Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Скользкий 2 962]

А с какой стати эльфы должны боготворить Церковь? Церковь если мне не изменяет память всячески открещивается от прихожан-эльфов. А там была такая ситуация, что кроме кунари они никому нужны не были. Опять же, справедливость они нашли только в Куне.

А нискакой. Так ведь и не про это речь. Человек заявил, что только под кнутом перейдут, ан нет, в Кун их никто кнутом не гнал. Поэтому, как и сказал Бирсон, ежели лишить церковь пряника - пойдут в другое место прихожане.

З.Ы. Налия, жаль плюсы закончились...

[vitok 2 147]

Не забывайте что храмовники могут чуять ману. А без спецэффектов ему не поверят - просто очередной безумец, вроде хасинда у лоттерингской часовни.

Это с каких пор они её чуют? Развеять защиту - могут, выжечь ману - могут, а потом и проткнуть мечом - вот и все дела. А про какой-то там нюх на магов я слышу впервые.

[Лукьяна 10 084]

В таком случае, у Каллена определённо что-то с чутьём.

[vitok 2 147]

В таком случае, у Каллена определённо что-то с чутьём.

Точно, точно. Да и вообще у храмовников Киркволла: уж сколько там Хоук с Меррил дефилировали, ни один и бровью носом не повёл.

[Felecia 1 536]

В таком случае, у Каллена определённо что-то с чутьём.

Они не магов, а магию чуют. Евангелина в Расколе говорила что-то вроде "В воздухе запахло маной", или как то так. У Каллена и со зрением не то, раз не видел как Хоук и\или его маги фаерболы кидали.

[vitok 2 147]

Они не магов, а магию чуют. Евангелина в Расколе говорила что-то вроде "В воздухе запахло маной", или как то так.

Да это фигурально. Если бы они чувствовали магию, зачем им тогда целые склады с филактериями были бы нужны. И отступников бы ловили чисто по запаху маны. Так ведь нет же. Целый город магов крови, а храмовникам хоть бы хны, пока пальцем не укажут, не почешутся.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем vitok

[QtRUS 897]

Если у кого иллюзии, так это у тебя....

К слову, я считаю, что власть Церкви в Тедасе уже серьёзно пошатнулась и что, по сути дела, там начинается Возрождение, когда люди вдруг поняли, что имеют право искать собственную истину, а не верить беспрекословно церковным проповедям.

А чтобы тут прекратили говорить, что Церковь, мол, хорошая, только храмовнкии-- плохие, вот вам материалы из настолки, где прямо сказанго, что храмовники и церковь-- одна шайка-лейка:

Из-за этого Церковь учредила подконтрольный ей Круг Магов (Circle of Magi), чтобы следить за обучением тех, у кого есть способности к магии. Основное право и обязанность Круга — разыскивать обладателей магического дара, который обычно проявляется в позднем детстве или раннем подростковом возрасте. Таких латентных магов забирают из семей и воспитывают в Круге. Правило едино для всех; даже детям благородных фамилий не избежать заключения в Круг, если они обнаружат магические способности. Только те, кто растёт вне пределов досягаемости Круга и Церкви, или те, кого тщательно прячут, имеют шанс остаться незамеченными. Церковь и Храмовники неизменно охотятся на всех отступников.

Иерархия в кругах устроена просто. Церковь (посредством Храмовников) следит за организацией.

Круг Магов был создан Церковью и Орлесианской Империей для того, чтобы маги могли контролировать себе подобных; однако кто будет сторожить сторожей? Ответ— Храмовники, боевое подразделение Церкви, созданное для того, чтобы следить, контролировать, а когда необходимо— уничтожать магов, прежде чем они станут угрозой для народа Тедаса. Храмовники— символ военной мощи Церкви, и постоянные напоминание магам, что Церковь пристально следит за их жизнью и деятельностью.

Отбирая кандидатов для посвящения, Церковь и Храмовники учитывают их отвагу и умение сражаться, но не только; едва ли не более важна непоколебимая— и часто слепая— вера в Создателя и Песнь Света. Храмовники сталкиваются с ужасами, которые сломают обычных воителей; вера становится их основной опорой и поддержкой.

Крепкая вера Храмовников— не единственное, на что полагается Церковь. В ходе посвящения и обучения рыцари Ордена принимают некоторое количество очищенного лириума, необходимого для пробуждения и развития их уникальных магических способностей. После чего они должны продолжать употреблять небольшие дозы этого редкого минерала, которые поставляет Церковь.

Храмовники, лишённые лириума, становятся эмоционально нестабильны и могут даже сойти с ума. Некоторые подозревают, что лириум не имеет прямого отношения к обучению Храмовников, и основное предназначение минерала— вызвать у Храмовников привыкание, что позволяет Церкви, в ведении которой вся легальная торговля лируимом, контролировать их. Конечно, немногие решаются говорить о подобных подозрениях вслух, и уж точно не там, где их могут услышать Храмовники и сёстры Церкви.

Однако самое главное качество Храмовников— их уверенность, почти всегда непоколебимая, в том, что все их деяния совершаются во имя справедливости. Маги страшатся храмовников так сильно потому, что знают— ничто не заставить храмовника свернуть с пути, если он исполняет свои обязанности.

Надзор за Истязанием, Ритуал Усмирения, Право Уничтожения— не удивительно, что Круг Магов не питает особой любви к Ордену Храмовников. Хотя члены обеих организаций большую часть времени проводят вместе, в лучшем случае они начинают относиться друг к другу терпимо. Множество магов ненавидит Храмовников как символ своего угнетённого положения— символ недвусмысленный и всегда находящийся перед глазами. Одновременно многие Храмовники видят в маге ходячее бедствие, которое может разразиться в любой момент. Дружеские отношения между Храмовниками и Кругом вызывают серьёзное неодобрение, поскольку эмоциональная привязанность может разрушить баланс, на котором держится вся организация.

В каком месте это противоречит тому, что я говорил? Вы не улавливаете сути или просто не хотите улавливать. Храмовники и Церковь закреплены союзом с целью защиты людей от магии. Но Храмовники действуют по СВОЕМУ усмотрению и уже давно. Их орден финансируется Церковью, как и Круг магов. Я этого не отрицал. Но идеи УНИЧТОЖЕНИЯ носителей магии нету. Оберегать, да. Остерегаться, да. Подавлять, да. Но не уничтожать. Храмовников учат бороться с магия в целях самозащиты. Тот факт, что они используют свои навыки для банального запугивания и удовлетворения своей жажды крови это ИХ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА. Еще раз говорю. Реформа Церкви и точка. Хватит про бедствия магов. Магия принесла бед не меньше чем Храмовники.

А нискакой. Так ведь и не про это речь. Человек заявил, что только под кнутом перейдут, ан нет, в Кун их никто кнутом не гнал. Поэтому, как и сказал Бирсон, ежели лишить церковь пряника - пойдут в другое место прихожане.

З.Ы. Налия, жаль плюсы закончились...

У кун просто кнут бьет мягче. Вот и все.

[Felecia 1 536]

Да это фигурально. Если бы они чувствовали магию, зачем им тогда целые склады с филактериями были бы нужны. И отступников бы ловили чисто по запаху маны. Так ведь нет же. Целый город магов крови, а храмовникам хоть бы хны, пока пальцем не укажут, не почешутся.

Маги станут разве пускать за собой ниточку маны, по которому их можно будет отследить?

Как я поняла, это действует так: маг пускает фаербол. В том месте, где он использовал заклинание появляется "запах" маны. Филактерия же это, считай, нить Ариадны, которая приведет конкретно к нужному к магу. Запах магии не идет за магом по пятам - он появляется только тогда когда он прочитает заклинание, и не на маге, а в том месте, где оно (заклинание) было прочитано. Когда ты чихнул, ты не будешь бактериями покрыт. Ты просто выпустишь их в воздух. Потом они конечно осядут. Но через время - так и с магией, выпустил энергию, и в воздухе будет висеть запах маны.

Я о том, что если маги будут на подтанцовке у "пророка", мимокрокодил-храмовник магию учует. И тогда на орехи получат и пророк, и маги.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Felecia

[QtRUS 897]

Вообще я уже не понимаю о чем мы спорим... То, что Церковь нужно реформировать уже определились. Чего еще то. Какая разница(теперь) кто кому хвост отдавил? На одном месте топчемся.

[vitok 2 147]

Я о том, что если маги будут на подтанцовке у "пророка", мимокрокодил-храмовник магию учует. И тогда на орехи получат и пророк, и маги.

А я о том, где чётко сказано, что храмовники что-то там чуют - не просто себе на ум кладут, а реально могут отследить?

[Лукьяна 10 084]

Они не магов, а магию чуют. Евангелина в Расколе говорила что-то вроде "В воздухе запахло маной", или как то так. У Каллена и со зрением не то, раз не видел как Хоук и\или его маги фаерболы кидали.

Лагерь Уилмода, Рваный Берег, квест по поискам пропавшего Керана. У Андерса рождественские огоньки, Мерриль просто любит обвешаться камнями и какими-то зелёными соплями, а у Хоука не фаерболл. Мы не маги, нет.

[Felecia 1 536]

А я о том, где чётко сказано, что храмовники что-то там чуют - не просто себе на ум кладут, а реально могут отследить?

Не отследить. Но то что замешана магия они поймут 100%. Как минимум насторожатся, нет?

Лагерь Уилмода, Рваный Берег, квест по поискам пропавшего Керана. У Андерса рождественские огоньки, Мерриль просто любит обвешаться камнями и какими-то зелёными соплями, а у Хоука не фаерболл. Мы не маги, нет.

Знаете, я могу охарактеризовать это одной фразой "Наверное, с водой что-то не то." А вообще нехватка ресурсов. Каллен не видит магов. Фаерболы летают, Хоук протыкает себя насквозь, Андерс светится синеньким. То что не замечают это говорит нечто большее, чем если бы Каллен сказал "Хм, пахнет магией... А ладно, ребята, поможете с магами крови?" Хоуку-МК с Мерриль и Андерсом в группе.

[vitok 2 147]

Не отследить. Но то что замешана магия они поймут 100%. Как минимум насторожатся, нет?

Для того, чтобы насторожиться при виде "чуда", не надо чего-то там чуять. А вот чтобы доказать, что замешана магия, надо не просто чуять, а быть способным буквально вынюхивать и идти по следу.

[Felecia 1 536]

Для того, чтобы насторожиться при виде "чуда", не надо чего-то там чуять. А вот чтобы доказать, что замешана магия, надо не просто чуять, а быть способным буквально вынюхивать и идти по следу.

Участие магии они 100% определят, повторюсь. Скорее, учуяв магию во время "чуда", просто схватят дружка-пророка. А учитывая то что одержимыми начали становиться и простые люди, не увидев в нем магии прибьют на месте - немаг, умеющий колдовать? NO WAY. Kill it with fire.

[vitok 2 147]

Участие магии они 100% определят, повторюсь. Скорее, учуяв магию во время "чуда", просто схватят дружка-пророка

А я ещё раз спрашиваю, где сказано, что они могут ощущать магию? Ссылку в студию.

[Скользкий 2 962]

Но идеи УНИЧТОЖЕНИЯ носителей магии нету. Оберегать, да. Остерегаться, да. Подавлять, да. Но не уничтожать. Храмовников учат бороться с магия в целях самозащиты. Тот факт, что они используют свои навыки для банального запугивания и удовлетворения своей жажды крови это ИХ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА. Еще раз говорю. Реформа Церкви и точка. Хватит про бедствия магов. Магия принесла бед не меньше чем Храмовники.

Да фига с два! Именно церковь отбирает людей для храмовников. Именно ей нужны были там фанатики. Именно церковь сделала из фанатиков ещё и наркоманов. Именно постулатами церкви руководствуются храмовники.

У кун просто кнут бьет мягче. Вот и все.

Да нет. Просто Кун кроме кнута предлагает и пряник. В то время как у церкви есть только кнут.

[Daerd 65]

To qtRus скажите церковникам нужны эти реформы? А храмовникам? Нет эти реформы нужны магам, но не первые ни тем более вторые этих реформ проводить не будут. Церковниц устраивает это положение уже много веков, а храмовники лишь простые солдаты, подчиняющиеся церковницам. Церковь это не только добрые бабульки на проповедях, это еще и сестры Петрис и безвольные Эльтины и не известно сколько таких еще преподобных в лоне церкви. Где то говорилось, что жрицей может стать и проститутка и убийца (Джустиния как бы намекает). Я не говорю что в церкви одни лишь злые тетки, но они есть. И почему вы постояно разделяете храмовников и церковь? Кто управляет храмовниками? Командор. А кто им? Владыка церкви. И именно церковницы взращивают идеологию "Маги зло".

Я не ненавижу церковь. Она поставила перед собой задачи, но не справилась с ними. Вместо того что бы понять что нужно переделать она просто вошла в паралич который был выгоден только ей. Жаль только, что восстание магов с жертвами смогло ее вывести из этого состояния.

Церковь не уничтожает магов не потому что она белая и пушистая, а потому что они единственное что может церковь противопоставить кунарийским технологиям. + один из столпов на которых держится церковь это и есть та самая защита от магов.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Daerd

[Skvorec 4 739]

Не отмахаются? А кто им помешает? Лоялисты уже ушли к Церкви. Воевать с Храмовниками остались только 2 группы магов. + Возможно Радикалисты подключатся. А против них Армия Храмовников под Лириумом + Часть Искателей(как я понял) Что тут думать? В честном бою не одного шанса у них не будет. Только если демоно призывать, но тут и от магов не останется ничего. Это тупик. Т.к. Когда храмовники вернутся с победой они и Церковь прикроют(посадят там того - кто им угоден) И все, конец истории.

Да ладно, главную свою задачу маги точно выполнят. Ну проиграют то они, по логике вещей, точно(хотя, при грамотных действиях кровь попортят), но... Это не важно, как бы не пошло дело, церковь лишится храмовников, авторитет её будет подорван, светская власть подомнёт её под себя, а значит, монополия на магию исчезнет и дело сдвинется с мёртвой точки. Добавим к этому возможный откол Ферелденской церкви, в силу своей специфики, вполне могущей породить очень либеральную, по отношению к магам систему. Добавим вероятное возрастание мощи Тевинтера с его Тео-Магократией. Короче, маги не добьются того чего хотят, но сделают(уже сделали) то что нужно.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

To qtRus скажите церковникам нужны эти реформы? А храмовникам? Нет эти реформы нужны магам, но не первые ни тем более вторые этих реформ проводить не будут. Церковниц устраивает это положение уже много веков, а храмовники лишь простые солдаты, подчиняющиеся церковницам. Церковь это не только добрые бабульки на проповедях, это еще и сестры Петрис и безвольные Эльтины и не известно сколько таких еще преподобных в лоне церкви. Где то говорилось, что жрицей может стать и проститутка и убийца (Джустиния как бы намекает). Я не говорю что в церкви одни лишь злые тетки, но они есть. И почему вы постояно разделяете храмовников и церковь? Кто управляет храмовниками? Командор. А кто им? Владыка церкви. И именно церковницы взращивают идеологию "Маги зло".

Я не ненавижу церковь. Она поставила перед собой задачи, но не справилась с ними. Вместо того что бы понять что нужно переделать она просто вошла в паралич который был выгоден только ей. Жаль только, что восстание магов с жертвами смогло ее вывести из этого состояния.

Церковь не уничтожает магов не потому что она белая и пушистая, а потому что они единственное что может церковь противопоставить кунарийским технологиям. + один из столпов на которых держится церковь это и есть та самая защита от магов.

И? Я из ваших суждений не улавливаю что есть зло, а что нет. Я еще раз говорю Церковь - добро. Лично для меня может быть так и только так. Спорить дальше просто глупо. Я не стал бы поднимать руку на женщину читающую проповедь. Нету таких прав, за которые можно было бы убивать невинных. При моем прохождении все кто думает иначе оказываются на том свете. Так же будет и в ДА3. Радуюсь только, что такие, алчущие крови люди, как вы не управляют вооруженными силами в мире... иначе туго нам бы пришлось.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Лукьяна 10 084]

Нету таких прав, за которые можно было бы убивать невинных.

Истина. Сказал бы это кто-нибудь церковникам и их шавкам в юбках.

[QtRUS 897]

Да ладно, главную свою задачу маги точно выполнят. Ну проиграют то они, по логике вещей, точно(хотя, при грамотных действиях кровь попортят), но... Это не важно, как бы не пошло дело, церковь лишится храмовников, авторитет её будет подорван, светская власть подомнёт её под себя, а значит, монополия на магию исчезнет и дело сдвинется с мёртвой точки. Добавим к этому возможный откол Ферелденской церкви в силу своей специфики, вполне могущей породить очень либеральную по отношению к магам систему. Добавим очень вероятное возрастание мощи Тевинтера с его Тео-Магократией. Короче, маги не добьются того чего хотят, но сделают(уже сделали) то что нужно.

А там еще Кунари на горизонте.... В принципе все к этому и шло. И виноваты то даже нету. Ибо Церковь была основана из-за необходимости(как и круги) Теперь люди стали забывать уроки прошлого и захотели "свободы". Это в порядке вещей... только как бы хуже не стало. А то я думаю, что после тех погромов, которые по милости магов будут... едва ли им свободу дадут. Скорее все может повернуться против магов и они вообще на цепи окажутся. Нет. Тут нужно диалог вести и не с Храмовниками, а с Церковью. Светская власть в вопросах магии 0. Как они будут обходится с магами без Церкви я ума не приложу.

Истина. Сказал бы это кто-нибудь церковникам и их шавкам в юбках.

Церковники то это знают, а вот Храмовники давно забыли.(не все разумеется)

[Leman Russ 580]

Истина. Сказал бы это кто-нибудь церковникам и их шавкам в юбках.

Угу. А ещё всяким Андресам для полного комплекта.

[Налия 11 485]

Но Храмовники действуют по СВОЕМУ усмотрению и уже давно. Их орден финансируется Церковью, как и Круг магов.

Доказательств этому "СВОЕМУ" нет никаких. Всё, что храмовники делают, они делают с молчаливого согласия Церкви. Ах, Церковь такая няшная-хорошая, она просто занята заботами о всеобщем благе и никого не замечает? Не смеши мои коленки... Посмотри хотя бы "Рождение искателя", там, хоть и грубовато, показано, какие интриги плетутся внутри орлесианской церкви.

. Тут нужно диалог вести и не с Храмовниками, а с Церковью.

Ха! Вели диалог с Эльтиной, ещё как вели. Бабуся предпочла сидеть на своей заднице и смотреть умилённо, как подручные Мередит убивают людей на улицах.

Другой пример-- если ДАО проходит магом, то в конце можно попросить (или Алистер сам об этом скажет, если Страж умер) независимости для ферелденского круга. Для одного-единственного круга. Ради эксперимента. Так что же сделает такая милая, добрая церковь? Правильно, встанет на дыбы. Особенно классно это смотрится, когда ГГ убивается об архидемона.

Церковь доказала, что диалог с ней можно вести только на языке взрывов и фаерболов.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Налия

[QtRUS 897]

Доказательств этому "СВОЕМУ" нет никаких. Всё, что храмовники делают, они делают с молчаливого согласия Церкви. Ах, Церковь такая няшная-хорошая, она просто занята заботами о всеобщем благе и никого не замечает? Не смеши мои коленки... Посмотри хотя бы "Рождение искателя", там, хоть и грубовато, показано, какие интриги плетутся внутри орлесианской церкви.

Да, только эти интриги не имеют к магам отношения... Вот в чем беда. Да, где власть там и коррупция. Вы этого не знали? И толку от того, кто будет контролировать магов: Церковь, Храмовники, Император или Сами маги 0, ибо все придет к одному... Массовым смертям. Если Будет Церковь, то Храмовники скажут свое ФИ! и пойдут убивать магов по своим убеждениям. Если Храмовники, то Маги скажут ФИ! и пойдут громить Церкви и убивать злыдней-Храмовников. Если Император, то начнется вообще вакханалия, т.к. все начнут творить что хотят. Если маги, то народ начнет возмущаться, а в случае если к Власти в кругах придут Радикалисты то вообще туши свет. Вы бы лучше решения предлагали, а не разводили демагогию.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Skvorec 4 739]

А там еще Кунари на горизонте.... В принципе все к этому и шло. И виноваты то даже нету. Ибо Церковь была основана из-за необходимости(как и круги) Теперь люди стали забывать уроки прошлого и захотели "свободы". Это в порядке вещей... только как бы хуже не стало. А то я думаю, что после тех погромов, которые по милости магов будут... едва ли им свободу дадут. Скорее все может повернуться против магов и они вообще на цепи окажутся. Нет. Тут нужно диалог вести и не с Храмовниками, а с Церковью. Светская власть в вопросах магии 0. Как они будут обходится с магами без Церкви я ума не приложу.

Кун единственное, что портит идиллию. Хотя, кунари не так плохи, но это уже другой вопрос.

Светская власть с магами справится лучше. Ну как лучше, в перспективе. Потырят церковные методики(храмовников там наплодят, филактерии), фактически снимут ограничения на запрещённую магию, ну и начнут валить друг-друга посредством магии. Магам, постепенно, будут предоставлены лучшие условия и тд и тп. Конкуренция она и есть конкуренция.

Что же касается Ц, она слишком опасна. Когда-то она появилась согласно естественному ходу истории(ну может и нет, но об этом в конце), и согласно этому же ходу, должна сгинуть, но... В отличии от реальности у неё есть доп-преимущества. Не только власть над умами(усиленная реальностью сверхъестественного), но и монополия над магией, собственная армия….Слишком много власти в одних руках, при том руках для оной власти неподходящих.

P.S. Ах да, как и обещал. Возможно Ц., действительно, проводник воли "Создателя". В таком случае её опасность ещё больше. Проводник воли Хрен знает какой-то там сверхъестественной твари?! Ну вы поняли...

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Skvorec