Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Фрейя 1]

на счет квестов спутников, у меня Фенрис был на нейтрале, но квесты все равно давал, определенного отношения помоему требует квест "Вопросы веры"

Да, точно. Зато есть градус реалистичности - взял беглого раба, будь готов сражаться с его охотниками. Что ж, это все же лучше, чем если с такими "видными персонами" ничего не происходило? Взяли Фенриса в партию, и тевинтерцы разом потеряли к нему интерес.

Виконта, к сожалению, сейчас проверить не могу, стерла сохранения.

Это Аришок просит именно помощи Хоука. Понравился он ему))

Немного оффтоп, но мне не показалось, что там именно просьба о помощи.) Относительно дружеское предупреждение, скажем так.

А почему к Хоуку - не стоило же Аришоку идти и рассказывать о этой проблеме первому попавшемуся пьянице в порту или наместнику, отношения с которым и так не задавались.

Квест Изабеллы во втором акте.Зачем Хоук лезет в битву с кунари и Тевинтерцами?Что его мотивирует на это?Почему не броситься за Изабеллой?

Вмешаюсь.) Хотя бы потому, что в него скорее всего запустили бы заклинанием или стрелой в спину, а это не самое приятное удовольствие.

Теоретически, на бегство одного человека кунари и тевинтерцы могли не обратить внимания, но вот пропустить перемещение группы из трех человек никак нельзя.

[Ларитэ 785]

Квест Изабеллы во втором акте.Зачем Хоук лезет в битву с кунари и Тевинтерцами?Что его мотивирует на это?Почему не броситься за Изабеллой?

Наверное потому, что Изя успела проскочить, не получив заклинанием по башке, а он не успеет) Белла в таких потасовках всю жизнь участвует, она вполне успеет "хвостиком вильнуть". А Хоуку прежде надо растолкать кунари и тевинтерцев, закрывающих проход.

Не вижу странностей.

Если уж на то пошло, то отыгрыш - помочь Изе или нет.

[Rookie 966]

Затем что у него не было выбора. Предположим он бы остался и спрятался. Отрубили бы голову кунари\кто угодно. И какие мы тогда герои?

Броситься за Изабеллой,а Кунари и Тевинтер пусть деруться друг с другом.

Следующий пример.Что заставляет Хоука ждать,пока Варнелл прирежет 4-х заложников?Если уж он решил ввязаться в это и спасти кунари(ежели он добрый) то почему не броситься на Варнелла?(я беру житейскую мотивацию ибо это основа того на что мы можем и должны влиять.)

Почему отпустил Петрис в первом акте?

Почему пришел за Шеймусом ночью,а не устроил засаду в Церкви?

А Хоуку прежде надо растолкать кунари и тевинтерцев, закрывающих проход.

Если у старика и Изабеллы вышло сбежать,то почему не выйдет у Хоука и ко,стоящих рядом с выходом?

Теоретически, на бегство одного человека кунари и тевинтерцы могли не обратить внимания, но вот пропустить перемещение группы из трех человек никак нельзя.

Сбежали Изабелла и старик(ладно обыватель.).ОБЫВАТЕЛЬ!Если он смылся через все помещение,почему не сбежал Хоук находящийся около выхода?

Хоук что,главный инвалид?Аль дыхалка слабая?

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[Фрейя 1]

Броситься за Изабеллой,а Кунари и Тевинтер пусть деруться друг с другом.

Следующий пример.Что заставляет Хоука ждать,пока Варнелл прирежет 4-х заложников?Если уж он решил ввязаться в это и спасти кунари(ежели он добрый) то почему не броситься на Варнелла?(я беру житейскую мотивацию ибо это основа того на что мы можем и должны влиять.)

Почему отпустил Петрис в первом акте?

Почему пришел за Шеймусом ночью,а не устроил засаду в Церкви?

Насчет первого мы с Ларитэ уже ответили.) К остальному при желании можно подобрать обоснование, впрочем, в игре это явно не показано. С той же Петрис: убил бы её Хоук, и что? Служительница Церкви - не обычная крестьянка, наверняка подняли на уши всех, а кто-нибудь обязательно бы увидел, как она с ГГ заходила в дом.

Другое дело, что это игра, и как бы ни старались разработчики, она все равно будет в какой-то степени линейна. Сколько бы выборов не предусматривалось в той или иной ситуации, игроки будут находить какой-либо еще способ, не включенный в игру.

Если у старика и Изабеллы вышло сбежать,то почему не выйдет у Хоука и ко,стоящих рядом с выходом?

Если сражающиеся упустили из виду двух сбежавших, на которых особенно не было доспехов, то это не значит, что они не заметят исчезновения еще трех людей и не пустят им в спину стрелы или заклинание.

Спор, в принципе, уходит в бесконечность.

Сбежали Изабелла и старик(ладно обыватель.).ОБЫВАТЕЛЬ!Если он смылся через все помещение,почему не сбежал Хоук находящийся около выхода?

Хоук что,главный инвалид?Аль дыхалка слабая?

Дубль два.) Хоук не один, он со спутниками, вполне вероятно, что с собакой, которая могла в неподходящий момент залаять и привлечь внимание. Далее, кто-нибудь из спутников ГГ в теории обязательно должен быть тяжело экипирован, так что лязг доспехов прилагается. И насчет старика-обывателя - кунари с учетом Кун он мог казаться недостойным соперником, а тевинтерцам было немного не до него, учитывая, с кем они сражались.

А так, чтобы обоснование подходило любому Хоуку - на кунари мог напасть какой-нибудь спутник, а ГГ был уже тянут в бой.

[Rookie 966]

К остальному при желании можно подобрать обоснование, впрочем, в игре это явно не показано. С той же Петрис: убил бы её Хоук, и что? Служительница Церкви - не обычная крестьянка, наверняка подняли на уши всех, а кто-нибудь обязательно бы увидел, как она с ГГ заходила в дом.

В первом акте мы сколько храмовиков прикончили в Церкви?Кто-нибудь поднял шум?

Придумать объянение можно любому поступку согласен.Однако в данном случае я не считаю,что стоит додумывать все те(на мой взгляд)бредовасти в DA2.Хотя бы потому,что бред есть бред.Однако если вы считаете,что DA2 заслуживает защиты,я уважу ваше мнение и сольюсь.Благо оппонентов у меня достаточно,а это знак,что я возможно в данном вопросе ошибаюсь.Однако свое мнение я не изменяю.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[Bullfinch 5 718]

Ну, самоубийцу нам отыграть не дадут. А спасение мира вынужденное - не убежать. Так что либор сражаться... либо сражаться

[Ларитэ 785]

То бишь, везде вынужденные сюжетные ограничения, без них никуда)

Что в первой, что во второй.

[Rookie 966]

То бишь, везде вынужденные сюжетные ограничения, без них никуда)

Что в первой, что во второй.

И согластно сюжетным ограничениям были вырезаны все мирные исходы в квестах в DA2?Это уже строгие сюжетные рамки,а не мягкие ограничения как в первой.ИМХО

[Inadzuma 5 363]

Нет, мы ходим, решаем левые проблемы, занимаемся сбором армий, когда могли уже быть в Вольной Марке.

Упс. Хотела дополнить предыдущее сообщение

[Rookie 966]

Хоуку не посчастливилось спасать мир от безликого зла, вот его и пинают =(

Так в DA2 у нас не безликое зло,а два конкретных засранца.Однако убийств мы совершаем больше во второй,мирных исходов больше в первой.И почему говорят,что в первой лишь несколько выборов "Убить Архидемона и убить Архидемона",забывая,что во второй у нас также есть схожие выборы "Убить Орсино и Мередит и убить Мередит и Орсино".Ах стоп,я не прав.Во второй у нас нет выбора в очередности убийств также.Так в чем же различие и превосходство сюжета второй части над первой?Отсутствие эпичности и древнего зла?Однако ежели зло не древнее и имеет имена,это не отменяет того,что у нас нет выбора убивать или не убивать его.Единственное различие,так это то,что в первой части было глобальное зло,во второй локальное.

А значит особых различий нет.А сравнивать по мелочам...для меня DAO выигрывает как минимум потому,что учило решать все не только кулаками...хотя бы в мелочах.ИМХО

[junay 6 056]

(Спросонья) ...Сюжет? В Да 2 есть сюжет?... Хм, это ж надо... А я-то думала, что весь сюжет заключается в беготне Хоука на побегушках, вырезании куч мобов, и в конечном итоге какую бы сторону он не принял, уничтожение обеих ГлавГадов. В ДАО ГГ собирал армию, выступал против Логейна, садил на трон сына Мерика (или сам правил с Анорой), избирал правителя для гномов, прекращал собственной рукой Мор, в ДАА - возрождал Орден СС. В ДА2... Бац-бац - беженец нашел фигню в ГТ (что, откуда не понятно), бац-бац - побил Орсино, побил свихнувшуюся от фигни Мередит. Все. (засыпает дальше)

[Inadzuma 5 363]

В том-то и дело, что в ДА2 нет зла в привычном смысле и нет победы над злом. Нет объединения армий против истинного врага. Мы боремся со злом убивая кунари, или финальный бой это выступление против зла? И кто здесь "Главное Зло". Мередит, Орсино, Андерс, или истукан с ГТ?

[Bullfinch 5 718]

То бишь, везде вынужденные сюжетные ограничения, без них никуда)

Что в первой, что во второй.

Во второй с этим хуже. Спасение семьи? Какой семьи? Мёртвых Бетани, Леандры, Карвера? Что Хоук ни сделает, то кто-нибудь умрёт

В первой хоть была причина: спасаем мир -> спасаем себя, т.к. Мор всех убьёт. И много раз ставил на колени весь Тедас. А Хоук? Продай имение, уезжай в другой город, где ночью на тебя не падает дождь из ниндзя-Тал-Вашотов. Какая ему разница до магов (особенно если сам он не маг)? Нельзя быть нейтралом и закончить хоть один квест не убивая толпы мобов.

Но нет, мы ждём ночи, дабы встретить труп сына Висконта (когда и идиоту ясно, что даже Хоук подмечает, что это странное время и место для прощания), терпим Петрис, зачем-то выполняем задания Мередит или Орсино...

А можем отдыхать с Варриком, искать вторую половинку, потихноьку вести свой бизнес... Ну да, Хоук же "величайший герой в мире DA!"

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

В том-то и дело, что в ДА2 нет зла в привычном смысле и нет победы над злом. Нет объединения армий против истинного врага. Мы боремся со злом убивая кунари, или финальный бой это выступление против зла? И кто здесь "Главное Зло". Мередит, Орсино, Андерс, или истукан с ГТ?

Мередит и Орсино.Или у нас есть выбор изменить что либо в конце?А кстати в конце они даже по степени кровожадности сравнились с Архи.Единственное различие,так это то,что они зло локальное и новое и умеют говорить,а Архи глобальное и старое и умеет лишь рычать.Все.Проресс на лицо.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[Inadzuma 5 363]

Bullfinch

убегаем в Вольную Марку, Мор уничтожает Ферелден, тем временем прибегают стражи, которые раньше не успели, уничтожают Архидемона. Мы живы и не пострадали. Оспорите?)))

Мередит и Орсино.Или у нас есть выбор изменить что либо в конце?А кстати в конце они даже по степени кровожадности сравнились с Архи.Единственное различие,так это то,что они зло локальное и новое и умеют говорить,а Архи глобальное и старое и умеет лишь рычать.Все.Проресс на лицо.

Так в чём же они "зло"? Никто из них даже до фюрера не дотягивает, не говоря уж об армии ПТ с Архидемоном во главе.

[Rookie 966]

Bullfinch

убегаем в Вольную Марку, Мор уничтожает Ферелден, тем временем прибегают стражи, которые раньше не успели, уничтожают Архидемона. Мы живы и не пострадали. Оспорите?)))

Зачем?Мы не спорим с наличием глобальных сюжетных рамок без них нельзя,мы оспариваем,то,что в DA2 якобы шире рамки из-за того,что нет древнего зла.Ну да новое зло это прогресс.Опровергните?)))

Bullfinch

Так в чём же они "зло"? Никто из них даже до фюрера не дотягивает, не говоря уж об армии ПТ с Архидемоном во главе.

То есть их можно оставить в живых?И они бы не убивали людей?Или у нас нет выбора окромя как убить их?Или они в конце не являються злом?

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[Inadzuma 5 363]

Рамки шире? Это где они шире? Нас засовывают в определённые рамки в обеих играх. И я даже не спорю с тем, что коридор в ДА2 уже и прямее.

Мне говорят, что у ССа причины заниматься тем чем он занимается неоспоримы, в отличии от Хоука, а я говорю, что оспоримы и тут же привожу пример альтернативного развития событий.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Rookie 966]

Рамки шире? Это где они шире? Нас засовывают в определённые рамки в обеих играх. Мне говорят, что у ССа причины заниматься тем чем он занимается неоспоримы, в отличии от Хоука, а я говорю, что оспоримы и тут же привожу пример альтернативного развития событий.

Э нет,вы ставите СС и Хоука на один уровень,в то время как рамки Хоука уже и ограничены берсерк модом и точно таким же искоренением зла в конце.У СС хотя бы есть выбор:убить,отпустить,переубедить(иногда),а у Хоука?Один раз с Аришоком?И зло для обоих в конце.Хоук уже в рамках.Разве нет?

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[Inadzuma 5 363]

То есть их можно оставить в живых?И они бы не убивали людей?Или у нас нет выбора окромя как убить их?Или они в конце не являються злом?

Не, если взять за основу определение зла как стремление к причинению вреда, то все там зло. Кроме, может быть, Эльтины. Но в реальности ведь всё немножечко сложнее.

Искоренение зла = финальный бой?

Ну, как знаете...

[Rookie 966]

Не, если взять за основу определение зла как стремление к причинению вреда, то все там зло. Кроме, может быть, Эльтины. Но в реальности ведь всё немножечко сложнее.

В чем конкретно сложнее?Наличие философии у главгадов и взглядов на жизнь?И ради этого необходимо привести ВСЕ квесты к убийству мобов без вариантов?Неравноценный обмен,с учетом того,что и тех(Мередит и Орсино) и того(Архидьявол) в конце надо убить.Где же глубокий смысл?В чем смысл от наличия у главгада личности в таком случае?Что есть личность и философия,что нет итог один смерть без вариантов.Глупо превознасить вторую часть за некую философию главгадов,которая ни на что не влияет.Но могу ошибаться,поэтому ИМХО.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[junay 6 056]

Что касется спасения семьи, бла-бла-бла... То зададимся вопросом - а дают ли нам семью. Нам дают каких-то болванчиков, которых мы не знаем, которые бегут с нами, и с которыми даже нельзя поговорить. Потом, одного из них приговаривает Огр, а "мамаша" пытается изобразить на лице трагедь, в то время, как игрок в недоумении на все это смотрит с мыслью:"Какого?". По ходу игры связь с "семьей" абсолютно никаким боком не чувствуется, и я, хоть убейте, не понимаю, зачем их "спасать". В ДАО я бы послала ГГ грудью защищать Дункана и Кайлана, а ведь они - ни разу моему ГГ не "семья". В Да2 я желала свернуть шеи дорогим родственничкам, что бы не видеть их в надоедливых катсценах.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Ларитэ 785]

Какая ему разница до магов (особенно если сам он не маг)? Нельзя быть нейтралом и закончить хоть один квест не убивая толпы мобов.

Я могу в качестве альтернативы сказать - какая разница СС до магов/эльфов/гномов, если он сам таковым не является. Но нет. Мы изображаем дивное рвение и идём рисковать жизнью ради чужих проблем, чтобы все присоединились к нашей армии.

В ДА 2 мы изображаем это рвение потому что это наш город, нам тут жить. Моя имха - мне приятнее защищать место, где у меня есть семья и крыша над головой, а не абстрактную страну, на которую мне пофиг, особенно если я гном, у которых и не во время Мора куча проблем.

В ДА 2 меньше однозначно хороших выборов. Нельзя быть сереньким и нейтральным. Либо ты за белых, либо за красных. В любом случае - твой выбор для кого-то зло. Кому-то это нравится, кому-то нет, здесь больше нечего сказать.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

В ДА 2 меньше однозначно хороших выборов. Нельзя быть сереньким и нейтральным. Либо ты за белых, либо за красных. В любом случае - твой выбор для кого-то зло. Кому-то это нравится, кому-то нет, здесь больше нечего сказать.

Не совсем правда.Наш выбор это в любом случае смерть толпы мобов.Мы выбрали поддержать магов?Магов всех почти перебили,мы перебили толпу храмовиков,затем мы убили Орсино(WTF?),затем Мередит,Каллен выжил,храмовиков в конце осталось полно,магов не видно.Мы выбрали поддержать храмовиков?То же самое,но теперь Мередит(WTF?) и мы перебили толпу магов!В чем неоднозначность выборов?В (WTF?) ?Приведите пример неоднозначности и различности выборов(за исключением стать наместником или нет и отпустить Аришока или нет),если не сложно,потому как я их в упор не вижу.Слеп стал вероятно

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Rookie

[Inadzuma 5 363]

Rookie

если всё, что вы сейчас хотите доказать это наличие обязательной схватки в финале, то пожалуйста. Вы правы, от финального боя не отделаться вне зависимости от выборов. И да, нас лишили возможности прогнать толпу врагов скиллом "красноречие".

А в ДА2 нет безликого фентезийного зла в основном конфликте, и сам этот когнфликт куда сложнее чем "объединим страну, свергнем узурпатора и убьём того большого дракона"это факт и это плюс для меня.

[Ларитэ 785]

Не совсем правда.Наш выбор это в любом случае смерть толпы мобов.Мы выбрали поддержать магов?Магов всех почти перебили,затем мы убили Орсино(WTF?),затем Мередит,Каллен выжил.Мы выбрали поддержать храмовиков?То же самое,но теперь Мередит(WTF?)!В чем неоднозначность выборов?В (WTF?) ?Приведите пример неоднозначности и различности выборов(за исключением стать наместником или нет и отпустить Аришока или нет),если не сложно,потому как я их в упор не вижу.Слеп стал вероятно

Вы так говорите, словно ДАО можно было пройти только разговорами) Да, там были квесты, которые можно было решить миром. Но была и уйма тех, которые решить миром было нельзя.

Мы перебили не всех магов, а только магов крови. Если присмотреться, то в ролике видно как толпа магов бежит из Казематов.

Выбор скорее морально-идеологический.

Inadzuma за меня всё сказала)

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Ларитэ