? Как? Вот на этот вопрос скорее всего никто не ответит. Вот это не объясняют. Да и сомневаюсь, что его часто задают.

емнип, конечно, но все же. Использовать мутагены ведьмаки перестали, потому что банально не осталось ведьмаков имеющих нужные знания, однако все реагенты имелись. В то же время эти мутагены были "профессиональной тайной" ведьмаков, и даже Трисс,которая была ближе всех к ведьмакам из чародейской братии, получила твердый отказ на просьбу посмотреть эти мутагены(в одной из книг было, емнип). Опять таки, алхимия и знаки - это крохи знаний, которыми кое-как овладели ведьмаки. Профессиональные чародеи и алхимики, не имея этических проблем с "живым материалом" (если их не волновал бы процент смертности первых... сотен испытуемых) думаю, смоги бы достигнуть определенных успехов. Причем, замечу. Явед не смог создать армию "каноничных" ведьмаков. Во-первых мутации. Я думаю вы помните внешность этих... существ. Во-вторых, они были значительно слабее ведьмаков. Даже если не учитывать Геральта, как мерило(ибо ГГ же), с ними вполне справлялись и Зигфрид, и Яевинн. Резюмируя, Явед за месяц(условно, с датами там туго) имея полную сырьевую базу, смог наладить процесс производства мутантов, чьи боевые показатели слегка превосходили человеческие. Успехи значительны, но не невероятны.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем imparter

[Скользкий 2 962]

Те кто читали книгу помнят, что мутагены применялись только на детях и очень редко кто выживал. Все это применялось в специальных ритуалах с магией. К моменту начала книги все секреты были утеряны и восстановлению не подлежали.

Всю серию ещё не читал, но вот недавно закончил четвёртую. Ну и как бы писалось не то, что восстановлению не подлежали вообще, а то что восстановлению не подлежали самими ведьмаками ибо среди них магов не осталось, а чужих они не допускали. Как-то так.

То есть когда можно легко придумать логичное объяснение и когда его придумать нельзя.

Ну так объясни почему Петрис с Варнелом его не сдала? Это была бы небольшая перестраховка с её стороны, к тому же не потребовавшая практически никаких усилий.

[Никто не знает все 404]

Надо было это делать? Да.

Почему надо было делать? Показывают ведь, что Хоук в опе полной в первой главе. Некоторые говорят даже недостаточно показывают. Зачем еще облегчать Хоуку жизнь? После ГТ Хоук уже справился с проблемой раз не парится по этому поводу. Вот и все.

imparter

Экперименты книжных ведьмаков были, но они были безуспешными. Еще упускаете тот факт, что учились маги очень долго, несколько десятков лет. А Явед даже не закончил. Кроме того, (я в этом могу ошибаться) маги успехов в ведьмакоделании не достигли. Даже интересовались им из-за этого.

Ну так объясни почему Петрис с Варнелом его не сдала? Это была бы небольшая перестраховка с её стороны, к тому же не потребовавшая практически никаких усилий.

У Петрис другие методы. Она убила сына наместника-Кунари и обвинила в этом Хоука. Причем свидетелем стала Эльтина, которая имеет в городе бОльший вес нежели новоиспеченный аристократ.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Скользкий 2 962]

У Петрис другие методы. Она убила сана наместника-Кун и обвинила в этом Хоука. Причем свидетелем стала Эльтина, которая имеет в городе бОльший вес нежели новоиспеченный аристократ.

Это во втором акте. А в первом, когда Хоук грозит, что он ей это припомнит? Нет, можно конечно попытаться оправдать, мол мелкая сошка, никто не поверит, но... Но как уже писал - банальная перестраховка, не требующая усилий. Тот же Варнел сообщает об отступнике, его приметы, его спутники. И всё - за Хоуком приходит отряд храмовников. И всё -следы заметены. А учитывая и то ,что Хоук к этому времени может уже быть МК (как у меня например) так она и вовсе обязана это сделать.

Ну и насчёт МК. Андерс переодически капает на мозги Меррил, что она МК. А Хоуку и слова не скажет.

[Zigfrid 78]

Храмовники приходят домой к Хоуку, говорят: "Мол, ты маг. Нам донесли". Хоук такой: "Я?! Маг? Хаххаха! Может у доносчика и доказательства есть, а то я видел тот дворф колдует. Идите отсюда, пока Мередит не пришлось еще одну записку с извинениями писать.

Приходят ФБРовцы к иракцу и говорят: "Мол, ты террорист. Нам донесли". А он: "Да не мужики, чушь собачья. Лучше идете отсюда, а то я президенту пожалуюсь". И они такие разворачиваются и уходят с okayface. Ага.