Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Redgard 500]

Все дело в невежестве и раздуваемых церковью предрассудках - из за чего магов боятся и ненавидят порою.Хотя без их помощи всех церковников бы вырезали и власть захватили бы кунари.В итоге имеем - церковь нуждается в магах больше, чем маги в церкви, которая обрекает их на пожизненное заточение в кругах, одиночество и бездетность, плюс к тому безправие и беззащитность перед произволом храмовников.Не в даре магии зло, зло в самих людях - маг как и любой простой человек может быть как праведным так и грешным.Тем более даже праведника можно довести до отчаяния - благо у храмовников нет никаких ограничений для поизвола. ТО что простой обыватель может быть маньяком - так что, за это нужно всех обычных людей изолировать или уничтожить? Так и с магами - система кругов устарела и извратилась спустя столетия после своего основания - в начале это был компромисс, подобие закрытой школы, затем это превратилось в тюрьму.Храмовники сначало были воинствующими фанатиками-охотниками на магов, потом стали тюремищиками и надзирателями для них же - как видим их роль осталась почти прежней(контроль а часто и угнетение магов).Надеюсь в ДА3 дадут разнести в пух и прах церковь вместе с храмовничьим орденом(исключительно фанатиков-магоненавистников подвергать беспощадному исстреблению).

Вы преувеличиваете значение магов.Маги сыграли важную роль в борьбе с кунари,но далеко не главную.И Церкви маги не нужны.Зачем?Они их не исползуют.Они сидят в кругах башни и редко появляются за стенами круга.

З.Ы.Без Церкви Кунари захватили бы все.Только Церковь смогла остановить их путем объявления Крестового Похода.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Redgard

[Jeina 4 576]

Хотя без их помощи всех церковников бы вырезали и власть захватили бы кунари.

Тебе не кажется, что это, мягко говоря, преувеличение?

[Skvorec 4 739]

Вы преувеличиваете значение магов.Маги сыграли важную роль в борьбе с кунари,но далеко не главную.И Церкви маги не нужны.Зачем?Они их не исползуют.Они сидят в кругах башни и редко появляются за стенами круга.

З.Ы.Без Церкви Кунари захватили бы все.Только Церковь смогла остановить их путем объявления Крестового Похода.

Это факт, компенсировав технологическое отставание Андрастиан, маги сыграли огромную роль в Кунарийских войнах и борьбе с мором.

Поддерживая монополию на магию, раздувая страх перед магами, Церковь заимела свою личную армию, добилась сильной поддержки у простого населения, получила рычаги давления на светскую власть, маги сыграли немаловажную роль в достижение ею нынешнего доминирующего положения.

Тебе не кажется, что это, мягко говоря, преувеличение?

Фанатизм хорошо, но пушки лучше))

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Redgard 500]

Это факт, маги сыграли огромную роль в Кунарийских войнах(компенсировав технологическое отставание Андрастиан) и борьбе с мором.

Поддерживая монополию на магию, раздувая страх перед магами, Церковь заимела свою личную армию, добилась очень сильной поддержки у простого населения, получила рычаги давления на светскую власть, маги сыграли немаловажную роль в достижение ей нынешнего доминирующего положения.

Фанатизм хорошо, но пушки лучше))

Повторяю.Вы приувеличиваете значение магов.В той войне главнейшую роль сыграла Церковь.Она смогла объединить страны и выпустила магов из Круга.Горстка магов ничто против десятков тысяч солдат.

[Jeina 4 576]

Это факт, компенсировав технологическое отставание Андрастиан, маги сыграли огромную роль в Кунарийских войнах и борьбе с мором.

Фанатизм хорошо, но пушки лучше))

Маги, конечно, Церкви нехило помогли, но говорить, что без них кунари обязательно победили бы как-то странно. В том же кодексе написано, что благодаря магам И численному превосходству кунари прогнали. Ну, и тот же Тевинтер держится во многом благодаря рабам.

А вот тут не спорю xD Лучше бы Изабела не бесполезную книгу украла, а что-нибудь из технологий кунари.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Jeina

[Alex123 1 364]

Повторяю.Вы приувеличиваете значение магов.В той войне главнейшую роль сыграла Церковь.Она смогла объединить страны и выпустила магов из Круга.Горстка магов ничто против десятков тысяч солдат.

Десятки тысяч солдат ничто перед десятком тысяч кунари и сотней пушек Маги - это альтернатива кунарийской артилерии.Не стоит преуменьшать значение пушек - их роль в войнах позднего средневековья была решающей. Будто бы без церкви народы бы не смогли обьединится - не преувеличивайте роль самой только церкви. Разве церковь обьединила союзников в борьбе с фашизмом кстати, или же это сделали лидеры стран? Короче все ваши доводы - неподтвержденные домслы.Мои же домыслы подтверждены историей и выдержками из кодекса в игре.Церковь - это очень хороший скрепляющий элемент народа и с моральной точки зрения - до тех пор пока она не лезет в светскую власть и не угнетает часть населения из за страха перед их даром или стремления их контролировать( я не отношу к таким людям представителей сексменьшинств - мое отношение к ним нейтральное).Те же крестовые походы были вроде бы с благой целью, но оборачивались часто банальным грабежом и насилием.

[Skvorec 4 739]

Повторяю.Вы приувеличиваете значение магов.В той войне главнейшую роль сыграла Церковь.Она смогла объединить страны и выпустила магов из Круга.Горстка магов ничто против десятков тысяч солдат.

Единственное, что действительно, можно отнести к заслугам церкви в той войне, так это оказанная идеологическая поддержка. Обьеденили страны? Учитывая, что победа Кунари, априори, обозначала потерю власти для всех существовавших элит, особой заслуги церкви тут нет.

Что же до магов, их Значимость подтверждена материалом из кодекcа и книг(Asunder) это факт, что собственно не удивительно. Возможности обученных магов огромны, даже без лириума и крови, обученный маг способен угробить сотни вражеских солдат, с оными же ресурсами, это, по меркам средневековья, стратегическое оружие

[Redgard 500]

Десятки тысяч солдат ничто перед десятком тысяч кунари и сотней пушек Маги - это альтернатива кунарийской артилерии.Не стоит преуменьшать значение пушек - их роль в войнах позднего средневековья была решающей. Будто бы без церкви народы бы не смогли обьединится - не преувеличивайте роль самой только церкви. Разве церковь обьединила союзников в борьбе с фашизмом кстати, или же это сделали лидеры стран? Короче все ваши доводы - неподтвержденные домслы.Мои же домыслы подтверждены историей и выдержками из кодекса в игре.Церковь - это очень хороший скрепляющий элемент народа и с моральной точки зрения - до тех пор пока она не лезет в светскую власть и не угнетает часть населения из за страха перед их даром или стремления их контролировать( я не отношу к таким людям представителей сексменьшинств - мое отношение к ним нейтральное).Те же крестовые походы были вроде бы с благой целью, но оборачивались часто банальным грабежом и насилием.

Ох ты ж епт.Вы ничего не понимаете и не хотите понимать.Приводите еще левые доводы про фашизм которые тут не к месту.Читаем внимательно кодекс там все написано о влиянии Церкви на ход войны с Кунари,а я больше не буду с вами спорить.

[Skvorec 4 739]

Маги, конечно, Церкви нехило помогли, но говорить, что без них кунари обязательно победили бы как-то странно. В том же кодексе написано, что благодаря магам И численному превосходству кунари прогнали. Ну, и тот же Тевинтер держится во многом благодаря рабам.

А вот тут не спорю xD Лучше бы Изабела не бесполезную книгу украла, а что-нибудь из технологий кунари.

Почти наверняка, победить врага с таким технологическим превосходством очень и очень сложно.

[Redgard 500]

Единственное, что действительно, можно отнести к заслугам церкви в той войне, так это оказанная идеологическая поддержка. Обьеденили страны? Учитывая, что победа Кунари, априори, обозначала потерю власти для всех существовавших элит, особой заслуги церкви тут нет.

Что же до магов, их Значимость подтверждена материалом из кодекcа и книг(Asunder) это факт, что собственно не удивительно. Возможности обученных магов огромны, даже без лириума и крови, обученный маг способен угробить сотни вражеских солдат, с оными же ресурсами, это, по меркам средневековья, стратегическое оружие

Не искажайте историию.В кодексе написано,что именно благодаря Церкви объединились народы.А что было бы это экстрасенсорика.Вы искажаете историю в угоду личным убеждениям.То что вам не нравиться Церковь не отменяет того,что именно благодаря её роли кунари были отброшены. Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Redgard

[Alex123 1 364]

Не искажайте историию.В кодексе написано,что именно благодаря Церкви объединились народы.А что было бы это экстрасенсорика.Вы искажаете историю в угоду личным убеждениям.То что вам не нравиться Церковь не отменяет того,что именно благодаря её роли кунари были отброшены.

А что могли написать обыватели в условиях такого тотального влияния церкви? Какие там маги - это Андрасте испепелила неверных язычником своим пламенным взглядом!

[alla-n 1 933]

Вот, что написано в кодексе:

"Фактически наибольшим преимуществом, которое имелось у ведомой Церковью армии против кунари, был Круг Магов. Несмотря на все их технологии, кунари, казалось, питали большую ненависть ко всем магическим вещам. Среди них были маги, но они считались немногим лучше животного на привязи, и ни один из магов кунари даже близко не обладал теми навыками, которыми владели маги Круга."

Они могли сколько угодно пытаться объединять, хотя объединиться-то и без них могли, но именно маги были их преимуществом. Сами маги, без армии, с кунари бы не справились, но и Церковь без магов, скорее всего, не справилась. И только после того, как привлекли магов, у них стало получаться хоть как-то кунари противостоять.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем alla-n

[Эвглена 618]

Не искажайте историию.В кодексе написано,что именно благодаря Церкви объединились народы.

Кажись, главным сценаристом сказано, что написанное в кодексе это не истина, а мнение, которое может быть ошибочным и преднамеренно искаженным. А если считать, что эти исторические хроники писались церковниками, то выводы напрашиваются сами собой.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Эвглена

[Skvorec 4 739]

Не искажайте историию.В кодексе написано,что именно благодаря Церкви объединились народы.А что было бы это экстрасенсорика.Вы искажаете историю в угоду личным убеждениям.То что вам не нравиться Церковь не отменяет,что именно благодаря её роли кунари были отброшены.

Ни какой экстрасенсорики, банальная логика. Стоит понимать, что даже Тевинтер, к тому моменту уже приходившийся идеологическим врагом выступил против Кун.

А кодекс, мне на ум приходит следующая цитата.

Главной силой войск, возглавленный Церковью, был Круг Магов. При всей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию . Столкнувшись с пушками, Церковь ответила молниями и огненными шарами.

[Redgard 500]

А что могли написать обыватели в условиях такого тотального влияния церкви? Какие там маги - это Андрасте испепелила неверных язычником своим пламенным взглядом!

После этой фразы любой поймет что смысла в дальнейшем разговоре с вами нет.

Ни какой экстрасенсорики, банальная логика. Стоит понимать, что даже Тевинтер, к тому моменту уже приходившийся идеологическим врагом выступил против Кун.

А кодекс, мне на ум приходит следующая цитата.

Главной силой войск, возглавленный Церковью, был Круг Магов. При всей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию . Столкнувшись с пушками, Церковь ответила молниями и огненными шарами.

Эта экстрасенсорика.История не имеет сослагательного наклонения.Мы не знаем что было бы.Примите как данность.Благодаря Церкви кунари были отброшены.

Кажись, главным сценаристом сказано, что написанное в кодексе это не истина, а мнение, которое может быть ошибочным и преднамеренно искаженным. А если считать, что эти исторические хроники писались церковниками, то выводы напрашиваются сами собой.

Источники дополнительные есть,где опровергается написанное в кодексе?

[alla-n 1 933]

Эта экстрасенсорика.История не имеет сослагательного наклонения.Мы не знаем что было бы.Примите как данность.Благодаря Церкви кунари были отброшены.

Redgard, перечитайте внимательно. Маги были преимуществом Церкви, примите как данность.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем alla-n

[Alex123 1 364]

После этой фразы любой поймет что смысла в дальнейшем разговоре с вами нет.

Твоя вера крепка и непрошибаема как гранитная стена, впрочем так же глуха к любым доводам

[Redgard 500]

Redgard, перечитайте внимательно. Маги были преимуществом Церкви, примите как данность.

Я спорю?Я согласен,что маги сыграли важную роль.Оппоненты же утверждают,что Церковь мало что сделала.

[Jeina 4 576]

Мне одной кажется, что кунари были отброшены и благодаря магам, и благодаря Церкви, и благодаря обычным людям (читай: солдатам), и благодаря численному превосходству? А то у вас все просто как-то получается.

[Redgard 500]

Твоя вера крепка и непрошибаема как гранитная стена, впрочем так же глуха к любым доводам

Ваша упрямость и вера в свою правоту железобетонна.

[Эвглена 618]

Источники дополнительные есть,где опровергается написанное в кодексе?

Основания для скептицизма есть. Ну, кроме слов главного сценариста, в кодексе встречаются положения по-разному освещающие поставленные проблемы. Например, проблему свергнутого наместника, которого вы так старательно игнорируете. Ну, правильно, церковь, которая грубо вмешивается во внутреннюю политику государства это не так удобно, уже не сделаешь храмовников белыми и пушистыми.

Если хроника написана церковными писцами и в хронике много говорится о роли церкви в принятии решения, это говорит о том, что свидетельство небезупречное и предвзятое, и как установленный факт рассматриваться не может.

[alla-n 1 933]

Я спорю?Я согласен,что маги сыграли важную роль.Оппоненты же утверждают,что Церковь мало что сделала.

По-моему тут говорилось, что без магов Церковь бы могла не справиться. И что объединить людей могла не только церковь, но и обычная власть. А вот огненные шары метать церковь ну никак не могла без магов.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем alla-n

[Alex123 1 364]

Ваша упрямость и вера в свою правоту железобетонна.

Нет - адамантиумная

[Redgard 500]

По-моему тут говорилось, что без магов Церковь бы могла не справиться. И что объединить людей могла не только церковь, но и обычная власть. А вот огненные шары метать церковь ну никак не могла без магов.

Единственное, что действительно, можно отнести к заслугам церкви в той войне, так это оказанная идеологическая поддержка. Обьеденили страны? Учитывая, что победа Кунари, априори, обозначала потерю власти для всех существовавших элит, особой заслуги церкви тут нет.

Что же до магов, их Значимость подтверждена материалом из кодекcа и книг(Asunder) это факт, что собственно не удивительно. Возможности обученных магов огромны, даже без лириума и крови, обученный маг способен угробить сотни вражеских солдат, с оными же ресурсами, это, по меркам средневековья, стратегическое оружие

Внезапно Церковь нифига не сделала

[Jeina 4 576]

Если хроника написана церковными писцами и в хронике много говорится о роли церкви в принятии решения, это говорит о том, что свидетельство небезупречное и предвзятое, и как установленный факт рассматриваться не может.

И тем не менее это не может служить доказательством того, что Церковь ничего не сделала) Плюс там и о роли магов написано, хотя церковникам это невыгодно.