Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 739]

Круг под контролем церкви обуза,тормозящие развитие магии.Все что сделает магов сильнее будет присикаться,это естественно.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[ArcAda 670]

Это в идеальном первоначальном виде круга - который, кстати, маги и придумали. А в современном - наиболее ярко представленном в Киркволле виде - храмовники непосредственно управляют кругом, почти тотально контролируют всю жизнь магов и убивают/усмиряют каждого, кто косо на них посмотрит. Именно эта версия и не нравится магам, а не та первоначальная, где не было всех этих несусветных правил, ограничивающих личную свободу магов и где храмовники нужны были только на случай появления одержимых. Хоть и эта первоначальная система сильно несовершенна.

Согласна по всем пунктам.

[Аурига 353]

Потому что система прогнила. Храмовники оборзели.

Ну так и надо ее менять, систему. Круги в том виде, как они есть, с храмовниками, невозможностью жизни вне круга и прочими радостями - не работают. И вот за то, чтобы система таки поменялась, маги теперь (по результатам игры) и сражаются.

Это в идеальном первоначальном виде круга - который, кстати, маги и придумали. А в современном - наиболее ярко представленном в Киркволле виде - храмовники непосредственно управляют кругом, почти тотально контролируют всю жизнь магов и убивают/усмиряют каждого, кто косо на них посмотрит. Именно эта версия и не нравится магам, а не та первоначальная, где не было всех этих несусветных правил, ограничивающих личную свободу магов и где храмовники нужны были только на случай появления одержимых. Хоть и эта первоначальная система сильно несовершенна.

Плюс много!

[Ариандр 577]

Осознайте, пожалуйста, что про деток написали полную чушь.

в первоначальном варианте Круга не было "тюремного заключения с детских лет".

Кто такая Роулинг?

Она говорит о том, что если ребёнок маг - это не значит, что он обязательно опасен для общества или кого-то убьёт. Может быть, вы это не имели в виду, но написали именно так.

Роулинг - основательница Гарри Поттера.

Систему менять необязательно, а вот выпил части храмовников и реорганизация Церкви не помешали бы.

К сожалению или к счастью, это уже не поможет - система кругов слишком прогнила, и маги просто-напросто не согласятся на возвращение такой системы. Здесь поможет только кардинальное обновление - да и потом, маги тоже люди, и многие из них хотят заниматься тем, что при существовании в Круге невозможно - например, путешествовать по морю, или быть странствующим бардом. А кто-то хочет стать военначальником - и он действительно будет хорошим полководцем, просто в силу своих способностей. Маги - точно такие же люди, как и все остальные, а потмоу и имеют желания тоже такие же, как и все остальные. По-моему, наилучший вариант таков:

В детстве мага отправляют обучаться в Круг (именно обучаться в том первоначальном виде, как это было задумано, а не сидеть в тюрьме), а по достижении определённого возраста или по прошествии определённых лет обучения он может спокойно жить в Тедасе как и его остальные жители. Храмовники же нужны в качестве своеобразной полиции, специализирующейся на магах и магических преступлений.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Ариандр

[Аурига 353]

в первоначальном варианте Круга не было "тюремного заключения с детских лет".

Кто такая Роулинг?Имя слышала, что-то знакомое. Гарри Поттер?

Джоан Кэтлин Роулинг - автор Гарри Поттера.

А что там было в первоначальном варианте? Нам это достоверно откуда-то известно (ну кроме церковной пропаганды)?

По хорошему, маг вполне может жить как любой нормальный горожанин. Утром на работу, вечером домой, по пятницам в кабак. Завести семью. Детей. Дык у него тогда и мысли не возникнет куда-то там идти бунтовать, потому что его и так все будет устраивать.

Причем мы видим примеры того, что это вполне себе возможно. Тот же бывший хозяин Шейлы, или к примеру Андерс, который за семь побегов никого из мирных жителей не тронул и одержимым или магом крови не заделалася (ну если только мы его в пробуждении в мага крови не превратим).

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[M~FaN 580]

Перебор демотиваторов уже, и троллинга. Завязывайте с этим.

[Аурига 353]

Систему менять необязательно, а вот выпил части храмовников и реорганизация Церкви не помешали бы.

Вряд ли они на это соглясятся. Храмовники и церковь, в смысле. Даже, скорее всего, очевидно что они уже не согласились, судя по тому, что Варрик говорит Кассандре о расколе в церкви. То есть там, очевидно уже не просто маги против храмовников, а и храмовники и церковники вполне себе друг-друга режут на почве непримиримых противоречий.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Аурига

[Ариандр 577]

Вряд ли они на это соглясятся. Храмовники и церковь, с вмысле. Даже, скорее всего, очевидно что они уже не согласились, судя по тому, что Варрик говорит Кассандре о расколе в церкви. То есть там, очевидно уже не просто маги против храмовников, а и храмовники и церковники вполне себе друг-друга режут на почве непримиримых противоречий.

В общем, намечается конкретная заваруха. Как бы то ни было, в третьей части буду поддерживать магов - хоть и сам ни разу (ни в первой, ни во второй, ни, скорее всего в третьей) не играл за мага - специализируюсь на воинах))

[ArcAda 670]

В общем, намечается конкретная заваруха. Как бы то ни было, в третьей части буду поддерживать магов - хоть и сам ни разу (ни в первой, ни во второй, ни, скорее всего в третьей) не играл за мага - специализируюсь на воинах))

Вот забавно) Мнения-то с вами в общем совпадают, а решения о поддержке диаметрально противоположные) Буду, как всегда болеть за храмовников)

[Аурига 353]

В общем, намечается конкретная заваруха. Как бы то ни было, в третьей части буду поддерживать магов - хоть и сам ни разу (ни в первой, ни во второй, ни, скорее всего в третьей) не играл за мага - специализируюсь на воинах))

Я единственный раз DAO прошла не магов - в смысле барышней Кусланд. Все остальные мои героини исключетильно магессы.

И, понятное дело, я тоже буду магов поддерживать, ибо они порабощены и подвергаются издевательствам всю свою жизнь.

[ArcAda 670]

И, понятное дело, я тоже буду магов поддерживать, ибо они порабощены и подвергаются издевательствам всю свою жизнь.

Я им сочувствую, конечно, но бегать по Тедасу свободными и неконтролируемыми не позволила бы.

[Аурига 353]

В детстве мага отправляют обучаться в Круг (именно обучаться в том первоначальном виде, как это было задумано, а не сидеть в тюрьме), а по достижении определённого возраста или по прошествии определённых лет обучения он может спокойно жить в Тедасе как и его остальные жители.

Ну да. Тот же самый типа Хогвартс (с каникулами и прочими радостями). Прошел Истязания, получил диплом и вперед на свободу, работу искать по своим склонностям.

Храмовники же нужны в качестве своеобразной полиции, специализирующейся на магах и магических преступлений.

Только их в этом случае надо будет магами усиливать. Если вдруг на мага крови доведется напороться.

[Ариандр 577]

Вот забавно) Мнения-то с вами в общем совпадают, а решения о поддержке диаметрально противоположные) Буду, как всегда болеть за храмовников)

Вероятно, если там будет существовать какой-нибудь компромиссный вариант, то наши решения сойдутся. А если же нет - то каждый будет выступать на своей стороне))

А что там было в первоначальном варианте? Нам это достоверно откуда-то известно (ну кроме церковной пропаганды)?

Известно, что маги сами придумали систему кругов где они могли бы (почти цитирую) уединившись от остального мира заниматься изучением магии под надзором храмовников. Именно под надзором - но не под контролем.

Только их в этом случае надо будет магами усиливать. Если вдруг на мага крови доведется напороться.

Почему бы и нет - помощь магов им может сильно пригодиться (тем более то что маги понимают магию куда лучше храмовников и соответственно могут лучше разбирать некоторые преступления)))

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Ариандр

[Аурига 353]

Я им сочувствую, конечно, но бегать по Тедасу свободными и неконтролируемыми не позволила бы.

А кто говорит про "неконтролируемыми"? Контролировать, как и всех остальных контролируют. Но если для обычных жителей - стража, то для магов - храмовники. Причем храмовников усиливать желающими пойти служить в органы правопорядка магами. Потому что способности храмовников не работают против магов крови.

Вероятно, если там будет существовать какой-нибудь компромиссный вариант, то наши решения сойдутся. А если же нет - то каждый будет выступать на своей стороне))

Известно, что маги сами придумали систему кругов где они могли бы (почти цитирую) уединившись от остального мира заниматься изучением магии под надзором храмовников. Именно под надзором - но не под контролем.

Интересно. Только что-то надзор непойми во что выродился.

[ArcAda 670]

А кто говорит про "неконтролируемыми"? Контролировать, как и всех остальных контролируют. Но если для обычных жителей - стража, то для магов - храмовники. Причем храмовников усиливать желающими пойти служить в органы правопорядка магами. Потому что способности храмовников не работают против магов крови.

Да там уже ситуация такая сложилась с восстаниями и расколами... В мирное время ваше предложение прошло бы отлично, а сейчас "только массовые расстрелы спасут родину".

[Аурига 353]

Да там уже ситуация такая сложилась с восстаниями и расколами... В мирное время ваше предложение прошло бы отлично, а сейчас "только массовые расстрелы спасут родину".

Массовые расстрелы еще ни одну родину не спасли.

А тут сейчас наиболее одержимых войной вынесет (в смысле и церковников и храмовников и магов совсем не готовых к тому, чтобы хоть что-нибудь созидать, а не только разрушать) и тогда настанет время для тех, кто более склонен к переговорам и построению мирной жизни.

[Alex123 1 364]

Эх сколько раз повторял и не устану повторять - родиться магом это не значит быть чудовищем.Вот госпожа Аркада скажите мне - если бы вы жили скажем в Киркволле ,имели семью и у вас родился сын-маг то вы наверное с радостью отнесли бы его Мередит?А если магам разрешат иметь семьи то они сами смогут воспитывать и обучать своих детей.Господа оппоненты я искренне верю что и у вас и у меня есть свои способности и таланты - может быть некоторые из вас испытывают зависть к более успешным людям,что это отражаеться даже в игровом мире? Иначе чем обьяснить такую ненависть к магам?Магия опасна и для самих магов ,но они родились такими и должны развивать свой талант.Ведь Андерс лечил бедных людей безплатно и многим спас жизнь.Думаю те кого он вылечил не считают его чудовищем.Если бы маги почувствовали себя важной и нужной частью общества а не чудовищами(о чем им твердят с детства) то они бы способствовали процветанию Тедаса - сократилась бы смертность ,увеличилась рождаемость и т.д.Маги не пришельцы - они часть своего народа и должны быть желанной и нужной его частью.Я всегда играл разбойником и всегда поддерживал магов что и буду делать в дальнейшем

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Alex123

[Аурига 353]

Ведь Андерс лечил бедных людей безплатно и многим спас жизнь.Думаю те кого он вылечил не считают его чудовищем.

Учитывая, как они собираются Хоук навалять по первое число, когда она его разыскивать начинает - думаю не считают, раз помогают магу-отступнику прятаться и готовы за него сражаться со всякими довольно опасными личностями.

Если бы маги почувствовали себя важной и нужной частью общества а не чудовищами(о чем им твердят с детства) то они бы способствовали процветанию Тедаса - сократилась бы смертность ,увеличилась рождаемость и т.д.Маги не пришельцы - они часть своего народа и должны быть желанной и нужной его частью.Я всегда играл разбойником и всегда поддерживал магов что и буду делать в далбнейшем

Согласна. Для того и нужны глобальные реформы церкви, кругов и ордена храмовников.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Аурига

[Yria 12 509]

Реформы достижимы тогда, когда их поддерживает тот, кто в состоянии их провести. Пока Церкви эти реформы невыгодны (а раз за тысячу лет ничего не изменилось, видимо, таки невыгодны), дело не сдвинется с мертвой точки.

[ArcAda 670]

Я НЕ считаю магов чудовищами.

[Аурига 353]

Реформы достижимы тогда, когда их поддерживает тот, кто в состоянии их провести. Пока Церкви эти реформы невыгодны (а раз за тысячу лет ничего не изменилось, видимо, таки невыгодны), дело не сдвинется с мертвой точки.

Дык у нас согласно игре в церкви уже раскол в полный рост: церковники и храмовники друг другу в глотки вцепились и все хором, попутно, на магов огрызаются. Так что, судя по всему, в результате церкви (какой бы она ни стала по итогам войны) придется как-то смириться с тем, что тысячеление методы уже не работают.

[Ариандр 577]

Не стоит забывать и про то, что вполне вероятно, что в скором времени нагрянут кунари - вряд ли они оставили смерть своего Аришока без внимания (а если он выжил - то вряд ли он отступится от своих идей "очистить Тедас"). А вот тогда уже обоим сторонам конфликта придётся несладко - кунари ненавидят и магов, и поклонников Создателя. Быть может, именно отпор кунари позволит создать компромиссный вариант существования магов и обычных людей - когда маги смогут нормально и свободно жить, как и все остальные люди, а немаги не боятся того, что они могут быть убиты одержимым или магией крови. Как говорится, общий враг объединяет))

Хотя, учитывая то, что ДА - труъ дарк фэнтези, существование такого варианта не слишком вероятно...

[Аурига 353]

Не стоит забывать и про то, что вполне вероятно, что в скором времени нагрянут кунари - вряд ли они оставили смерть своего Аришока без внимания (а если он выжил - то вряд ли он отступится от своих идей "очистить Тедас"). А вот тогда уже обоим сторонам конфликта придётся несладко - кунари ненавидят и магов, и поклонников Создателя. Быть может, именно отпор кунари позволит создать компромиссный вариант существования магов и обычных людей - когда маги смогут нормально и свободно жить, как и все остальные люди, а немаги не боятся того, что они могут быть убиты одержимым или магией крови. Как говорится, общий враг объединяет))

Хотя, учитывая то, что ДА - труъ дарк фэнтези, существование такого варианта не слишком вероятно...

Кстати да. Похоже, что Кассандра потому и разыскивает Хоук.

Ну или там одновременно Тевинтер решил вернуть себе все прежние территории.

[Brinar 558]

Вторжение Кунари очень вероятно, в связи с восстанием Кругов. Так-как без магов Церкви нечего противопоставить Кунари. В физическом плане они в целом сильнее, в техническом совершеннии и у них есть сарибазы, которые не многим хуже средних магов круга. Ну и Тевинтер не останется в сторонке. Для них усиление Кунари отнюдь не выгодно. Опять же, как сказли выше, они будут рады вернуть себе часть прежних владений. Плюс, многие маги я думаю, спасаясь от Церкви ломанутся в Тевинтер.

[Яковлев Леонид 166]

Так-как без магов Церкви нечего противопоставить Кунари

Я могу что-то путать но тогда кунари убрались, потому что им надоело истребление людей принявших кун.

Я думаю в конфликте предстоит ожидать следующих игроков:

-Маги

-Храмовники

-Осколки церкви (возможно несколько)

-Некоторые государства (Тевинтер, Орлей и др.)

-Кунари