Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Jeina 4 620]

А моя СС убила бы Морриган. По крайней мере попыталась бы. Это выражение её характера, да. И? Где это в ДАО?

Разрабы кстати вырезали возможность сдать ее храмовникам. Один из моих СС так бы и поступил)) Но не дали. Потому что рельсы эти нужны для сюжета.

[tw3025 570]

Nethalf

1) Ни разу ни в одном прохождении не видел больше 1 оранжевого скелета одновременно.

2) Появление оранжевого скелета - вопрос рэндома. А если он не появится, сильно большие проблемы доставят прочие скелеты?

3) Скелеты составляют проблему лишь до следующего появления рычага.

У меня последний раз было 5. )))) Все - уже тогда, когда никакого рычага нет. Убили меня тогда. ))

[Ребекка 4 720]

Разрабы кстати вырезали возможность сдать ее храмовникам. Один из моих СС так бы и поступил)) Но не дали. Потому что рельсы эти нужны для сюжета.

Да толку, она всё равно сбегает, даже если сдаёшь. И даже в Охоте есть лазейка что бы оставить её в живых ибо рельсы)

лучше когад диалоги прописаны заранее, а не самим нам решать, когда их проговоривать

В этих "прописанных за ранее" диалогах мы сами решаем что говорить и как. И с каким результатом выйти, если разговариваем со спутниками. И как проявить свой характер в безвариантовых квестах. Вообще в любой РПГ каждый сюжетный квест безвариантовый. Где-то это подано с соусом, где-то замаскировано, где-то открыто. Но факт остаётся фактом. Без сюжета не было бы РПГ. Были бы мморги.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Failee

[Nethalf 5 345]

Nethalf

У меня последний раз было 5. )))) Все - уже тогда, когда никакого рычага нет. Убили меня тогда. ))

Я на той странице еще про Игнасио добавлял.

Тем не менее, даже если так, то все равно один Пожинатель не отменяет сравнительно бОльшей легкости боев в DAO, чем в DA2.

[Bullfinch 5 718]

- У игры миллиарды фанатов!

- Прямо-таки миллиарды?

- Ну ладно, миллионы, это не сильно меньше.

- У вас плохо с математикой?

- Вы не знаете популярности этой игры!!

Искажете, факт в том, что их много. Миллионы. Насколкьо я знаю, в первые дни продажи Pokemon B/W количество покупателей перешло через отметку 8 миллионов по всему миру.

С вашего языка так просто слетают оскорбления, что я прям удивляюсь. Да.. такие люди бывают. Что ж, ваше дело.

Защищать DA:O - святая задача. Ибо без нас, ваших нелюбимых "Хейтеров", кто ещё укажет, что BioWare делают ошибки? Это баланс

Мне это не нужно. Команда - и есть команда, где каждый равноценен. И никого за ГГ я там не держала.

Команды без лидера не существует

И что эта попытка в ДАО даёт? А ничего. В ДА2 тоже можно попытаться. Но если уж Грейс захотела напасть - она напала. Что тут он Хоук может зависеть? Я вот с вами вежлива, а вы мне хамите всё равно, без какой-либо причины, как бы я не вела беседу, просто потому что вам доставляет удовольствие мне грубить. В ДА2 такая жизненная ситуация хорошо передана. Вот тут в вину ДА2 ставят то, что "Хоук поговорил грубо и всех перемочил", "Хоук поговорил вежливо и всех перемочил". Но извините, если на вас нападают, хотят убить - какая нафик разницы как вы с ними поговорите? Суть выражения характера в том и состоит - делаешь то что считаешь нужным, но реакция других людей от этого не зависит, они сами себе на уме и знают как поступить. Много моментов есть в ДА2 где можно выразить характер, даже в безвариантовых квестах.

Попытка есть, и это главное. Может она ни к чему не приведёт. Но это жизненно. Иногда прост опоговорить с другом, а не в каждом разговоре с ним менять его отношение к себе, как с напарниками в DA2. Честно, Андерс, можно поговорить о чём-то, кроме Магов и Храмовников? Ну, о погоде? Или котятах! Эти диалоги бы очень разнообразили игру, но их нет. Не реалистично

Где можно попытаться? Да и Нет. Ещё За Деньги и Убить. Блин, какой простор! и всё однотипно. В DA:O были реплики, которые не развивали сюжет, но ин е попадали под эти классфикации. Им нельзя было подобрать значка. А всем репликам в DA2 можно. Однотипность

Вы не вежливы, вы искажете мои слова. А я не грублю, я говорю честно правдиво. или Стэн, по вашему, тоже грубиян? Он просто честный воин

Наверное потому как раз, что таких ситуаций 80% игры? Нет тут логики, просто разработчики пытались забить пустое пространство игры битвами. иначе игра бы вышла раза в два короче. Куда уж короче...

А если я не считаю нужным убивать людей? Того же Зеврана можно было и не убивать. Кстати, в DA:O часто были моменты, когда бой длится до середины и встревает диалог: "Мы сдаёмся!" и мы можем выбрать, оставить их в живых или нет. В DA2 люди разучились гвоорить и просить пощады? Не верю

Именно что читерство. Паук в принципе вас там достать не может.

Это не читёрство. Это тактика. Искать слабые места врага и использовать их против них. Или по вашему те же Спартанцы (настоящие) борясь с захватичками были читёрами лишь оттого, что использовали узкие ущелья, дабы враги не могли использовать конницу?

[Ребекка 4 720]

Защищать DA:O - святая задача. Ибо без нас, ваших нелюбимых "Хейтеров", кто ещё укажет, что BioWare делают ошибки? Это баланс

Защищать можно и без оскорблений. Пользователи в этой же теме хорошо демонстрируют как это можно делать. Да и на ДАО тут никто не нападает. Я могу по пунктам указать что мне не нравится в ДА2, а нравится в ДАО. Но ДА2 от этого не станет безнадёжной. И не потеряет своих плюсов, за что она мне и понравилась. Да и всё равно все видят по разному. Что для кого-то сложность и тактика, для другого пустое место.

Попытка есть, и это главное. Может она ни к чему не приведёт. Но это жизненно.

Эта фраза на 100% о ДА2.

Мы попытались раскрыть план всеобщего усмирения.

Попытались вправить мозги Андерсу и сдать его.

Попытались помирить Орсино и Мередит.

Попытались много чего ещё. Но кое чего нам сделать не дали. Это нормально для игр. В ДАО мы тоже пытались и не всё получилось. Но на кое что попыток даже не дали. Это есть в обоих играх и как можно избирательно видеть это в ДАО и не замечать в ДА2?

Вы не вежливы, вы искажете мои слова. А я не грублю, я говорю честно правдиво.

Пример моей не вежливости пожалуйста. А вы маскируете свою грубость и оскорбления якобы честностью. Ещё и оправдание себе придумали в виде защиты баланса. Некрасиво и неприятно. Слова ваши намеренно я не искажала. Если получилось так увы. Могу только извиниться, что я и сделала. А вы легко можете обидеть человека и даже этого не понять и не увидить "ничего такого". Бог с ним, меня вы не обидели, просто оставили недоумевать. Но всё же может будем внимательнее друг к другу? А то вы игровым персонажам грубить не хотите, и возмущаетесь, что заставляют, а живому человеку - раз плюнуть.

А если я не считаю нужным убивать людей?

А если я не считаю нужным убивать оборотней, гномов, людей и волков в ДАО?

Команды без лидера не существует

Но лидер этот не обязательно ГГ. Есть игры, где лидер отдаёт приказы и посылает ГГ туда-сюда-обратно, а ГГ только исполнитель. Вот до смерти нашим лидером был Дункан. Если бы он не умер, а сидел где-нить и отдавал приказы, игра получилась бы хуже? Во многих фентезийных книгах по сюжету ГГ просто в команде потому что зачем-то нужен, но лидер в ней явно другой.

количество покупателей перешло через отметку 8 миллионов по всему миру

И для интереса, посчитайте сколько миллионов в миллиарде. И далеко ли от отметки 8 миллионов до хотя бы одного миллиарда.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Failee

[Jeina 4 620]

Надо бы показать этот конфликт и раскрыть его на протяжении всей игры, но они этого не делают. Послать их хочется (аля Бард). Но в DA2 таких моментов значительно больше, хотя гира значительно меньше

Сюжет, конечно, местами сумбурный, я не отрицаю. И сам конфликт начался так же быстро, как и закончился. Зато в ДА 2 есть первый акт, где мы спасаем собственные задницы. Круто же)

Они не одинаковы, они похожи. Но в DA:O они значительно лучше

Объясните мне чем, пожалуйста. Более разветвленные? Извините, не заметила. Реплики точно так же делятся на хорошие, петросянские и т.д.

Контроль? какой контроль? Напарники всех резали без моего управления. Они спокойно справлялись со своим непродуманным AI, хотя я им тактику не ставила. Я ей вообще не пользовалась в DA2, нужды не было

Я тактикой ни в ДАО, ни в ДА 2 не пользовалась. И без нее справлялась.

Ладно, зайду сегодня игру и попробую вообще не управлять сопартийцами. Посмотрим, что получится)

[Yria 12 585]

Искажете, факт в том, что их много. Миллионы. Насколкьо я знаю, в первые дни продажи Pokemon B/W количество покупателей перешло через отметку 8 миллионов по всему миру.

Я не искажаю ничего (где тут смайл фейспалма?), я вообще не делала заявлений об их популярности. Может, у игры и правда миллион фанатов, ради бога.

Я только задала вопрос: "Вы по-прежнему говорите о миллиардах?" и посмеялась над тем, что миллион якобы не сильно меньше миллиарда, после чего началось верчение ужа на сковородке. В вашем исполнении. Ответа на вопрос так и не было.

Защищать DA:O - святая задача. Ибо без нас, ваших нелюбимых "Хейтеров", кто ещё укажет, что BioWare делают ошибки? Это баланс

Вы не вежливы, вы искажете мои слова. А я не грублю, я говорю честно правдиво.

Внезапно, любители ДА2. Хотите, вотпрямщас укажу на десяток минусов этой игры? Или тогда вам уже нечего будет делать?)

И вы таки хамите, причем не в первый раз Rookie вот на эту же тему говорит абсолютно нормально. Тоже честно-правдиво, но так, что вопросов о воспитании как-то не возникает.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Yria

[tw3025 570]

Nethalf

Например, в DA2 в каждом втором бою, а не эксклюзивном, как с Игнасио, есть элитный Убийца, который мгновенно бац мага из инвиза - и тот труп.

А умный маг, помня, что в этом бою есть убийцы, юзает руны, которые предварительно старательно прокачивает )))) И Авелин, которая бъет командира, поэтому все убийцы бъют Авелин. И вообще умный маг хоть немного подкачивает себе жизнь (на случай теневых убийц, которые иногда проходят сквозь руны).

Я антиванских убийц прошла магом с первого раза, по мне ни один убийца ни разу не попал.

А умный рога юзает Неприметность, Коварство и Приманку, и ему тоже никакие убийцы не страшны.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем tw3025

[Nethalf 5 345]

Nethalf

А умный маг, помня, что в этом бою есть убийцы, юзает руны, которые предварительно старательно прокачивает )))) И Авелин, которая бъет командира, поэтому все убийцы бъют Авелин. И вообще умный маг хоть немного подкачивает себе жизнь (на случай теневых убийц, которые иногда проходят сквозь руны).

Я антиванских убийц прошла магом с первого раза, по мне ни один убийца ни разу не попал.

А умный рога юзает Неприметность, Коварство и Приманку, и ему тоже никакие убийцы не страшны.

Все это не отменяет того факта, что как бы Игнасио не глушил мага, и он, и его головорезы выносятся на раз-два, что с оглушением, что без него. И для этого не нужны ни руны, ни какой-то особо одаренный сопартиец.

Добавлю. В DA2 убийца, из инвиза убивший/тяжело ранивший мага - необязательно ГГ, кстати, - может переменить ход боя. Например, поскольку откат лечилок больше, чем в DAO, мы можем приберегать их под танка, стоящего под боссом и основным паком мобов. И вдруг Андерсу приходится юзать лечилку на себя из-за убийцы. В DAO ничего такого и близко нет.

[F@llen 668]

Честно, Андерс, можно поговорить о чём-то, кроме Магов и Храмовников? Ну, о погоде? Или котятах! Эти диалоги бы очень разнообразили игру, но их нет. Не реалистично

А как же первые диалоги с Андерсом?

Они на тему, почему он стал одержимым.

Диалоги при романе:

С собакой, с Мерриль и ещё несколько.

Про них вы тоже забыли?

Так что они есть.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем F@llen

[Nethalf 5 345]

А в DAO партия из магов или лучников выносит любого босса - кроме Пожинателя и Архидемона (и то потому что у последнего бой состоит из фаз) - за пару минут.

Вот как пачка из лучников выносит жутко страшную Флемет:

[Jeina 4 620]

Это не читёрство. Это тактика. Искать слабые места врага и использовать их против них. Или по вашему те же Спартанцы (настоящие) борясь с захватичками были читёрами лишь оттого, что использовали узкие ущелья, дабы враги не могли использовать конницу?

Так значит тактика в ДА 2 все-таки есть?)))) Это реал, а не игра. Разные вещи все-таки. Возможно, читерство слишком громко сказано. Скорее просто уловка, не предусмотренная разрабами, которая позволяет пройти паучиху гораздо быстрее)

[tw3025 570]

Nethalf

Все это не отменяет того факта, что как бы Игнасио не глушил мага, и он, и его головорезы выносятся на раз-два, что с оглушением, что без него. И для этого не нужны ни руны, ни какой-то особо одаренный сопартиец.

Добавлю. В DA2 убийца, из инвиза убивший/тяжело ранивший мага - необязательно ГГ, кстати, - может переменить ход боя. Например, поскольку откат лечилок больше, чем в DAO, мы можем приберегать их под танка, стоящего под боссом и основным паком мобов. И вдруг Андерсу приходится юзать лечилку на себя из-за убийцы. В DAO ничего такого и близко нет.

Ну, нинаю, как там Игнасио выносится после смерти ГГ, я не пробовала. Я прохожу без смерти ГГ, так что после этого факта бой автоматически считаю неудавшимся.

И опять же не знаю. У меня не было проблем с лечилками на кошмаре. У меня вообще никаких проблем на кошмаре не было примерно с 14 уровня, когда взяты все нужные умения. То есть играть становится настолько просто, что скучно, я застряла на середине третьего акта и не могу себя заставить идти дальше.

Хотя я специально сделала себе усложнение, иду лучником вообще без магов. 3 лучника и Авелин.

Вот как пачка из лучников выносит жутко страшную Флемет:

Вот абсолютно то же самое моя пачка из трех лучников делает с любым боссом а ДА2.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем tw3025

[Jeina 4 620]

Nethalf

А умный маг, помня, что в этом бою есть убийцы, юзает руны, которые предварительно старательно прокачивает )))) И Авелин, которая бъет командира, поэтому все убийцы бъют Авелин. И вообще умный маг хоть немного подкачивает себе жизнь (на случай теневых убийц, которые иногда проходят сквозь руны).

Я антиванских убийц прошла магом с первого раза, по мне ни один убийца ни разу не попал.

А умный рога юзает Неприметность, Коварство и Приманку, и ему тоже никакие убийцы не страшны.

Даже если тактики в ДА 2 не было бы (а она есть, для меня по крайней мере ), эти приготовления (для которых тоже надо додуматься) уже говорят, что ДА 2 не тупой слэшер.

Глобальных (таких, что впечатление от игры нехило портят) минуса ДА2 для меня два: несбалансированность классов (бедные мои любимцы воины) и некоторые сюжетные рояли в кустах. Есть и другие недостатки (как и у ДАО), но на них я внимание уже перестала обращать.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Jeina

[Nethalf 5 345]

Вот абсолютно то же самое моя пачка из трех лучников делает с любым боссом а ДА2.

Все абсолютно то же самое? Неужели? Ваши лучники весь бой стоят толпой, не боясь AoE дракона в Костяной Яме, не двигаясь с места и не лечась?

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Nethalf

[tw3025 570]

Nethalf

Все абсолютно то же самое? Неужели? Ваши лучники весь бой стоят толпой, не боясь AoE дракона в Костяной Яме, не двигаясь с места и не лечась?

Какое AoE у дракона? Я к нему прихожу с рунами защиты от огня. Нету у него никакого AoE

Лучники стоят не толпой, я обычно Хоуком отбегаю в сторону. Варрик и Себастьян стоят как придется. Обычно толпой из них обоих )) Авелин занимает дракона.

Лечились, дай бог памяти, Варрик и Себастьян один раз (когда 2 дракончика), Авелин раза 3. Собака погибла один раз, больше никто не погиб.

Там просто надо Авелин убирать из-под морды дракона, чтобы он ее не зажевал. То есть как только он к ней мордой повернулся - сразу отводить ее ему под хвост.

А на Флемет лучники толпой стоят, потому что места нет, а не потому что так хочется ))

Банда стражников в первом акте. Последний бой в квесте пороховые надежды. Последний бой, где спасаешь магичку от работорговцев. Бой вместе с Траском у пещеры. Вместе с Андерсом в церкви тожее сложно драться. То что сразу вспомнил. Бои, естественно на кошмаре, а не легкой.

Сорри, не заметила пост.

Да, согласна, эти бои сложнее любых боев с боссами. Во всяком случае, велика вероятность, что с первого раза их не пройдешь. Иногда и со второго-третьего. Потом уже, когда помнишь, откуда и когда кто появляется, проходится, конечно.

А для меня самый сложный бой на кошмаре за мага был склад по квесту, когда родственника украли. Там одних магов штук 30 и храмовников тоже, еще и лейтенант и, по-моему, охотник. У меня группа просто разбегалась все время в разные концы склада, где их по-отдельности и мочили. Раз 10 погибла ))) Так удивлялась ))) А потом заметила закуток, где мобы со стенки не падают, сразу отступила туда, вырубила группе способность самостоятельно передвигаться - и перебила всех совершенно спокойно.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем tw3025

[Никто не знает все 404]

Защищать DA:O - святая задача. Ибо без нас, ваших нелюбимых "Хейтеров", кто ещё укажет, что BioWare делают ошибки? Это баланс

Я просто молюсь, чтоб хейтеров не слушали. Мне хочется драматизма, хочется по-меньше эпика. Хочется, что бы враги были разумными существами, а не демонами, у которых мотивация примитивна. Не хочу, что бы мы носились по миру как угорелые под бредовым предлогом. Есть один город и все хорошо. А ведь интервью с Мело на gamescom говорит, что всего того за что я любил DA2 скорее всего отменят. Спасибо любителям покемонов

Сорри, не заметила пост.

Да, согласна, эти бои сложнее любых боев с боссами. Во всяком случае, велика вероятность, что с первого раза их не пройдешь. Иногда и со второго-третьего. Потом уже, когда помнишь, откуда и когда кто появляется, проходится, конечно.

А для меня самый сложный бой на кошмаре за мага был склад по квесту, когда родственника украли. Там одних магов штук 30 и храмовников тоже, еще и лейтенант и, по-моему, охотник. У меня группа просто разбегалась все время в разные концы склада, где их по-отдельности и мочили. Раз 10 погибла ))) Так удивлялась ))) А потом заметила закуток, где мобы со стенки не падают, сразу отступила туда, вырубила группе способность самостоятельно передвигаться - и перебила всех совершенно спокойно.

Тоже на этом месте несколько раз загружался. Специально не переходил в другую комнату. Долго пытался пройти постепенно подбираю правильную последовательность действий, что бы пройти. Но самое сложное место - босс для достижения экзорцист. Я долго думал как его пройти. Потом еще какое-то время пытался реализовать эту тактику. Когда наконец-то убил, даже другу написал Босса для грозы демонов еще не смотрел. Как-то забываю о нем. Третья глава очень напряженная, и главный квест короткий

[tw3025 570]

Никто не знает все

Но самое сложное место - босс для достижения экзорцист. Я долго думал как его пройти. Потом еще какое-то время пытался реализовать эту тактику. Когда наконец-то убил, даже другу написал Босса для грозы демонов еще не смотрел.

Ну нинаю. Они оба простые по-моему. С первым просто отбегать подальше по коридорчикам. Второй еще проще. Я и того и того и магом и лучником прошла с первой попытки и не заметила. Мне как-раз сложнее, когда много мобов постепенно появляются в разных помещениях или на разных уровнях - у меня тогда группа разбегается непойми куда и их там мочат по одному. Ловить и возвращать приходится, а это время и не всегда получается.

А, вот еще сложное место вспомнила - маг крови и демон гордыни в порту в финале. Вот там тоже несколько повозилась.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем tw3025

[Никто не знает все 404]

Бои все-таки рассчитаны на то, что будем стоять в одной комнате, поэтому мне интереснее никуда не убегать. Так сказать вызов принят. Чем труднее бой, тем приятнее победа.

[tw3025 570]

Если бой рассчитан на то, чтобы проходить в одной комнате, нам перекрывают выход. Если выход не перекрыт, щщитаю заманывание противника в засаду проявлением тактической мудрости ))))

[Nethalf 5 345]

Nethalf

Какое AoE у дракона? Я к нему прихожу с рунами защиты от огня. Нету у него никакого AoE

Лучники стоят не толпой, я обычно Хоуком отбегаю в сторону. Варрик и Себастьян стоят как придется. Обычно толпой из них обоих )) Авелин занимает дракона.

Лечились, дай бог памяти, Варрик и Себастьян один раз (когда 2 дракончика), Авелин раза 3. Собака погибла один раз, больше никто не погиб.

Там просто надо Авелин убирать из-под морды дракона, чтобы он ее не зажевал. То есть как только он к ней мордой повернулся - сразу отводить ее ему под хвост.

А на Флемет лучники толпой стоят, потому что места нет, а не потому что так хочется ))

Почему у меня такое чувство, что мне лепят горбатого?

[Никто не знает все 404]

tw3025

Мне казалось это достаточно очевидным. Если убегать, то подкрепление неестественно появляется. Ну они и так неестественно появляются, но можно анимацию списать на игровую условность. Есть еще одна деталь, которая наталкивает на мысль остаться на месте - бой заканчивается сразу как только убьешь группу полностью, с подкреплением. А если убегаешь, то бой не заканчивается несколько секунд. Это, кстати, в первой части раздражало немного.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[tw3025 570]

Nethalf

*изумленно* Ась? :blink:

Вы что, не верите, что руны защиты от огня ..ээ.. защищают от огня? Или чему вы не верите?

Никто не знает все

Если убегать, то подкрепление неестественно появляется.

Ась еще раз )))) Это как-то сильно для меня. )))) По-моему, в ДА2 любое подкрепление неестественно появляется )))))

Изменено 30 августа, 2011 пользователем tw3025

[Nethalf 5 345]

Nethalf

*изумленно* Ась? :blink:

Вы что, не верите, что руны защиты от огня ..ээ.. защищают от огня? Или чему вы не верите?

Мы ведь о кошмаре говорим, не так ли?

Я не верю, что они так уж надежно защищают от драконьих фаерболов - или вы на все доступные ячейки доспехов вешаете фаер-резист? И я не верю, что на кошмаре - где, помнится, любая твоя собственная АоЕшка ударит по тебе же, если ты будешь стоять в толпе - у вас выходит не пить банки. Разрывную стрелу, Град стрел и проч., и проч. не юзаете? Бьете автоатакой?