Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Элесар 11 021]

Инквизиция вроде набиралась свободно по инициативе церкви.

А можно зайти на Вики, к примеру, и почитать.

Инквизиция была создана с целью защиты людей от тирании магии в какой бы форме она проявлялась. Маги крови, одержимые, сектанты или еретики. Группы инквизиторов прочесывали землю в поисках этих угроз и то были поистине тёмные и страшные времена в истории Тедаса, которые закончились лишь когда Церковь сумела убедить инквизицию объединить силы под знаменем их общей веры.

[Антоха кучерявый 2 668]

Трындец. Как то, что его НЕ ОТДАЛИ в круг может повлиять на то, что он кого-то убил? И где тут набожность, если она НЕ ОТДАЕТ его в круг. Где логика? Вышла погулять?

Логика на мести бро. О том, что Изольда набожна нам говорит Йован. А он знает ее больше чем мы. Для нас ее набожность или не набожность не имеет значение. Однако она сыграла роль в том, что она не захотела позора от того, что родила мага и решила скрыть это не только от церкви и знати, но и от Эамона. если ребенок маг. то это не означает, что он кого та обязательно убьет. Коннор сам не кого не убивал и не собирался. Дар может проявляться по разному.

[Asdrubael Vect 760]

Йован рассказывает что мать кричала "уберите от меня это чудовище" и так далее. Никакого намека что он кого-то убил, нет. Она кричала это только из-за его дара. Винн случайно обожгла брови и волосы мальчику, который бросался в нее камнями из-за того что она маг, а потом спряталась в сарае.

И где здесь вина детей что их ненавидели и желали от них избавиться? Я в упор не вижу.

спроси у Резчицы она ведь нашла вину пацаненка Коля)))

[Элесар 11 021]

Логика на мести бро. О том, что Изольда набожна нам говорит Йован. А он знает ее больше чем мы. Для нас ее набожность или не набожность не имеет значение. Однако она сыграла роль в том, что она не захотела позора от того, что родила мага и решила скрыть это не только от церкви и знати, но и от Эамона. если ребенок маг. то это не означает, что он кого та обязательно убьет. Коннор сам не кого не убивал и не собирался. Дар может проявляться по разному.

Она не захотела раскрывать, потому что его бы забрали. А была бы набожная - сдала бы в Круг и забыла.

Тем не менее он убил толпу людей. В зависимости от прохождения, может убить весь Редклифф.

[QtRUS 897]

Йован рассказывает что мать кричала "уберите от меня это чудовище" и так далее. Никакого намека что он кого-то убил, нет. Она кричала это только из-за его дара. Винн случайно обожгла брови и волосы мальчику, который бросался в нее камнями из-за того что она маг, а потом спряталась в сарае.

И где здесь вина детей что их ненавидели и желали от них избавиться? Я в упор не вижу.

А как дар Йована проявился то? Нет инфы? Да и вины детей нет. Вина их дара и его разрушительной силы. Именно по этой причине отправка их в круг - необходимость, а не просто желание Церкви.

[Антоха кучерявый 2 668]

А можно зайти на Вики, к примеру, и почитать.

А теперь вопрос к знатокам. В Вики написано о том, как она появилась? Она же не возникла на пустом месте. Ее кто то образовал.

[QtRUS 897]

Логика на мести бро. О том, что Изольда набожна нам говорит Йован. А он знает ее больше чем мы. Для нас ее набожность или не набожность не имеет значение. Однако она сыграла роль в том, что она не захотела позора от того, что родила мага и решила скрыть это не только от церкви и знати, но и от Эамона. если ребенок маг. то это не означает, что он кого та обязательно убьет. Коннор сам не кого не убивал и не собирался. Дар может проявляться по разному.

Хотел или нет не имеет значения. Убил. И убил из-за магического дара и отсутствия учителя. И да, Изольда не из-за репутации не хотела отдавать сына, а из-за отсутствия возможности с ним видеться.

[Антоха кучерявый 2 668]

Тем не менее он убил толпу людей. В зависимости от прохождения, может убить весь Редклифф.

Не он, а демон. которым он стал одержимым из желания спасти отца.

Она не захотела раскрывать, потому что его бы забрали. А была бы набожная - сдала бы в Круг и забыла.

На счет набожности, это да. я не правильное слово подобрал. Уже просто не могу вспомнить слово, которым ее Йован охарактеризовал.

. Убил. И убил из-за магического дара и отсутствия учителя.

Кого же у нас убил Коннор? На сколько я помню, мальчик был одержим демоном.

[QtRUS 897]

А теперь вопрос к знатокам. В Вики написано о том, как она появилась? Она же не возникла на пустом месте. Ее кто то образовал.

Тогда Хаос был, не было централизованной власти. Все кто хотел вернуть мир просто собирались вместе и решали проблемы.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Да я не спорю, что таких детей необходимо специально обучать, но это не оправдывает то, что их ненавидят родители и односельчане, что им запрещено видеться с семьей. Если ваш ребенок случайно поступит как-нибудь плохо (про убийство не говорим), допустим, будет играть со спичками и подожжет дом, вы же не будете от него отказываться и обзывать монстром? Это ребенок. Он не понимает, что делает. Его нужно воспитывать, объяснять, возможно даже наказать... но не отрекаться от него.

От Леандры семья отреклась просто потому, что та вышла замуж за мага, и ее будущих детей называли "выродками".

[Элесар 11 021]

А теперь вопрос к знатокам. В Вики написано о том, как она появилась? Она же не возникла на пустом месте. Ее кто то образовал.

Написано, что с Церковью они объединились позднее, значит она к их созданию непричастна. Более ничего я не нашел. Серых Стражей тоже как-то создали из ничего.

Не он, а демон. которым он стал одержимым из желания спасти отца.

Тем не менее, он своим решением заключить сделку, убил толпу людей. Тут же спрашивали примеры детей, которые нечаянно спалили бы кого-то, вот прекрасный пример.

[Куфия 2 700]

От Леандры семья отреклась просто потому, что та вышла замуж за мага, и ее будущих детей называли "выродками".

В общем-то, ее в итоге простили.

[Asdrubael Vect 760]

Их в любом случае нужно в круг для обучения отправлять... причем тут Изольда вообще? Если Коннора в круг отдать, то ничего с ним плохого не случается. Он становится талантливым и успешным магом и легко проходит истязания. По поводу Йована не помню, врать не буду. Помню только, что Винн сожгла кого то.

Дело темное, да. Но это значения не имеет. По факту Андрасте освободила от рабства людей и в её честь основали Церковь.

1)подумаешь Храмовники(или враги Эамона через Храмовников) убить или усмиреть могли, ну а так если Коннор отправился бы в круг то прощай титулы,наследство и продолжение рода Эамона, да и опозорили бы...Изольда оттого и наняла Йована(которого Логейн подсунул и дал ему задание и специальные книги коих у Йована отродясь небыло) чтоб он научил мальчика скрывать и контролировать магию...сам Коннор своей магийе нифига не мог сделать, когда Йована повязали за Коннором неуследили и он нашел книги Йована и призвал демона

если на то пошло у изольды отец или дед отступником был и ничего все нормально жили в тихоря от Церкви и Императора Орлея что семью Изольды назначил на руководство Редклифом

2)по факту Андрасте была завоевателем и от рабства она никого не освобождала...эльфы сами себя освободили и пошли кто куда(коекто в долы а ктото нет) Андрасте там уже повязали и сожгли

Церковь основали в Тевинтере задолго до образования Орлея и его Церкви основанной Дракконом что после 2 мора начала творить адов беспредел с появленим Церковных Кругов Магов(первые были в Тевинтере но без всякого беспредела и заточения) и Храмовников

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Элесар 11 021]

Да я не спорю, что таких детей необходимо специально обучать, но это не оправдывает то, что их ненавидят родители и односельчане,

Кто-то ненавидит, кто-то просто опасается. Если в песочнице будет играться мальчик с гранатой, его что, опасаться не надо?

[Антоха кучерявый 2 668]

Тем не менее, он своим решением заключить сделку, убил толпу людей. Тут же спрашивали примеры детей, которые нечаянно спалили бы кого-то, вот прекрасный пример.

Он добровольно заключил сделку. Согласен. Но он хотел спасти отца, который был отравлен и умирал. Жизнь близкого человека стои очень дорога. Да и родители обычно в глазах детей боги. Нельзя винить Коннора в том, что он хотел спасти отца и в том, что демон обещал ему спасти отца.

[Шен Мак-Тир 3 147]

В общем-то, ее в итоге простили.

Ага, перед смертью. Но дети своих бабушку с дедушкой так и не увидели. Я бы назвала этот случай везением. Многим другим может не хватит такого везения (У нас Хоуки вообще пример невероятного везения по ходу дела) Да и за что прощать? Что вышла замуж за любимого человека? Нет, там было конкретно сказано, что "я вышла замуж за мага и привнесла в нашу семью еще больше магии... моя мать говорила что мои дети будут выродками..." Т.е. именно на порочности магии вся завязка.

Нельзя винить Коннора в том, что он хотел спасти отца и в том, что демон обещал ему спасти отца.

Виноват объективно Йован. Но не забывайте, что демон выполнил свою часть сделки и сохранил отцу жизнь. Если бы не демон, то Эамон скорее всего уже был бы мертв.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Ароннакс 2 802]

То, что в процессе ПУ превращается в уничтожение не всех говорит только об одном - Био хотели дать возможность спасти ту же Бет, ибо пошатнуть веру игроков во всесильность Хоука не захотели. Еще раз - право уничтожения, когда объявлено, требует убийство всех магов. Каждого. Без раздумий. Именно поэтому ПУ - крайняя мера, к которой не прибегают постоянно. Становясь на сторону Мередит мы не просто собираемся стать наместником или помочь Мередит справиться с безумием. Мы соглашаемся, что Круг надо уничтожить. Весь. То, что в процессе можно спасти, например, пробегающую мимо магичку - это неимоверная тупость, потому как противоречит всему смыслу ПУ. И храмовники, согласившиеся на ПУ, внезапно слушаются в этом моменте Хоука. И с Бетани та же фигня. Выбор между храмовниками и магами в финале получился четким - спасти магов или тотально их уничтожить. Все остальное - полумеры по мере прохождения за храмовников - в концепцию того, что предлагают игроку не вписывается никак.

Библиотекарь не пойдет в библиотеку? Серьезно? И за Старшими чародеями Орсино тоже всеми следит? Если книги не уничтожены, то как минимум верхушка Круга имеет к ним доступ.

Знаете то как кричит Мередит больше походило на спесивого начальника который увольняет каждую неделю одного и того же работника. Только потому что, к примеру если он грузчик, что он разложил товар не в шахматном порядке. Или просто попался начальству под плохое настроение. Является ли такой ход примером раздолбайства или гения БВ? Мне безразлично. работаю с тем что есть. Мой разбойник к примеру не знает что такое БиоВаре. Ну пошатнуть веру в Хоука скорее не хочет рассказчик, Варрик. Такой вариант я лично тоже рассматриваю. Однако по его рассказу, мой разбойник в моем прохождении, оказался влиятельней Мередит, эффект который я ожидал от своего выбора ее стороны, моим рогой достигнут. Вы рассматриваете ПУ как абсолют, то есть как он был задуман в теории. И как в теории должен исполняться. Но работает в жизни все по другому, теория в данном случае не выдерживает при столкновении с практикой и фактом что Мередит погорячилась. Этот факт затмевает некоторое время страх магов при котором они начинают нападать на Храмовников и становятся одержимыми. Никто не попытался сдаться. Потому как они думали про ПУ тоже что вы и обозначили. Те же кто подумал иначе, в итоге сдались, (та троица в казиматах). Анализируя это мой разбойник да и маг достаточно хитромудрый, понимают что сделали правильный выбор поддержав по большей части Храмовников. Которые точно, как я писал выше, не обратятся в одержимых. Прошу прощения но вся ситуация в Кирквалле тупость властьимущих, или тупость разрабов как хотите, однако я говорю о реакции моего разбойника и такого по складу ума мага на то что происходит вокруг. И почему они вдруг решили выбрать Храмовников. Так что ПУ сказанное истеричкой, выполняется точно так же как и сказано - фигово и с прорехами. Ибо желание ПУ только в голове Мередит по большей части, остальные до поры до времени бояться ей противоречат, но приходит Козел отпущения в лице Хоука, и они ссылаются все на него, Каллен его поддерживает. План разбойника работает, риск мага моего оправдан. Неа, не четкий он. Четкий он только у того кто хочет чтобы он был четким. В реалии выбор поддержки ПУ спасает в разы больше жизней магов и храмовников, выбор магов губит не только магов но и храмовников. Вот четкость. Они вписываются, если относитьк храмовникам не только как к закоренелым фанатикам, но еще и как к запуганным людям. По большей части отличные от магов только тем, что у Храмовников нет шанса поддаться демонам. Кстати ОСОБО запуганные храмовники перебегают к магам, и таки отдаются демонам.

О да, конечно запретные знания некромантии, они будут храниться прямо на уровне глаз, в самой доступной части библиотеки. Это был сарказм, конечно нет, не пойдет. Вероятность существования закрытых отделений билиотек, очень вероятна, куда может попасть Орсино без особого труда. И куда Библиотекарь как подчиненный Орсино, может попасть только с разрешения и контроля начальства. Если это не так, то у меня лишний повод убить Орсино. Ибо он даже не может организовать толком систему, ограничения доступа к запретным знаниям. О которых по большей части никто кроме Первого Чародея то и не должен знать. Страшные... ой... Старшие Чародеи? Вроде таких Страшных тьфу... СТАРШИХ, как Рис и его рыжая психушка? Серьезно, если такие Старшие были в Кирквалле, то к запретной части библиотеки должны иметь доступ не более двух человек. Начальство и тот кто следит за книгами под присмотром начальства. Остальным не положено. И Первый Чародей это и есть Верхушка Круга. Старшим Чародем без одобрения Первого Чародея все равно нечего делать рядом с книгами о запретных знаниях. Это простая логика, человека который ни разу не был в Круге. Который ни разу не видел чтобы Старшие Чародеи вообще что либо решали, без кивка Первого Чародея. Чье имя начинается на О.

Ага, перед смертью. Но дети своих бабушку с дедушкой так и не увидели. Я бы назвала этот случай везением. Многим другим может не хватит такого везения (У нас Хоуки вообще пример невероятного везения по ходу дела)

Все проще у него перманентная абилка с модификатором показателей, +120 к удаче.

Виноват объективно Йован. Но не забывайте, что демон выполнил свою часть сделки и сохранил отцу жизнь. Если бы не демон, то Эамон скорее всего уже был бы мертв.

И при этом если выпереть Йована из Рекдлифа, он спасет селян от Моровых зверей.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Ароннакс

[Антоха кучерявый 2 668]

Кто-то ненавидит, кто-то просто опасается. Если в песочнице будет играться мальчик с гранатой, его что, опасаться не надо?

И при этом граната может взорваться только чисто гипотетически. То есть 50 на 50.

[Элесар 11 021]

Он добровольно заключил сделку. Согласен. Но он хотел спасти отца, который был отравлен и умирал. Жизнь близкого человека стои очень дорога. Да и родители обычно в глазах детей боги. Нельзя винить Коннора в том, что он хотел спасти отца и в том, что демон обещал ему спасти отца.

Нельзя винить жителей, что они выбрали для проживания Редклифф

И при этом граната может взорваться только чисто гипотетически. То есть 50 на 50.

И тем не менее, к ребенку в песочнице и к ребенку в песочнице с гранатой будут относиться одинаково?

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Шен Мак-Тир 3 147]

И Первый Чародей это и есть Верхушка Круга. Старшим Чародем без одобрения Первого Чародея все равно нечего делать рядом с книгами о запретных знаниях. Это простая логика, человека который ни разу не был в Круге. Который ни разу не видел чтобы Старшие Чародеи вообще что либо решали, без кивка Первого Чародея. Чье имя начинается на О.

А Первый Чародей, чье имя начинается на И., хранил книги о магии крови (!!!) вообще в общей части библиотеки, где их могли прочитать даже ученики. интересно почему?

Если в песочнице будет играться мальчик с гранатой, его что, опасаться не надо?

конечно нет, его надо избивать камнями, орать на него и всячески провоцировать на взрыв гранаты. Очевидно же. *сарказм*

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Антоха кучерявый 2 668]

Виноват объективно Йован. Но не забывайте, что демон выполнил свою часть сделки и сохранил отцу жизнь. Если бы не демон, то Эамон скорее всего уже был бы мертв.

Ну я бы назвал бы другого виновника. Но у всех в этом бардаке были свои причины поступать так, как они поступали.

И тем не менее, к ребенку в песочнице и к ребенку в песочнице с гранатой будут относиться одинаково?

При том, что гранаты у него не видно при визуальном осмотре и понять с ходу является он магом, или нет невозможно :huh: Тогда все дети являются носителями гранат в карманах. ведь дети не предсказуемы. каждый ребенок может напакостить, поджечь соседский сарай или кинуть песок в глаза другому ребенку. дети есть дети. Они не разделяются на магов и не магов. Это все ровно, что выйти на детскую площадку и ограждать детей друг от друга по национальному признаку при том, что страна у нас многонациональная.

[Элесар 11 021]

конечно нет, его надо избивать камнями, орать на него и всячески провоцировать на взрыв гранаты. Очевидно же. *сарказм*

Потому что без сарказма пальчики не могут напечатать, что будут относится по другому?

Ну я бы назвал бы другого виновника. Но у всех в этом бардаке были свои причины поступать так, как они поступали. При том, что гранаты у него не видно при визуальном осмотре и понять с ходу является он магом, или нет невозможно :huh: Тогда все дети являются носителями гранат в карманах. ведь дети не предсказуемы. каждый ребенок может напакостить, поджечь соседский сарай или кинуть песок в глаза другому ребенку. дети есть дети. Они не разделяются на магов и не магов. Это все ровно, что выйти на детскую площадку и ограждать детей друг от друга по национальному признаку при том, что страна у нас многонациональная.

Дак пока не в курсе, что ребенок-маг его и не опасаются. А вот если б ты, как родитель, узнал, что во дворе играет мальчик, у которого в кармашке боевая граната, чтобы ты сделал, уважаемый родитель, ммм?

[tw3025 560]

При том, что гранаты у него не видно при визуальном осмотре и понять с ходу является он магом, или нет невозможно :huh:

Так все случаи, когда про ребенка кричали "маг" уже было известно, что у него граната.

[Asdrubael Vect 760]

Ну я бы назвал бы другого виновника. Но у всех в этом бардаке были свои причины поступать так, как они поступали. При том, что гранаты у него не видно при визуальном осмотре и понять с ходу является он магом, или нет невозможно :huh: Тогда все дети являются носителями гранат в карманах. ведь дети не предсказуемы. каждый ребенок может напакостить, поджечь соседский сарай или кинуть песок в глаза другому ребенку. дети есть дети. Они не разделяются на магов и не магов. Это все ровно, что выйти на детскую площадку и ограждать детей друг от друга по национальному признаку при том, что страна у нас многонациональная.

1)виновник это Изольда но только в том что не уследила за Коннором(а где служанка/и были?) что нашел книги Йована и вызвал демона...за детьми следить надо было и чем они занимаются

2)а коекто еще забыл что магический дар обычно проявляется с 6 -12 лет или даже позже как у Фейнриеля..и появляется он обычно тем что ребенок может непроизвольно или сконцентрировано камешек двинуть или кружку с водой заморозить или чуть подпалить чтото или светязимися руками и глазками...а не призывом демонов и огнеметом и молниями из рук))) нет конечно если на ребенка идет маньяк и запугает его в усрачку будет избивать и резать или насиловать то он скастует чтото убойное или в демона обратится

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 560]

или чуть подпалить чтото

«История». Мужчина повторил слово с отвращением, презрительно скривив губы. «Мне плевать на историю. Но мне не плевать на Маленького Жана. Его ферма сгорела две недели назад, а он был внутри. Знаете, кто сделал это? Его дочь, злобная маленькая тварь, храмовникам пришлось утащить ее, пока она не убила кого-то еще». Он наклонился над столом ниже. «Думаешь, ваша магия впечатляет меня? Впечатляет кого-нибудь вообще?» (с) Раскол