Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[vitok 2 171]

Ну лично я считаю, что казнь Андерса вполне оправдана. Чисто с точки зрения справедливости. А вот момента с Фенрисом у меня вообще не было.

Вот именно что казнь. А Себастьян подбивает Хоука его убить под шумок, да ещё и грозится слетать на историческую родину и армию оттуда привести, если вот прямо тут Андерса не пустят в расход. Отказываешь ему - он разворачивается и отчаливает, наверное, отправляется "миротворческое" войско собирать. Вот это и имелсь в виду выше: наш доблестный прынц оказался чистоплюем (хотя, по сути, сам-то по колено в трупах, чего рядиться, одним больше, одним меньше), видите ли, руки марать не хочет, а Хоук почему-то должен ему голову Андерса на блюде подать. Не много ли чести? Шиш ему.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем vitok

[Sirinoeles 9 513]

Ну лично я считаю, что казнь Андерса вполне оправдана. Чисто с точки зрения справедливости. А вот момента с Фенрисом у меня вообще не было. А закон... ну какой там теперь закон. У него на глазах вся его жизнь улетела в небо. Как бы Андерс на стражей обиделся из-за котенка. Нет, я считаю Себастьян держался достойно. Я ждал, что он превратится в Андерса и будет маньячить в пользу храмовников, а он нет! Начал искать правду. Уважаю его за это.

Давайте разберемся. Наказывают либо по закону, либо по справедливости.

По закону наказывают представители властей в соответствии с законодательством.

По закону из присутствовавших там Андерса имела право наказать Мередит. Но она была настолько осчастливлена возможностью вырезать магов вот прямо сейчас, не ожидая пу, да ещё по такому грандиозному поводу, что на Андерса просто забила.

Ещё имела право наказать Авелин, как представитель властей. Правда, её положение осложняется тем, что этих самых властей на тот момент как раз и нет. Но тем не менее, она страж порядка. Авелин возлагает решение на Хоука. Но Хоук по закону как раз не имеет на это права. Титул Защитника символический, он не даёт права судить и карать.

Короче, закон Андерса на наказал.

Тут мы вступаем на такую зыбкую территорию как справедливость и моральное право. По справедливости наказывают потерпевшие, око за око. Из присутствовавших моральное право наказывать Андерса имеет Себастьян. Он потерял близкого человека. Но Себастьян тоже перекладывает решение на Хоука, правда при этом пытается влиять на его мнение угрозами, что совсем странно. Ну а что Хоук? Имеет он/она моральное право наказывать Андерса? Тут каждый сам для себя решает, может ли судить такого человека. Андерс за годы, проведенные в Киркволе спас больше людей, чем погибло при взрыве, и, вероятно, больше, чем погибло потом магов в Круге. Причём, в отличие от Хоука, за свои услуги денег не требовал, фактически жил на подаяние. Андерс не раз спасал жизнь самому Хоуку и ко. А так же спас брата/сестру на гт (не у всех, но у меня спас). Фактически до того момента именно Хоук не видел от Андерса ничего кроме добра и помощи себе. Так имеет ли он (кирквольский мясник) после этого моральное право казнить такого как Андерс. Я для себя ответила на этот вопрос отрицательно: нет, не имеет. Как бы ни относился ко взрыву, и без разницы был ли роман. Хоук не имеет права казнить по закону, и не имеет морального права судить человека, который совершил в жизни в 100 раз больше добра, чем он, в том числе и самому Хоуку.

[vitok 2 171]

кирквольский мясник

Я что-то запамятовал, кого мы там на мясо-то пустили, что нас так брутально величать начали? Нам, конечно приходилось клин клином вышибать, но это дело-то житейское, самозащита и всё такое. Не? По крайней мере, мой Хоук - благ и человеко\эльфо\гномолюбец.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем vitok

[Sirinoeles 9 513]

Я что-то запамятовал, кого мы там на мясо-то пустили, что нас так брутально величать начали? Нам, конечно приходилось клин клином вышибать, но это дело-то житейское, самозащита и всё такое. Не?

Это неофициальное наименование, распространившееся среди игроков, на мой взгляд гораздо лучше отражает то, чем нам приходится заниматься в игре, чем "Защитник Кирквола".) Защитили город мы всего 1, ну 2 раза, а всё остальное время шинковали-шинковали-шинковали человеческое мясо, виновное лишь а том, что попалось нам на пути.

[vitok 2 171]

...а всё остальное время шинковали-шинковали-шинковали человеческое мясо, виновное лишь а том, что попалось нам на пути.

Как в таких случаях принято говорить, "вы говорите так, как будто это плохо". :rolleyes: Шинковали-то и жарили (в зависмости от профессиональной специфики) то мясо, что могло бы пошинковать\зажарить тушку самого Хоука, не говоря уже о прочих гражданских. А ля гер ком а ля гер.

[Sirinoeles 9 513]

Как в таких случаях принято говорить, "вы говорите так, как будто это плохо". :rolleyes: Шинковали-то и жарили (в зависмости от профессиональной специфики) то мясо, что могло бы пошинковать\зажарить тушку самого Хоука, не говоря уже о прочих гражданских. А ля гер ком а ля гер.

Фу, аж слюнки потекли.

У этого мяса не было никаких шансов. Мясо бросается на Хоука с отчаянием обреченных. И проклинает дизайнеров биовар в последний миг, перед тем как взорваться ошметками всякой дряни.

[vitok 2 171]

У этого мяса не было никаких шансов. Мясо бросается на Хоука с отчаянием обреченных. И проклинает дизайнеров биовар в последний миг, перед тем как взорваться ошметками всякой дряни.

Шансы - б-г с ними, мясо было рождено чтобы умереть, тем более, если это мясо само вооружено. А вот о взрывах тел я, действительно, давно забыл, у меня был мод поставлен, чтобы притушить фонтаны фарша. Хотя живописные скрины, на которых запечатлена массовая расчленёнка в исполнении Хоука-мага, где-то остались. Да, случись такое на самом деле, Хоука и его команду, освоивших (и даже усовершенствовавших) перк Кровавая баня из Фоллаута, точно назвали бы мясниками.

[Скользкий 2 962]

Как в таких случаях принято говорить, "вы говорите так, как будто это плохо". :rolleyes: Шинковали-то и жарили (в зависмости от профессиональной специфики) то мясо, что могло бы пошинковать\зажарить тушку самого Хоука, не говоря уже о прочих гражданских. А ля гер ком а ля гер.

Тут дело в количестве. Хоук в одном городе поубивал народу больше, чем Страж во всём Ферелдене. Ну и отсутствие мирных квестов тоже внесло свою лепту.

[Лукьяна 10 087]

Божежтымой, "сытое заключение"... смысл тут что-то говорить, если человек предпочитает сытость и крышу над головой (а ещё быть зверьком в руках отморозков, которого можно насиловать и убивать когда захочется, безнаказанно), естественному праву каждого человека быть свободным и не нести ответственность за преступления, которых он не совершал.

[QtRUS 897]

И опять-- кто дал Церкви и прочему человечеству вышее право судить, что кто-то по самому факту рождения должен быть не-свободен? Если "никто"-- то сами маги имеют полное право себе эту привелегию назад забрать.

Точно так же как когда то кто-то рассудил, что эльфы должны быть в рабстве и что гномы должны сгинуть за то, что оберегают мир от мора. Вы сами то понимаете, что маги в настоящий момент(после событий книги раскол) сражаются не с церковью... да и не было у магов с церковью разногласий. Сейчас маги борются с Храмовниками и только.

Божежтымой, "сытое заключение"... смысл тут что-то говорить, если человек предпочитает сытость и крышу над головой (а ещё быть зверьком в руках отморозков, которого можно насиловать и убивать когда захочется, безнаказанно), естественному праву каждого человека быть свободным и не нести ответственность за преступления, которых он не совершал.

Если говорить честно. То я просто люблю быть полезным и жить по законам. Я по характеру был бы вроде Винн(если бы был магом) Или меня бы казнили как пособника магам(если бы я стал храмовником) Ибо считаю, что преступление - всегда преступление и не важно кто его совершил. Если Храмовник убивает мага без видимой причины, то его голову на плаху. Вот и все. А церковь излагает все верно, ибо основная идея "Магия должна служить человеку, а не человек магии." Это единственное, что церковь навязывает магам и я не вижу тут нарушение их прав.

[Murinus 3]

Вот мое мнение... Маги ( эльфы, люди, кунари, не важно кто! ) - высшие смертные существа в Тедасе, так сказать, новая ступень эволюции что ли. Храмовники - всего лишь люди, это они должны магом служить, а не наоборот! Про кунари я вообще молчу ( все же знают их отношение к магам )... Тотальный геноцид всего Куна! Не всех кунари, а именно последователей куна, которых большинство.

Магистры древнего Тевинтера - это высшего рода существа!

А про черный город, Создателя и прочие мифы могу сказать, что не стоит слепо верить церкви. Они - те еще выдумщики и могут пойти на все ради власти! Далеко ходить не нужно, вспомним средневековую Европу, где каждое дело церковь сунула свой нос, при чем во многих из них оставила открытую гниющую рану. Крестовые походы ( аналог наблюдаем в ДА ), инквизиция ( храмовники ): и те, и те - на голову поехавшие фанатики. В общем, что бы там ни совершили или не совершили магистры - нынешние маги в этом не виноваты и они должны править обычными людьми, при чем, чем могущественнее маг, тем выше он в цепочке власти должен стоять. Магистры того времени ( если вообще такое было ) сильно поплатились за свой неудачный флирт с Создателем. В общем, я свое мнение выссказал, пусть тема и не о том.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Murinus

[Скользкий 2 962]

Вот чушь. Давайте вырежем всех немцев за то, что у них был Гитлер. И итальянцев тоже-- они эж потомк римлян, которые кучу народу перебили. Ну и русских заодно-- они водородную бомбу изобрели.

+1

Я вообще щитаю, что надо убить всех людей, потому, что на протяжении всей истории людей убивают других людей.

[Sirinoeles 9 513]

А церковь излагает все верно, ибо основная идея "Магия должна служить человеку, а не человек магии." Это единственное, что церковь навязывает магам и я не вижу тут нарушение их прав.

Мне одной в этой идее читается между строк: маги - не люди? Потому что Церковь как раз считает, что магия должна служить ей, абстрактному человечеству, да кому угодно, только не самому магу. Когда маг вдруг использует свои силы, чтобы получить что-то для себя, то это ОЙ! Плохой, неправильный маг! Он пошел против мирового порядка! Срочно убить или прочистить мозги!

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles

[QtRUS 897]

Вот мое мнение... Маги ( эльфы, люди, кунари, не важно кто! ) - высшие смертные существа в Тедасе, так сказать, новая ступень эволюции что ли. Храмовники - всего лишь люди, это они должны магом служить, а не наоборот! Про кунари я вообще молчу ( все же знают их отношение к магам )... Тотальный геноцид всего Куна! Не всех кунари, а именно последователей куна, которых большинство.

Магистры древнего Тевинтера - это высшего рода существа!

А про черный город, Создателя и прочие мифы могу сказать, что не стоит слепо верить церкви. Они - те еще выдумщики и могут пойти на все ради власти! Далеко ходить не нужно, вспомним средневековую Европу, где каждое дело церковь сунула свой нос, при чем во многих из них оставила открытую гниющую рану. Крестовые походы ( аналог наблюдаем в ДА ), инквизиция ( храмовники ): и те, и те - на голову поехавшие фанатики. В общем, что бы там ни совершили или не совершили магистры - нынешние маги в этом не виноваты и они должны править обычными людьми, при чем, чем могущественнее маг, тем выше он в цепочке власти должен стоять. Магистры того времени ( если вообще такое было ) сильно поплатились за свой неудачный флирт с Создателем. В общем, я свое мнение выссказал, пусть тема и не о том.

Да без проблем. Но с условием. Пусть остаются ТОЛЬКО маги. Пусть пашут на полях, выращивают скот и отбиваются от ПТ на глубинных тропах. Хотели свободы? Получите. ПОЛНУЮ свободу. Смогут справиться с морами честь им и хвала. Не смогу - сгинут. Все просто. Если честно, то служить магам вроде Винн, Ирвинг или даже Орсино я бы не отказался. Люди они мудрые и МК не испорчены(Орсино 50 на 50) Но если придут к власти радикалисты... то новый Тевинтер обеспечен.

[Налия 13 801]

Точно так же как когда то кто-то рассудил, что эльфы должны быть в рабстве и что гномы должны сгинуть за то, что оберегают мир от мора.

Ну тогда маги имеют полное право рассудить, что им чхать на церковь и начать восстание.

Вы сами то понимаете, что маги в настоящий момент(после событий книги раскол) сражаются не с церковью... да и не было у магов с церковью разногласий. Сейчас маги борются с Храмовниками и только.Точно так же как когда то кто-то рассудил, что эльфы должны быть в рабстве и что гномы должны сгинуть за то, что оберегают мир от мора.

Почему у тебя навязчивая идея, что Храмовники-- это нечто, совершенно отдельное от Церкви? Это неотъемлимая часть Церкви до событий "Раскола", которую она сама же и создала, чтобы контролировать Круги. Так что за все гадости, которые есть в храмовничей среде, отвественна Церковь и никто иной.

Если говорить честно. То я просто люблю быть полезным и жить по законам.

Так в том-то и дело, что если ты маг, ты можешь хоть сто процентов по законам жить, но то, когда тебя умирят и как больно тебя побьют,Ю заивист лишь от желания левой пятки рыцаря-командора. И ты ничего, ничего не можешь с ним поделать. И Церковь, которую ты считаешль идеальной, закрывает глаза на произвол со стороны храмовников-- то есть возводит этот произвол в закон.

А церковь излагает все верно, ибо основная идея "Магия должна служить человеку, а не человек магии." Это единственное, что церковь навязывает магам и я не вижу тут нарушение их прав.

Ты явно что-то упустил: Церковь (что видно на примере священнийы в Остагаре, да и в Редклифе тоже) на магов смотрит как на априори виноватых. Да и Андерс говорит, что им вбивают в головы, что их дар-- это натуральное проклятье. Кто вбивает? Ну понятно дело-- Церковь.

[QtRUS 897]

Мне одной в этой идее читается между строк: маги - не люди. Потому что Церковь как раз считает, что магия должна служить ей, абстрактному человечеству, да кому угодно, только не самому магу. Когда маг вдруг использует свои силы, чтобы получить что-то для себя, то это ОЙ! Плохой, неправильный маг! Он пошел против мирового порядка! Срочно убить или прочистить мозги!

А вы стали бы творить что-то для себя? Будучи сытым, одетым и с крышей над головой? По сути, магия правит человеком, когда он становится зависим от неё. Т.е. когда он достигает всего только магией. И я вижу в этом путь к деградации и по этому отношусь к этому только отрицательно. За не разумное использование магии уже пришлось поплатиться мором... что дальше? Нет. Везде нужна мера.

[QtRUS 897]

Ну тогда маги имеют полное право рассудить, что им чхать на церковь и начать восстание.

Прошу прощения, но логики не понял? Т.е. гномы тоже могут просто свалить из Орзаммара и оставить проблему моров на людей?

Почему у тебя навязчивая идея, что Храмовники-- это нечто, совершенно отдельное от Церкви? Это неотъемлимая часть Церкви до событий "Раскола", которую она сама же и создала, чтобы контролировать Круги. Так что за все гадости, которые есть в храмовничей среде, отвественна Церковь и никто иной.

Вероятно, от того, что они сами так сказали? Храмовники первоначально были мечем церкви, да. Но приоритет был разный. Церковь - просвещала, а храмовники должны были следить за МК. Но как итог, Храмовники почувствовали силу и стали относится к Церкви как к крыше, которая все простит и все покроет. А церковь будучи слишком близорукой не хотела лезть в дела Храмовников и как итог отдала ВСЮ власть им. В расколе Глава Храмовников прямым текстом говорит, что они могут сместить неугодную им верховную жрицу. Разве можно винить Церковь в том, что Храмовники из служителей церкви превратились в вестников смерти? Примерно тоже самое случилось с Артесом(из ВК3) когда он в погоне за благом своего народа стал все глубже уходить в ненависть к тому, кто является угрозой для его народа и как следствие из Паладина стал Рыцарем смерти.

Так в том-то и дело, что если ты маг, ты можешь хоть сто процентов по законам жить, но то, когда тебя умирят и как больно тебя побьют,Ю заивист лишь от желания левой пятки рыцаря-командора. И ты ничего, ничего не можешь с ним поделать. И Церковь, которую ты считаешль идеальной, закрывает глаза на произвол со стороны храмовников-- то есть возводит этот произвол в закон.

Не только маги должны жить по закону, но и Храмовники. Вот суть которую я пытаюсь донести. Проблема магов Храмовники - ренегаты, а не церковь. Нормальные Храмовники(Каллен до Ульдреда, Храмовники в Лотеринге, Заговорщик против Мередит) вполне ладят с кругом магов и их пример показывает, что не Церковь делает из Храмовников - чудовищ.

Ты явно что-то упустил: Церковь (что видно на примере священнийы в Остагаре, да и в Редклифе тоже) на магов смотрит как на априори виноватых. Да и Андерс говорит, что им вбивают в головы, что их дар-- это натуральное проклятье. Кто вбивает? Ну понятно дело-- Церковь.

Они боятся. И их можно понять. И им вовсе не вбивают в голову про проклятье. Иначе как жрица могла полюбить Йована. Или как Грегор мог оказаться другом Ирвинга и не отсылать ПУ даже когда почти вся башня была потеряна. Нет. Магия просто стала проклятием мира ДА из-за мора и пока данная проблема решена не будет ничего не изменится.

Церковь сильно превысила меру-- и мир платит за это расколом. Давайте все церковники у нас будут стремиться заслужить прощение, а мы будем обращаться с ними, как со скотом, м?

Храмовники превысили. Да. И они заплатят. Так же как заплатила Мередит. А церковники и так всю жизнь молятся за всех. И провожают усопших в последний путь... чего вы еще хотите. Они так же не имеют права на семью и полноценную жизнь. И вы и так обращаетесь с ними как со скотом. Так что тут все уже случилось.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Налия 13 801]

Прошу прощения, но логики не понял? Т.е. гномы тоже могут просто свалить из Орзаммара и оставить проблему моров на людей?

А причём тут Моры-то? Это общая беда, и бьёт она по всем, и бороться с ней должны все. Не потому что так кто-то сказал, а чтобы выжить.

Вероятно, от того, что они сами так сказали? Храмовники первоначально были мечем церкви, да. Но приоритет был разный. Церковь - просвещала, а храмовники должны были следить за МК. Но как итог, Храмовники почувствовали силу и стали относится к Церкви как к крыше, которая все простит и все покроет. А церковь будучи слишком близорукой не хотела лезть в дела Храмовников и как итог отдала ВСЮ власть им. В расколе Глава Храмовников прямым текстом говорит, что они могут сместить неугодную им верховную жрицу. Разве можно винить Церковь в том, что Храмовники из служителей церкви превратились в вестников смерти?

А кого же винить? Именно Церковь решила создать храмовников. Именно она решила их сделать поголовно наркоманами, чтобы они оставлись ей верны (разговор с Алистером в первой части). Именно она положила тендеенцию-- набирать в храмовники самых больших фанатиков и внушать им ненавить к магам.

Не только маги должны жить по закону, но и Храмовники. Вот суть которую я пытаюсь донести. Проблема магов Храмовники - ренегаты, а не церковь. Нормальные Храмовники(Каллен до Ульдреда, Храмовники в Лотеринге, Заговорщик против Мередит) вполне ладят с кругом магов и их пример показывает, что не Церковь делает из Храмовников - чудовищ.

Церковь гладит по головке ренегатом, всячески их поддерживает и всё им позволяет. Она же спаивает их лириумом-- чтобы были ей верны. Таки да, Церковь делает из храмокников чудивищ. В меру своих сил.

И им вовсе не вбивают в голову про проклятье.

Вбивают-вбивают. Андерс подтвердит. Да и Кейли-- хороший пример того, что делает с человеком церковная пропаганда.

А церковники и так всю жизнь молятся за всех. И провожают усопших в последний путь... чего вы еще хотите. Они так же не имеют права на семью и полноценную жизнь. И вы и так обращаетесь с ними как со скотом. Так что тут все уже случилось.

Церковники в большинстве своём сами выбрали этот путь. Церковники могут покинуть Церковь, снять с себя обеты. И они не только молятся, но и интригуют, как сестра Петрис, или покрывают храмовничий произвол, как Эльтина. А главное, закон не позволяет ни одному храмовнику безнаказно лапать жрицу. Не надо тут из сестричек каких-то ангелов делать.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

Храмовники превысили. Да. И они заплатят. Так же как заплатила Мередит. А церковники и так всю жизнь молятся за всех. И провожают усопших в последний путь... чего вы еще хотите. Они так же не имеют права на семью и полноценную жизнь. И вы и так обращаетесь с ними как со скотом. Так что тут все уже случилось.

о_О Каких бы-то ни было прав церковников никто не лишал, в том числе права на семью и нормальную жизнь. Ах да, никто, кроме Церкви.))

И кто это обращается с ними как со скотом, не могли бы вы уточнить? Андрастианская Церковь в Тедасе - на вершине мира, по крайней мере, той его части, которую смогла завоевать (именно завоевать огнём, мечем и храмовниками, которые, якобы, сами по себе). Даже короли не решаются спорить с церковью. Население прикормлено, абсолютно доверяет и исправно жертвует. Церковь не контролирует никакая власть.

Бедные они, несчастные, маги их так обижают.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles

[QtRUS 897]

А причём тут Моры-то? Это общая беда, и бьёт она по всем, и бороться с ней должны все. Не потому что так кто-то сказал, а чтобы выжить.

Причина - магия.

А кого же винить? Именно Церковь решила создать храмовников. Именно она решила их сделать поголовно наркоманами, чтобы они оставлись ей верны (разговор с Алистером в первой части). Именно она положила тендеенцию-- набирать в храмовники самых больших фанатиков и внушать им ненавить к магам.

Вы действительно не понимаете, что старухи читающие проповеди не могут контролировать магов? Предложите свое решение.

Церковь гладит по головке ренегатом, всячески их поддерживает и всё им позволяет. Она же спаивает их лириумом-- чтобы были ей верны. Таки да, Церковь делает из храмокников чудивищ. В меру своих сил.

Церковь всех гладит по головке. Работа у неё такая. Прощать грехи тем кто раскаялся и провожать усопших в последний путь.

Вбивают-вбивают. Андерс подтвердит. Да и Кейли-- хороший пример того, что делает с человеком церковная пропаганда.

Не вбивают. Не хочешь верить не верь. Таких магов большинство, а мерить всех по одной Кайли, которая сделала СВОЙ выбор - глупо. Церковь лишь показывает дорогу, идти по ней или нет решать вам.

Церковники в большинстве своём сами выбрали этот путь. Церковники могут покинуть Церковь, снять с себя обеты. И они не только молятся, но и интригуют, как сестра Петрис, или покрывают храмовничий произвол, как Эльтина. А главное, закон не позволяет ни одному храмовнику безнаказно лапать жрицу. Не надо тут из сестричек каких-то ангелов делать.

Да, сами. Ибо видят в этом смысл. Для этих людей это не просто зашел, почитал молитву и вышел. Это смысл жизни. Конечно, власть во много развратила Церковь, ибо Храмовники стали оружием самой властной структуры в мире ДА. Лучше, конечно отдать бразды правления Светской власти, но и она итоге скатится в уныние. Я не знаю решения данной проблемы. Если только банальное "великое зло" которое всех сплотит.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Murinus 3]

Да без проблем. Но с условием. Пусть остаются ТОЛЬКО маги. Пусть пашут на полях, выращивают скот и отбиваются от ПТ на глубинных тропах. Хотели свободы? Получите. ПОЛНУЮ свободу. Смогут справиться с морами честь им и хвала. Не смогу - сгинут. Все просто. Если честно, то служить магам вроде Винн, Ирвинг или даже Орсино я бы не отказался. Люди они мудрые и МК не испорчены(Орсино 50 на 50) Но если придут к власти радикалисты... то новый Тевинтер обеспечен.

Новый Тевинтер и нужен! Это была величайшая империя на раскол которой, сильно повлияла какая-то там дикарка, возомнившая себя любовницей Создателя!

А вообще мне кажется так: сама Андрасте хотела власти и поэтому придумала и дала людям веру в Создателя, когда они так в этом нуждались, само собой многие и пошли за ней. Ведь до нее никто в Создателя ж и знать не знал ( поправьте, если ошибаюсь ). Церковь же про магистров сочинила только после своего основания, а с момента смерти Андрасте, на то время, прошел ни 1 год...

[Sirinoeles 9 513]

Новый Тевинтер и нужен! Это была величайшая империя на раскол которой, сильно повлияла какая-то там дикарка, возомнившая себя любовницей Создателя!

А вообще мне кажется так: сама Андрасте хотела власти и поэтому придумала и дала людям веру в Создателя, когда они так в этом нуждались, само собой многие и пошли за ней. Ведь до нее никто в Создателя ж и знать не знал ( поправьте, если ошибаюсь ). Церковь же про магистров сочинила только после своего основания, а с момента смерти Андрасте, на то время, прошел ни 1 год...

Мне сразу вспоминается фраза из мультика: Откуда у предков удача? Они же умерли! :D

Это я к тому, что Тевинтерская Империя, конечно, была великой, то да сё, но она пала. Остался только Тевинтер, в котором много разного, хорошего и плохого, но на мировое господство ему уже не претендовать.

Поэтому не имеет смысла копировать то, что уже отжило свой срок. У Тевинтера есть чему поучиться, особенно в магии, но слепо копировать не стоит.

[Налия 13 801]

Причина - магия.

Причина-- экспреримент десятка идиотов, а вовсе не наличие магического дара у людей, никакого отношения к этим типам не имеющих.

Вы действительно не понимаете, что старухи читающие проповеди не могут контролировать магов? Предложите свое решение.

Не подсаживать храмовников на лириум. Не закрывать глаза на их преступления. Не внуть им ненависить к магам.

Церковь всех гладит по головке.

Мне смеяться или плакать?... Церковь в ДА-- это не сборище ангелов, а политическая организация, смею тебе напомнить. Организация, которая объявляет воины, науськивает фанатиков и плетёт интриги.

Не вбивают. Не хочешь верить не верь.

Им твердят с детства, что они прокляты и априори виноваты. Это называется "вбиванием".

[Murinus 3]

Мне сразу вспоминается фраза из мультика: Откуда у предков удача? Они же умерли! :D

Это я к тому, что Тевинтерская Империя, конечно, была великой, то да сё, но она пала. Остался только Тевинтер, в котором много разного, хорошего и плохого, но на мировое господство ему уже не претендовать.

Поэтому не имеет смысла копировать то, что уже отжило свой срок. У Тевинтера есть чему поучиться, особенно в магии, но слепо копировать не стоит.

Нет такой нации, которая не смогла бы возродиться. © Адольф Гитлер

А про мировое господство - это вопрос спорный. Их, пока что, сильно сковывают кунари со своей бессмысленной войной. После событий ДА2, когда маги начнут воевать с церквью, я думаю, что магистры врят ли остануться в стороне. К тому же, если следовать логике, многие маги должны обратиться за помощью к Тевинтеру, к магистрам к частности, тут уж они свои рученки и приложат...

[Sirinoeles 9 513]

Нет такой нации, которая не смогла бы возродиться. © Адольф Гитлер

А про мировое господство - это вопрос спорный. Их, пока что, сильно сковывают кунари со своей бессмысленной войной. После событий ДА2, когда маги начнут воевать с церквью, я думаю, что магистры врят ли остануться в стороне. К тому же, если следовать логике, многие маги должны обратиться за помощью к Тевинтеру, к магистрам к частности, тут уж они свои рученки и приложат...

Ну и где сейчас тот Гитлер?)

У Кунари как раз-таки больше шенсо на мировое господство, для них эта война отнюдь не бессмысленна. Хотя не скажу, что такой исход меня бы устроил, поскольку магам там приходится ещё хуже, чем при Церкви.

Магистры жадны до власти, а конкуренты им не нужны. Так что попытаются ли они использовать иностранных магов? Безусловно да. А вот будет ли от этого польза хоть кому-то, включая и самих магистров? Думаю, что нет. Тевинтер как та телега из басни, которую тянут в разные стороны. Он остаётся на месте, но постоянные внутренние и интриги мешают ему двигаться вперед.

Так что если и создавать магократическое государство, против которого я ничего не имею, то Тевинтерская Империя - это скорее пример того как делать не надо.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles