Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[F@llen 668]

Вы помните Первого в Пробуждении?Вы убивали его отрубанием головы?Если нет убейте.И посмотрите ролик.Население Тедаса слишком сурово,чтобы помереть от такого

Я пробовал. Первая реакция: "Что за!?". А потом напал приступ дикого смеха

Сестры/брата? Ну, не брать дорогого тебе человека туда, где его/её с 50% вероятностью заорзят Скверной. Или не давать лезть в бой с Огром. Мать? Что за дочь/сын Хоук, если Гамлен обнаруживает её пропажу? А при том, что Хоук может расследжовать дело об убийствах... видимо "прислали белые лиии => нашли труп" у него не вызывает ну никаких ассоциаций

Хоук сам говорит, что встреча в Церкви ночью - эээ... как-то подозрительно. А и всё равно приходит позже.

Вероятность заражения скверной не очень велика, по-моему. Наверное, Хоук рассуждал, что раз в прологе убили море ПТ и вся семья здорова(ну, скверной никто не заразился), то и на ГТ с родственничком ничего не случится. А с огром Сестра/брат защищали мать. Хоук отскочил сразу от огра, а Бетани/Карвер и Лиандра были загнаны в тупик, и огр как на зло обратил внимание на них.

Именно Гамлен обнаруживает пропажу, потому что Хоук только домой зашёл. А квест по странному совпадению начинается как только заканчивается другой (не помню какой именно).

Ну а с сынишкой виконта и правда странно. Но с другой стороны. Из нижнего города в верхний длинная-длинная лестница и ещё за каждым углом бандиты появляются в воздухе

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Rookie

я не превозношу игру неизвестно за что. И пожалуйста, не надо про уважение в этой теме, а то выглядит как-то лицемерно, ок?

Я отвечала не только вам.

Петрис у нас не было смысла убивать на самом деле. Мы не могли знать какую она смуту посеет, а убить просто для профилактики это как-то... не совсем то.

В истории с эльфийкой, как и с магами был бой и была суматоха, а Грейс вообще крышей поехала и ничего не слышала.

Про сына наместника можно было догадаться из письма? Или из слов наместника про то, что он ушёл к кунари? Не верю (с)

Про то где нас в ДАО ужали я писала. Конечно, не совсем серьёзно, но всё-же это всё могло быть, но его не было и это меня расстроило. Правда. Так что у нас, видимо, обоюдное понимание, если я ваши слова искажаю, то вы мои не видите.

Bullfinch

тогда может вообще не стоило идти на ГТ? Ведь и Хоук мог погибнуть, и вообще вся экспедиция - провалиться. Как не дать бить огра? Встать между? Сказать "стой в сторонке, беззащитное сущесто, я сам"? Глупо.

Про мать тоже смешно. Хоуку, видимо, надо было сутками сидеть дома чтобы заметить, что она ушла (а она обычно вообще никуда не уходит) и не вернулась... днём. Вы вообще внимательно играли? Гамлен заметил её отсутствие потому что она должна была прийти к нему. И Хоук, вообще-то, изначально ничего не должен был расследовать. И не должен знать всего что твориться в личной жизни матери.

А в церковь, кстати, можно зайти днём. Но там никого нет. Это наверно Хоук от глупости зрение потерял.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Хаархус

[junay 6 076]

Что меня очень угнетает в ДА2, так это то, что разрабы не дают возможности ступить ни в право, ни в лево, ни прыгнуть на месте. Хоук не может ни на миллиметр отклониться от единственного предоставленного разрабами пути прохождения. Почему игрока ведут, как козу на веревке? Создается впечатление, что ты смотришь фильм, а участвовать в нем не можешь. Это ли отыгрыш? Дайте несколько вариантов решений, несколько возможностей прохождений квеста. В ДАО рельсы есть, но они не так чувствуются. Там ты можешь выбирать, какие квесты когда выполнять, менять их очередность, или вообще - забить на все, кроме мейнквестов. Кадрированое повествование ДА2 лишает нас такой возможности, ибо каждый квест привязан к временному отрезку и выдается в строгой последовательности.

[Bullfinch 5 718]

Всё-таки Хоук видел, что Скверной можно заразиться. Ну, риск это риск. иначе - в Круг или Gallows. Добрый Хоук печётся о семье, злой - о себе. Можно было взять тех, за кого не страшно. Раз уж Варрик - обязательно, у Андерса иммунитет...

Я бы так и сделала, всё-таки старшая. И защищать семью ценой своей жизни - нормально

А если расследовал? Тогда уже точно приступ тупости. К тому же она сама ему говорит про лилии. Если нет - то опять же, тот ещё ребёнок. Гамлен заволновался, а Хоук - нет. Не приди Гамлен он бы вообещ не обратил внимания... даже страшно за семью. Хотя... страшно за всех, кто окружает Хоука. Честно

А подождать? Попросить кого-нибудь проследить? Себастьян там целые сутки проводит. Эльтина? Банально: Аришок и Кунари. Или Хоук не умеет делать засады?

Это - факты, аргументы и примеры. То есть объективная позиция, основанная на фактах и анализе, а не эмоциях

[Rookie 966]

Rookie

Я отвечала не только вам.

Петрис у нас не было смысла убивать на самом деле. Мы не могли знать какую она смуту посеет, а убить просто для профилактики это как-то... не совсем то.

В истории с эльфийкой, как и с магами был бой и была суматоха, а Грейс вообще крышей поехала и ничего не слышала.

Про сына наместника можно было догадаться из письма? Или из слов наместника про то, что он ушёл к кунари? Не верю (с)

Про то где нас в ДАО ужали я писала. Конечно, не совсем серьёзно, но всё-же это всё могло быть, но его не было и это меня расстроило. Правда. Так что у нас, видимо, обоюдное понимание, если я ваши слова искажаю, то вы мои не видите.

В смысле уважение стоит проявлять лишь мне? Шучу. Вы указали и мой ник там.Сейчас вы разделили и выглядит более нормально и придраться не к чему.

Петрис.Ответьте мне сколько Хоук убивал раньше?Почему сейчас даже опции нет?Карраса мы убить к примеру могли,хоть и не знали тогда его подноготной.

В истории с эльфийкой.Каладриуса мы сдаться заставить смогли?Данариуса довели до бессознательного состояния?Или там был не хаос?

Про сына наместника и Петрис можно было догадаться из слов про Церковь.Или Хоук забыл ее?

Да ну?Вот начало.

Ну так приведите пример,где в DAO вас также жестоко ограничили в отыгрыше,а в DA2 наоборот подобное разрешили.Бросаться общими фразами мы все умеем и ваши слова о задумках DA2 применимы точно так же и к DAO,однако я стараюсь(пусть и не всегда выходит) приводить примеры.А вы?Впрочем я понял вашу точку зрения.Так что давайте прекратим спор.Все равно DA3 пойдет по тому пути,что и DA2 к вашей радости и к моему огорчению .

Вот ваш ответ(если я правильно понял)

Насчёт отыгрыша. Можно что угодно приплести. Например, почему мы не можем солгать Каллену в Башне? Почему не дают оставить жизнь Логейну с тем чтобы убедить Алистера остаться в пати? Почему не дают набить морду змее Аноре? Почему не дают собственноручно всадить нож в брюхо Белену? Почему Лелиану можно обмануть после осквернения Урны, а Винн - нет? Почему если у Кузьки с Алом роман и они вместе правят то у них чиста любовь, а не коварный замысел Кузьки по захвату трона? И тд и тп... Что до задумок, то мы разве о них не говорили? Гворили, балакали - сіли та й заплакали. Система "друг-соперник", система личности, повествование растянутое во времени... Эти задумки хороши, но реализованы недостаточно хорошо, имхо. Если их разовьют и расширят в будущем я буду рада.

Вот следующий мой пост

Общие фразы...опять?Я просил пример где в DAO нас ужали в ролеплее,а в DA2 например наооборот подобное сделать разрешили.Пройдемся по тому,что привели вы.Логейн и Алистер-урезанная ситуация Себастьяна и Андерса.Анора-урезанная ситуация с Петрис(но в конце радует больше) или Мередит на выбор.Белен-Квентин.Убиваються абсолютно одинаково без жестокости.Винн-Себастьян.Кусланд и Алистер-тут даже прмера нет.Однако обычно интриганы не рассказывают простому народу о своих планах,а эпилог ведеться не от лица ГГ.

А примеров так и нет?Я опять,чего-то неувидел?

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Bullfinch

Карвер и Бетани вообще-то не беззащитные существа, ага. А оставлять их дома, выходит, тоже глупость. Короче, куда не ткнись всюду глупости

Мать не говорила Хоуку про белые лилии, не выдумываете.

И да, вы правы, нужно было устроить круглосуточную слежку за маман как только маньяк появился в городе. Кстати, у вас в городе маньяков часом нет?

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Хаархус

[F@llen 668]

Всё-таки Хоук видел, что Скверной можно заразиться. Ну, риск это риск. иначе - в Круг или Gallows. Добрый Хоук печётся о семье, злой - о себе. Можно было взять тех, за кого не страшно. Раз уж Варрик - обязательно, у Андерса иммунитет...

Я бы так и сделала, всё-таки старшая. И защищать семью ценой своей жизни - нормально

А если расследовал? Тогда уже точно приступ тупости. К тому же она сама ему говорит про лилии.

Бетани и Карвер очень хотят пойти на ГТ сами. Например, если Карвера не взять, тот обижается. Так что здесь больше не забота о себе, а исполнение их просьбы.

И опять о Лиандре. Мы можем придти в Нижний город только вечером, а в это время Хоук, возможно, искал её в Верхнем. Они с Гамленом вместе пошли искать Лиандру и логично предположить, что они разделились.

Разве она сама говорит о лилиях? :blink: По крайней мере, у меня такого не было. Всегда Бодан докладывал.

[Bullfinch 5 718]

Хотелось бы сказать, что мне всё ранво как идёт игра, что в ней, кто герой, если она сделана хорошо и интересна. Меня не напргяет Ведьмак, даже при том, что там лишь один ГГ. Я люблю Pokemon games, не смотря на то, что там вообще нет диалогов как таковых между ГГ и НПС, а сюжет рельсовее не бывает. Почему? Потому что они хорошо сделаны, выкроены по иголочке и отшлифованы

Так что реализуй BioWare'овцы свои идеи (хотя колесо мне не нравится, категорчиески. Это фишка ME, а ME - ACTION-rpg, а не "Духовный Наследник Baldur Gate". И однорассовость), и сделай они игру так же хорошо, как и DA:O, я бы играла, хоть и возмущалась. А скроена DA2 плохо, идеи не реализованы, ПиРа много, а в итоге ПШИК

Так что DA2 сама виновата. И не заслуживает оправдания

ИМХО, потому что иначе будет ещё один холивар

Мать говорила про белые лилии. Хотите пруф? Будет вам пруф *ушла на DAWiki*

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Мать говорила про белые лилии. Хотите пруф? Будет вам пруф *ушла на DAWiki*

По моему об этом говорил Гамлен...разве нет?

[Bullfinch 5 718]

Бетани вроде бы нет. Карвер да. Но Хоук - старший, значит, отвественный

Может... Кабы... А если... История не знает слова "если". Мы играем за Хоука и не ищем её в Верхнем Городе. Никто об этом не упомниал. Иначе получается, что теперь мы даже своего героя не контролируем??? И не знаем, где он был??? Ух ты, моя Хоук искала её в Верхнем Городе? А я и не знала :D! "Роль Плей" very much?

Ну, Бодан, я точно помню, что Хоук про лилии слышала. Я ещё подумала, чо это как-то знакомо звучит ...

Хмм, там нет диалогов с Леандрой. Ладно, у меян есть сейв. Думаю к завтрашнему дню смогу сказать где она это сказала

[Inadzuma 5 363]

Rookie

почему мои фразы общие? Вам не дали убить Петрис, а мне не дали собственноручно убить Белена когда я играла за благородного гнома. Вот так, из мести. Зато мне дали отличный квест про Фейнриэля и я узнала о его судьбе не из кодекса. А ещё про сокровище Гамлена, к примеру.

Вы ждёте, что я стану доказывать, что в ДА2 у нас больше возможностей по части целенаправленного воздействия на окружающий мир? Я никогда этого не утверждала. Я никогда не спорила с тем, что в ДА2 рельсы прямее. Мы вообще говорили о дипломатии и возможностях для влияния на квесты, а потом заговорили о том какой Хоук простак, с чем я начала спорить.

Что до злосчастной эльфийки и сравнений, то Каладриус сам начал вопить чтобы мы остановились, убийство Данариуса было просто проиллюстрировано роликом, а эльфийка была на голову стукнутая и сама лезла на рожон вместе со своей толпой.

Про сына наместника. Ну, пойдите в церковь раньше.

[Rookie 966]

Rookie

почему мои фразы общие? Вам не дали убить Петрис, а мне не дали собственноручно убить Белена когда я играла за благородного гнома. Вот так, из мести. Зато мне дали отличный квест про Фейнриэля и я узнала о его судьбе не из кодекса. А ещё про сокровище Гамлена, к примеру.

Вам вообще-то дали такую возможность.Или о чем вы? :blink: Или вы имеете ввиду с особой жестокостью?Так и с Квентином тоже самое,чего же не жалуетесь?А сокровище Гамлена,хотя и мылый квест,но испорчен тучами мобов,надеюсь вы не будете оспаривать это.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Rookie

[Inadzuma 5 363]

Bullfinch

не нужен мне пруф, я недавно прошла 2 главу.

[Rookie 966]

Bullfinch

не нужен мне пруф, я недавно прошла 2 главу.

Да после исчезновения это говорят.На ютубе смотрел.А чтобы говорили до...нет непомню.

[Inadzuma 5 363]

Rookie

нет, к Квентину мы приходим и сразу идёт бой, а с Беленом мы должны сперва поиграть в "посади гнома на трон", потом он САМ начнёт бесчинства и мы типа в белом. Нет, не то.

Но это уже не имеет смысла.

[F@llen 668]

Бетани вроде бы нет. Карвер да. Но Хоук - старший, значит, отвественный

Может... Кабы... А если... История не знает слова "если". Мы играем за Хоука и не ищем её в Верхнем Городе. Никто об этом не упомниал. Иначе получается, что теперь мы даже своего героя не контролируем???

Если уже при отправлении экспедиции не взять Бетани, то она говорит как-то так:

Б-Почему ты не берёшь меня с собой?! Надеюсь не потому что хочешь меня защитить.

Х-Надо чтобы кто-то остался с матерью.

Б-Тогда ладно - остаюсь.

История не терпит сослагательного наклонения, если быть точнее.

Но да, был глупый аргумент с моей стороны

[Inadzuma 5 363]

Да после исчезновения это говорят.На ютубе смотрел.А чтобы говорили до...нет непомню.

Да, после исчезновения. А до, мать просто намекает на то, что у неё кто-то появился. Я бы не стала сразу же подозревать маньяка. Ну, разве что была бы параноичкой.

[Rookie 966]

Rookie

нет, к Квентину мы приходим и сразу идёт бой, а с Беленом мы должны сперва поиграть в "посади гнома на трон", потом он САМ начнёт бесчинства и мы типа в белом. Нет, не то.

Но это уже не имеет смысла.

Вы хотите,чтобы ГФ начал бойню прямо во дворце?!Он не Хоук и не может вырезать весь Орзамар.Та же ситуация и с Хоу.Или с Петрис.Или с Мередит.А что почему Хоук не может убить ее после ее угроз?Но я же к этому не придираюсь.Но придираться к ситуации с Беленом?Придираться к этой сценке?Как я могу опровергнуть это?Да и не могу....Да...я вижу глубину вашего удовлетворения от DA2.Спорить смысла и правда более не имеет.Закончим на этом

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Rookie

[Inadzuma 5 363]

Rookie

Ой, да с удовольствием

Только напоследок. Не записывайте меня, пожалуйста, в фанбои... или фангирлы... Я этого не переживу

[Rookie 966]

Rookie

Ой, да с удовольствием

Только напоследок. Не записывайте меня, пожалуйста, в фанбои... или фангирлы... Я этого не переживу

Нет просто в...уравнители.Так честно?А я абсолютист

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Rookie

[Hellen777 836]

Rookie

почему мои фразы общие? Вам не дали убить Петрис, а мне не дали собственноручно убить Белена когда я играла за благородного гнома. Вот так, из мести. А ещё про сокровище Гамлена, к примеру.

Вообще-то с Беленом всё логично. Как бы выглядело, если изгнанный и обвиняемый в убийстве брата гном является просить помощи у Орзамара и сразу режет своего второго братца, у которого не мало сторонников.

Он же не сумасшедший.

А в сокровище Гамлена утомляли очередные выпиливания мобов, ибо к третьему акту оно слишком надоедало.

[Sapies 46]

Rookie и Bullfinch. Все обвинения в пользу рельсовости это всего лишь ограничение игрока, чтобы он не использовал метагейминг. Нельзя после прохождения второй главы вернуться в первую и все изменить и сказать "охренеть я умный - я все предвидел". Это хорошо, скажите нет? Или если вас обманут, то вы сразу же кидаетесь с ножом на человека, которого охраняет телохранитель. Причем телохранитель явно не самый слабый. Или станете запрещать своей одинокой маме встречать с кем-то?

В игре есть масса неожиданных поворотов сюжета. Их заранее предсказать нельзя. Поэтому заранее нельзя их остановить. This is хорошо.

[Bullfinch 5 718]

Рельсовость - смерть для РПГ. А серия DA - это Духовный Наследник Baldur Gate по словам BioWare. А не копикаст ME. Это разные серии, разные направления и пусть не пересекаются. Каждая из них хороша для разных типов людей

В DA:O были повороты сюжета покруче. Гораздо круче и интереснее

И защита этой рельсовости - это ещё один гвоздь в гроб серии

[Sapies 46]

Ой не надо тут выдумывать. В DAO тоже нельзя было сразу Затриана убить или пойти сразу Бранку искать. Кстати, Огрен просит найти Бранку, а Петрис никто не просит убить.

И никто про DA2 не говорил как о наследнике BG. Я слышал абсолютно противоположную мнение. Не надо обвинять BioWare за то что не исполнили мечты.

[Эльми 1 024]

В DA:O были повороты сюжета покруче. Гораздо круче и интереснее

Я вот ДАО люблю больше, чем вторую часть, и ГГ меня там устраивают целиком и полностью, и романы превосходны, но серьёзно - где там повороты сюжета круче? Да, диалоги прекрасны, компаньоны тоже вписываются и то, что предысторий аж несколько. Но честное слово у меня там как с самого начала вбилось в голову "Ты избрана, ты Серый Страж! Иди куси ящерицу", так оно и всё. В ДА2 я иногда делала так 0_о, в ДАО - нет. ДАО вообще очень похож на глобально проработанный кусок второго Невервинтера - собери армию и оттопырь зло) ДА2, конечно, попросту недоделанный набросок, но повороты сюжета меня так действительно удивляли.

Особенно Андерс в конце...