Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Резчица 19 045]

Чудесно- а про МК ты забыл?

[Shep1013 15 574]

Чудесно- а про МК ты забыл?

Выбор пользоваться МК или нет - всегда за магом.

К тому же, магия крови не однозначно злая - Серые Стражи часто прибегали к ней в борьбе с морами.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Shep1013

[redrak 48]

Выбор пользоваться МК или нет - всегда за магом.

К тому же, магия крови не однозначно злая - Серые Стражи часто прибегали к ней в борьбе с морами.

Серые стражи и похищением с шантажом не брезговали - это тоже неоднозначное зло? Так что Серых стражей принять за моральный авторитет на мой взгляд нельзя.

[Резчица 19 045]

Выбор пользоваться МК или нет - всегда за магом.

Опять по сотому разу пошли по кругу.

[Shep1013 15 574]

Опять по сотому разу пошли по кругу.

Меня предыдущие 99 раз не было.

Но да, мой Хоук, например, положил народу своим мечом примерно столько же, сколько все МК вместе взятые, а может и больше.

Серые стражи и похищением с шантажом не брезговали - это тоже неоднозначное зло? Так что Серых стражей принять за моральный авторитет на мой взгляд нельзя.

Меньшее зло.

[Skvorec 4 742]

Это в нашем мире так, а в мире Тедаса Церковь - жизненная необходимость. Если бы был более действенный способ контролировать магию, то он бы уже зародился. Еще раз. В мире Тедаса - боги(или те, кого так именуют) РЕАЛЬНЫ и они, от части, диктуют свои правила игры. Магия - идеальный проводник их злой(и доброй, к слову) воли.

В нашем мире так, в Тедасе ещё хуже, Боги или те кто выдаёт себя за них есть, вероятно есть. Магия в их руках такой же инструмент, как и люди, такой же как и Церковь.

А вот для людей магия - единственная призрачная надежда им противостоять.

Всё это, впрочем, не отменяет остальных факторов, не убирает объективных социальных тенденций и конфликтов.

[vitok 2 148]

Примерно так элита всегда относится к неэлите, просто на поздних стадиях развития социума стригут в разы чаще чем режут...

Только вот по Тевинтеру как-то не похоже, что он куда-то там развивается - как резали, так и режут, и рабствовладение процветает.

Нет, активное внедрение магии повышает вероятность того, что рабов, преступников и военнопленных частенько будут пускать на фарш.

Вот только в виду своей принципиальной одноразовости и преступники, и военнопленные имеют тенденцию заканчиваться, как, впрочем, и рабы. И тогда надо либо давать вышку за мыслепреступления, либо непрерывно воевать - и то, и другое путь в никуда.

И всё таки, чем для обычного человека отличается жизнь в Т. от жизни в любой другой стране?

Пока он условно свободный гражданин\подданный, а у магистров ещё не перевелись рабы\зеки\пленные, вероятно, ничем.

Раз уж поднял тему социальной эволюции...Такс...Если подумать, то очевидно, что в процессе своего развития немаги в магократии всё сильнее начнут вовлекаться во власть.

Это _очевидная_ ошибка. Немаги ко власти не допускаются в Тевинтере просто по определению, а сам Тевинтер не развивается. В упомянутой Византии человек из низов при оказии мог пробиться хоть в императоры. Византия же, как и многие другие подобные государства, сгинула потому, что жила прошлым и управлялась консервативной элитой, которая вместо того, чтобы заботится о благе народа и государства, делила власть - ввиду прямого сходства то же ждёт и Тевинтер.

Ну а рассуждения про триаду власти применительно к Тевинтеру чуть менее чем полностью гипотетичны - это не считая всяких божественных\теневых сил и прочей мистики. Ладно, допустим. И даже в этом случае, если переносить аналогии, в нашем мире её, триады, расширение до следующего "измерения" - от силы к экономике и далее к информации - сопровождалась коренной ломкой властной (и социальной) структуры. Фактически это и значит, что Тевинтер в том виде, каком он ныне существует, должен прекратить своё существование.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем vitok

[Pharaoh 142]

Фактически это и значит, что Тевинтер в том виде, каком он ныне существует, должен прекратить своё существование.

Так а кто ж спорит то? Вроде бы говорилось, что данный Твинтер это теократическая магократия, да не всякая возможная в Тедасе магократия это данный теократический Тевинтер.

[Skvorec 4 742]

Только вот по Тевинтеру как-то не похоже, что он куда-то там развивается - как резали, так и режут, и рабствовладение процветает.

Тевинтер загнивает постепенно.Притом по той же схеме, по какой гнили Римские Империи

Вот только в виду своей принципиальной одноразовости и преступники, и военнопленные имеют тенденцию заканчиваться, как, впрочем, и рабы. И тогда надо либо давать вышку за мыслепреступления, либо непрерывно воевать - и то, и другое путь в никуда.

Во первых не одноразовые, во вторых, как показала реальная историческая практика, человеческие ресурсы имеют свойство достаточно быстро востанавливаться, а МК, наковальни пустоты, и прочее требует меньше жизней на единицу результатов, чем каменоломни и работные дома, гораздо меньше.

Пока он условно свободный гражданин\подданный, а у магистров ещё не перевелись рабы\зеки\пленные, вероятно, ничем.

Я про тоже.

Это _очевидная_ ошибка. Немаги ко власти не допускаются в Тевинтере просто по определению, а сам Тевинтер не развивается. В упомянутой Византии человек из низов при оказии мог пробиться хоть в императоры. Византия же, как и многие другие подобные государства, сгинула потому, что жила прошлым и управлялась консервативной элитой, которая вместо того, чтобы заботится о благе народа и государства, делила власть - ввиду прямого сходства то же ждёт и Тевинтер.

Ну а рассуждения про триаду власти применительно к Тевинтеру чуть менее чем полностью гипотетичны - это не считая всяких божественных\теневых сил и прочей мистики. Ладно, допустим. И даже в этом случае, если переносить аналогии, в нашем мире её, триады, расширение до следующего "измерения" - от силы к экономике и далее к информации - сопровождалась коренной ломкой властной (и социальной) структуры. Фактически это и значит, что Тевинтер в том виде, каком он ныне существует, должен прекратить своё существование.

Разумеется, Тевинтер отжил своё. Я говорю о магократии, в принципе. Ведь она так же как и немагократия может быть ооочень разной

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Skvorec

[vitok 2 148]

Во первых не одноразовые...

Надо же, впервые слышу о жертве многоразового использования.

во вторых, как показала реальная историческая практика, человеческие ресурсы имеют свойство достаточно быстро востанавливаться, а МК, наковальни пустоты, и прочее требует меньше жизней на единицу результатов, чем каменоломни и работные дома, гораздо меньше.

Ты опять не учитываешь, что каменоломни с домами не исключают МК и наковальни, это разные вещи, друг другу в принципе не мешающие, но одинаково требующие людских ресурсов, причём если первые оставляют хоть какие-то шансы на выживание, то вторые однозначная и бесповортная хана. Так что в модели "магократия = народное хозяйство + МК" жертв становится однозначно больше.

Во первых не одноразовые...

Разумеется, Тевинтер отжил своё. Я говорю о магократии, в принципе. Ведь она так же как и немагократия может быть ооочень разной

А я говорю, что магократия по тевинтерскому образцу - тупик, поэтому Тевинтер должен быть уничтожен. То, что появится вместо него, нельзя будет назвать ни Тевинтером, ни магократией.

[QtRUS 897]

Разумеется, Тевинтер отжил своё. Я говорю о магократии, в принципе. Ведь она так же как и немагократия может быть ооочень разной

Пока жив Тевинтер магократия может быть только одной. После же гибели Тевинтера можно подумать над вариантами.

[Skvorec 4 742]

Надо же, впервые слышу о жертве многоразового использования.

Взял кровь в не смертельном количестве, отправил кормиться, востонавливаться, не?

Ты опять не учитываешь, что каменоломни с домами не исключают МК и наковальни, это разные вещи, друг другу в принципе не мешающие, но одинаково требующие людских ресурсов, причём если первые оставляют хоть какие-то шансы на выживание, то вторые однозначная и бесповортная хана. Так что в модели "магократия = народное хозяйство + МК" жертв становится однозначно больше.

Всё дело в сравнительных масштабах, что такое + пара тысяч, когда сотни тысяч всё-равно умрут. И ты не до конца прав, если подходить с умом. Один голем заменит множество каторжников. Дождь вызванный десятком жертв, позволит прокормить тысячи. Гора взорванная с помощью магии, на которую потраченна кровь сотен, сэкономит десятки тысяч жизней.

А я говорю, что магократия по тевинтерскому образцу - тупик, поэтому Тевинтер должен быть уничтожен. То, что появится вместо него, нельзя будет назвать ни Тевинтером, ни магократией.

В историческом процессе всё естественно, слабые системы умирают, сильные процветают. Тевинтер был хорош в своё время, ныне,как система, исчерпал себя, по сему он либо рухнет, либо изменится, что в принципе, равнозначно.

Магократия - власть магов, Будь то Провидицы, Магистры, хранители или что-то ранее невиданное.

В Т. может произойти много чего интересного. Возможно, Магистры утратятт власть и Т. потеряет всякую ценность, став просто отсталой рабовладельческой империей. Возможно, он будет уничтожен врагами. Возможно, Маги Т. сместят свою аристократию и для него наступит этап более чистой магократии. Возможно, он отойдёт от рабства. Возможно..да, дохрена сценариев возможно. И часть из них предполагают становление магократий иного типа на культурном пространстве Империи.

Пока жив Тевинтер магократия может быть только одной. После же гибели Тевинтера можно подумать над вариантами.

Токо их, как минимум, две Изменено 10 июня, 2013 пользователем Skvorec

[vitok 2 148]

Взял кровь в не смертельном количестве, отправил кормиться, востонавливаться, не?

Не. Смерть жертвы даёт больший выход силы.

Всё дело в сравнительных масштабах, что такое + пара тысяч, когда сотни тысяч всё-равно умрут. И ты не до конца прав, если подходить с умом. Один голем заменит множество каторжников. Дождь вызванный десятком жертв, позволит прокормить тысячи. Гора взорванная с помощью магии, на которую потраченна кровь сотен, сэкономит десятки тысяч жизней.

Да нет, дело не в масштабах, а в самом факте, что людей забивают как скот, и не в уме, потому что големы это боевые машины (каторжники же вообще незаменимы ), а МК не дожди вызывают, а демонов, и не горы уничтожают, а других людей.

Тевинтер был хорош в своё время, ныне,как система, исчерпал себя, по сему он либо рухнет, либо изменится, что в принципе, равнозначно.

Был бы он хорош, не исчерпался бы. Равнозначно? Возможно...

Возможно..да, дохрена сценариев возможно. И часть из них предполагают становление магократий иного типа на культурном пространстве Империи.

Вот именно что дохрена, но отправная точка у них общая - прежний Тевинтер должен быть уничтожен.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем vitok

[Skvorec 4 742]

А всегда ли она нужна?

Именно в масштабах, люди так и так умрут. МК даёт огромное колличество дармовой магической энергии, куда девать другой вопрос.

Всё хорошо для своего этапа, всё исчерпывается.

Всё прежнее погибнет, прежде чем появится что-то новое, просто смерть часто неотличима от планомерных изменений.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Skvorec

[vitok 2 148]

А всегда ли она нужна?

В борьбе за власть? Безусловно - её всегда мало.

Именно в масштабах, люди так и так умрут.

Не обязательно умрут, кто сказал? Или умрут, но другие, и уж точно не как овцы под ножом по чьей-то прихоти.

МК даёт огромное колличество дармовой магической энергии, куда девать другой вопрос.

Будь это электричество, ты был бы прав. Но "энергия", выкачанная из жертвы, есть составная часть строго обозначанного ритуала, а для чего используют МК, я уже сказал - только не в мирных целях.

Всё хорошо для своего этапа, всё исчерпывается.

Демагогия. Что хорошо? Чем хорошо? Для кого? Дьявол прячется в деталях, а в случае с Тевинтером даже не особо и прячется.

Всё прежнее погибнет, прежде чем появится что-то новое, просто смерть часто неотличима от планомерных изменений.

Есть мертвецы, которых нужно убивать. В отношении Тевинтера это очевидно и неизбежно.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем vitok

[Skvorec 4 742]

"Надо же, впервые слышу о жертве многоразового использования." - твой изначальный пост, на него и ответ

Какая разница, умрут там, умрут здесь, те\эти, в муках на каторге и\или в муках на алтаре. Именно по чьей-то прихоти, для чего-то удовольствия или обогащения, это неизбежно. Вопрос лишь в количестве. Века измеряются морями крови и статистикой смертей.

Нет «Энергия» может тратится на любое стандартное заклинания, так же как Лириум, так же как и собственной сила мага + уникальные доступные лишь с помощью мк возможности.

Древний Т. был важнейшей вехой в развитии Тедаского человечества. Собственно всё что есть - осколки его деяний. Великая Империя, кровавая, но великая. Он предопределил Тедаское средневековье в той же мере в какой Рим породил Европу, учитывая конкурентов-эльфов даже более того.

Так же как и остальных стран все они порочны и все достойны забвения, в своё время.

[vitok 2 148]

"Надо же, впервые слышу о жертве многоразового использования." - твой изначальный пост, на него и ответ

К чему бы это?

Какая разница, умрут там, умрут здесь, те\эти, в муках на каторге и\или в муках на алтаре. Именно по чьей-то прихоти, для чего-то удовольствия или обогащения, это неизбежно. Вопрос лишь в количестве. Века измеряются морями крови и статистикой смертей.

Разница колоссальная - в отношении к человеческой (и не только) жизни и смерти. То, что было в веках - горький опыт, ошибки, на которых учатся. Потому мы сами не пещерные люди, да и жители Тедаса мало похожи на дикарей. Собственно, есть мнение, что культура вообще начинается с того, как живые относятся к смерти и к мёртвым. Когда же потери переводят на язык статистики, тем более, начинают резать одних, чтобы жили другие, это верный признак, что в данном социуме что-то не в порядке.

Нет «Энергия» может тратится на любое стандартное заклинания, так же как Лириум, так же как и собственной сила мага + уникальные доступные лишь с помощью мк возможности.

Ты путаешь. Ты говоришь об усилении заклинаний за счёт жизненой силы - но это не есть МК как таковая. См. тут http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Магия_крови Разница в том, что обычная магия может твориться без крови, МК - нет.

Древний Т. был важнейшей вехой в развитии Тедаского человечества. Собственно всё что есть - осколки его деяний. Великая Империя, кровавая, но великая.

Да ну. После Тевинтера столько времени прошло, что в современном Тедасе столько же Тевинтерской империи, сколько в современной (даже средневековой) Европе - Древнего Рима. А то что кровавая - точно, именно это и помнят как пример того, как не должно быть. И именно поэтому боятся отпустить магов на вольные хлеба.

Так же как и остальных стран все они порочны и все достойны забвения, в своё время.

Ну нет же! Нельзя забывать! Историю нельзя исправить, но на ошибках прошлого надо учиться, чтобы их не повторять и, по возможности, исправлять. Тевинтер - и есть такая архаическая ошибка, которая нуждается в исправлении. Давно нуждается.

[Skvorec 4 742]

К чему бы это?

Что, к чему?

Разница колоссальная - в отношении к человеческой (и не только) жизни и смерти. То, что было в веках - горький опыт, ошибки, на которых учатся. Потому мы сами не пещерные люди, да и жители Тедаса мало похожи на дикарей. Собственно, есть мнение, что культура вообще начинается с того, как живые относятся к смерти и к мёртвым. Когда же потери переводят на язык статистики, тем более, начинают резать одних, чтобы жили другие, это верный признак, что в данном социуме что-то не в порядке.пния

Суть везде одна. Одни живут за счёт страдания других, так всё равно будет, куда бы не был направлен вектор исторического развития. И относится к этому будут, как всегда. Лишь чуть-чуть изменится форма.

Ты путаешь. Ты говоришь об усилении заклинаний за счёт жизненой силы - но это не есть МК как таковая. См. тут http://ru.dragonage....iki/Магия_крови Разница в том, что обычная магия может твориться без крови, МК - нет.

Я в курсе, только обычное заклинание построенное на крови - тоже магия крови, самая рядовая и полезная магия крови. Демоны это, конечно, круто, но полезно в узком спектре обстоятельств. Массовая МК - это именно получение силы из крови, она неизбежно будет сопровождать широкое применение магии в хозяйстве, войне и тд. Просто, потому что выгодна.

Да ну. После Тевинтера столько времени прошло, что в современном Тедасе столько же Тевинтерской империи, сколько в современной (даже средневековой) Европе - Древнего Рима. А то что кровавая - точно, именно это и помнят как пример того, как не должно быть. И именно поэтому боятся отпустить магов на вольные хлеба.

Чем была бы Европа без возвышения Рима, в своё время? Вот тоже самое и с Тевинтером, без него Тедас до сих пор бы был грудой малоразвитых стран, в лучшем случае, в худшем людей бы вытеснили эльфы. Исторический процесс непрерывен, прошлое порождает будущее. Тевинтер породил то, что стало современным Тедасом. Глупо это отрицать.

Ну нет же! Нельзя забывать! Историю нельзя исправить, но на ошибках прошлого надо учиться, чтобы их не повторять и, по возможности, исправлять. Тевинтер - и есть такая архаическая ошибка, которая нуждается в исправлении. Давно нуждается.

В прошлом нет ошибок, только этапы. И рабство и феодализм и всё последующее хорошо для своего времени, уровня развития технологий и окружающих условий.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Тевинтер породил то, что стало современным Тедасом. Глупо это отрицать.

Конечно. А теперь пусть канет в небытие.

[Элесар 11 798]

Как я уже говорил это не характерная черта Магократии, это следствие применения магии в разборках элиты. Два графа решили выяснит отношения, ок придворные маги вперёд резать людей и вызывать демонов. И магократии нет и ничего не изменилось...

При магократии в разборках элиты магия применяется в 100% случаях, ибо элита - маги.

Я в курсе, только обычное заклинание построенное на крови - тоже магия крови, самая рядовая и полезная магия крови. Демоны это, конечно, круто, но полезно в узком спектре обстоятельств. Массовая МК - это именно получение силы из крови, она неизбежно будет сопровождать широкое применение магии в хозяйстве, войне и тд. Просто, потому что выгодна.

Обычное заклинание построенное на магии крови все равно рвет завесу (в этом её эффективность) и по мере использования её в одном месте ведет к приходу демонов в наш мир.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем E1esar

[Skvorec 4 742]

При магократии в разборках элиты магия применяется в 100% случаях, ибо элита - маги.

Обычное заклинание построенное на магии крови все равно рвет завесу (в этом её эффективность) и по мере использования её в одном месте ведет к приходу демонов в наш мир.

И?

Любая магия рвёт завесу

[vitok 2 148]

Что, к чему?

Вот это:

"Надо же, впервые слышу о жертве многоразового использования." - твой изначальный пост, на него и ответ

Суть везде одна. Одни живут за счёт страдания других, так всё равно будет, куда бы не был направлен вектор исторического развития. И относится к этому будут, как всегда. Лишь чуть-чуть изменится форма.

Вот уж нет. На самом деле, надо писать так: когда одни живут за счёт страдания других, так всё равно будет. Будет потому, что раз уж жизнь является разменной монетой, то оплакивать чьи-то там страдания никто не станет. Вектор же развития такого общества всегда направлен в одну сторону - на кладбище истории, в самую глубокую могилу. Что же касается отношения, то оно меняется не только формально, но и по сути, когда общество действительно развивается - оно начинает ценить и защищать жизнь своих членов, чтобы те в свою очередь заботились о благе общества.

Я в курсе, только обычное заклинание построенное на крови - тоже магия крови, самая рядовая и полезная магия крови.

Как сказано в статье по выше приведённой ссылке, магистры этот подход МК не считали - это мнение профессионалов. А позднее дилетанты-церковники объявили всякое "построение на крови" - МК, чем оно, ясное дело, не является.

Массовая МК - это именно получение силы из крови, она неизбежно будет сопровождать широкое применение магии в хозяйстве, войне и тд. Просто, потому что выгодна.

Вот и Данариус режет детишек для, так сказать, хозяйственных нужд - чтобы гостей удивить. А что? Профит же!

Чем была бы Европа без возвышения Рима, в своё время? Вот тоже самое и с Тевинтером, без него Тедас до сих пор бы был грудой малоразвитых стран, в лучшем случае, в худшем людей бы вытеснили эльфы. Исторический процесс непрерывен, прошлое порождает будущее. Тевинтер породил то, что стало современным Тедасом. Глупо это отрицать.

Не Рим, так Карфаген, не римляне, так греки, египтяне, евреи... Свято место пусто не бывает. Кто-нибудь да подмял бы соседей под себя и пошёл бы дальше. Или не подмял бы, или не пошёл бы. Ну не было бы империи, зато было бы несколько соседствующих государств, что тоже неплохо. Сама же империя тот ещё подарочек: сначала завоёвывают, убивают, грабят и разрушают, потом устанавливают свои порядки. Да, метрополия процветает - но за счёт колоний. Чем был бы Тедас без Тевинтера? Он был бы просто другим.

Тевинтер породил, говоришь? И я согласен. Тогда глупо отрицать, что он же породил нынешнее отношение к магам и магии.

В прошлом нет ошибок, только этапы. И рабство и феодализм и всё последующее хорошо для своего времени, уровня развития технологий и окружающих условий.

Их полным-полно на каждом этапе. Только о них как-то стремятся забыть, закрасить, вырезать. А потом наступают на те же грабли, вспоминают и удивляются, мол, чёрт возьми, на дворе век технологий, а мы всё те же дрова ломаем.

Изменено 12 июня, 2013 пользователем vitok

[QtRUS 897]

Чем была бы Европа без возвышения Рима, в своё время? Вот тоже самое и с Тевинтером, без него Тедас до сих пор бы был грудой малоразвитых стран, в лучшем случае, в худшем людей бы вытеснили эльфы. Исторический процесс непрерывен, прошлое порождает будущее. Тевинтер породил то, что стало современным Тедасом. Глупо это отрицать.

Вот тут вы ошибаетесь. Эльфы, в отличии от Тевинтера были мирным народом и могли месяцами просто сидеть и размышлять о жизни. В их обществе был порядок. ТОЛЬКО после прихода Тевинтера начался повсеместный хаос с богами и прочим. Только после достижения людьми определенного знания в магии их заметили злые боги и стали ими манипулировать. Тевинтер в нынешнем его качестве - это империя, которая должна была сгинуть еще в эпоху Эльфов, если бы не покровительство Думата, то так бы и было. Само появление империи Тевинтер является большой трагедией и не более того. Т.е. в мире где есть сверхъестественные силы и они РЕАЛЬНО влияют на жизнь людей, магия - красная тряпка для них. И пускать её во власть, означает привлечь внимание этих сил. Опять. Магию нужно запереть и изучать. И ТОЛЬКО когда у людей появится возможность бороться с богами на равных(чего не случиться никогда) можно начать интеграцию магического сообщества в социум.

Любая магия рвёт завесу

Нет. Только магия крови. Этим и характеризуется ПРИЗЫВ демона. Когда Маг крови, фактически, вырывает демона из тени и прорывая завесу материализует его в нашем мире.

[Skvorec 4 742]

Вот это:

Не понимаю, что ты пытаешся доказать

Вот уж нет. На самом деле, надо писать так: когда одни живут за счёт страдания других, так всё равно будет. Будет потому, что раз уж жизнь является разменной монетой, то оплакивать чьи-то там страдания никто не станет. Вектор же развития такого общества всегда направлен в одну сторону - на кладбище истории, в самую глубокую могилу. Что же касается отношения, то оно меняется не только формально, но и по сути, когда общество действительно развивается - оно начинает ценить и защищать жизнь своих членов, чтобы те в свою очередь заботились о благе общества.

Фишка в том, что всю человеческую историю жизнь является разменной монетой и лишь в последнее время это формально не так. МК ничего принципиально не меняет, лишь проявляет суть. Жертвы становятся жертвами в самом буквальном смысле.

Как сказано в статье по выше приведённой ссылке, магистры этот подход МК не считали - это мнение профессионалов. А позднее дилетанты-церковники объявили всякое "построение на крови" - МК, чем оно, ясное дело, не является.

Нет, там сказано, что изначально они не считали МК отдельной школой, что, на мой взгляд, верно.

Вот и Данариус режет детишек для, так сказать, хозяйственных нужд - чтобы гостей удивить. А что? Профит же!

Да, обычный пример бесчеловечности элиты, по отношению к "низшим", но мы, насколько я помню, обсуждали иное?

Не Рим, так Карфаген, не римляне, так греки, египтяне, евреи... Свято место пусто не бывает. Кто-нибудь да подмял бы соседей под себя и пошёл бы дальше. Или не подмял бы, или не пошёл бы. Ну не было бы империи, зато было бы несколько соседствующих государств, что тоже неплохо. Сама же империя тот ещё подарочек: сначала завоёвывают, убивают, грабят и разрушают, потом устанавливают свои порядки. Да, метрополия процветает - но за счёт колоний. Чем был бы Тедас без Тевинтера? Он был бы просто другим.

Само собой, не Тевинтеряне, так иное племя тедаса, породило бы магистров магократов, которые завоевали всех остальных и тд...

Дело в самих исторических ролях, а не в их конкретных исполнителях. Если бы не было Великой кровавой империи магократов, не было бы некунарийского и неэльфийского Тедаса

Тевинтер породил, говоришь? И я согласен. Тогда глупо отрицать, что он же породил нынешнее отношение к магам и магии.

Можно и так сказать, Т. породил Церковь, церковь культивировала ненависть к магам, которая изначально появилась из страха слабого пред сильным, глупца перед неизвестным.

Их полным-полно на каждом этапе. Только о них как-то стремятся забыть, закрасить, вырезать. А потом наступают на те же грабли, вспоминают и удивляются, мол, чёрт возьми, на дворе век технологий, а мы всё те же дрова ломаем.

Тевинтер был образцовой Рабовладельческой империей, ошибок в этом плане у него не было. Был мор, но это уже немного из другой оперы.

Вот тут вы ошибаетесь. Эльфы, в отличии от Тевинтера были мирным народом и могли месяцами просто сидеть и размышлять о жизни. В их обществе был порядок. ТОЛЬКО после прихода Тевинтера начался повсеместный хаос с богами и прочим. Только после достижения людьми определенного знания в магии их заметили злые боги и стали ими манипулировать. Тевинтер в нынешнем его качестве - это империя, которая должна была сгинуть еще в эпоху Эльфов, если бы не покровительство Думата, то так бы и было. Само появление империи Тевинтер является большой трагедией и не более того. Т.е. в мире где есть сверхъестественные силы и они РЕАЛЬНО влияют на жизнь людей, магия - красная тряпка для них. И пускать её во власть, означает привлечь внимание этих сил. Опять. Магию нужно запереть и изучать. И ТОЛЬКО когда у людей появится возможность бороться с богами на равных(чего не случиться никогда) можно начать интеграцию магического сообщества в социум.

Нет. Только магия крови. Этим и характеризуется ПРИЗЫВ демона. Когда Маг крови, фактически, вырывает демона из тени и прорывая завесу материализует его в нашем мире.

Нет, лень спорить о "Миролюбивых" эльфах, поищи в теме.

Нет, читай слова Гейдера

Изменено 12 июня, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Нет, лень спорить о "Миролюбивых" эльфах, поищи в теме.

А тут и спорить не очем. Древняя эльфийская цивилизация была мирной. До того, как варвары и Тевинтер лишили их бессмертия и как итог превратили их в рабов.

Нет, читай слова Гейдера

А причем тут Гайдер. Я исхожу из того, что есть в игре. ТОЛЬКО магия крови и страдания рвут завесу. Все остальное её истощает.