Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Asdrubael Vect 760]

«История». Мужчина повторил слово с отвращением, презрительно скривив губы. «Мне плевать на историю. Но мне не плевать на Маленького Жана. Его ферма сгорела две недели назад, а он был внутри. Знаете, кто сделал это? Его дочь, злобная маленькая тварь, храмовникам пришлось утащить ее, пока она не убила кого-то еще». Он наклонился над столом ниже. «Думаешь, ваша магия впечатляет меня? Впечатляет кого-нибудь вообще?» (с) Раскол

а ведь это мог сделать даже 4 летний слепой калека с огоньком и уж темболее соседи Жана Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Beerson 729]

Детей - воспитывать и защищать (нормальный обиженный ребёнок обидчика ножом резать не пойдёт, нормальный воспитанный ребёнок-маг файерболы метать направо-налево не станет).

Взрослых - просвещать, объясняя и плюсы и минусы магии.

Храмовников - от церкви отделить, выбирать их из народа на несколько лет, реальной власти не давать, привилегий лишить и по истечении срока отчитываться перед народом заставить.

Круги - превратить в учебные заведения.

Обученных магов - пустить жить в обществе, но и спрос с них сделать выше, чем с простых смертных.

Церковь - светской власти и положения общественного рупора лишить, на голодный паёк посадить, пусть поёт свои песенки в свободное от праведного труда время. Сами песенки - тщательно контролировать на предмет промывания мозгов.

[tw3025 560]

Обученных магов - пустить жить в обществе, но и спрос с них сделать выше, чем с простых смертных.

Кто конкретно будет спрашивать, какая организация?

Сами песенки - тщательно контролировать на предмет промывания мозгов.

Кто конкретно будет контролировать? Кто именно будет решать, как Церковь должна осуществлять свои службы?

[Элесар 11 021]

Землю - крестьянам, заводы - рабочим

[Beerson 729]

Кто конкретно будет спрашивать, какая организация?

Кто конкретно будет контролировать? Кто именно будет решать, как Церковь должна осуществлять свои службы?

На оба вопроса - представители светской власти. В том числе и маги, если таковые во власти есть.

[Налия 11 753]

Скорее, Церковь (а может и сами храмовники) приложили к этому руку, потому что это им тупо выгодно.

Не "скорее всего", а точно. Мир Тедаса в помощь всем интересующимся, . Орлею очень не понравилось, что Тевинтер не признал их первой спицей в колеснице и стал проводить службы в Церкви по своим правилам. Они оказались не силах повергнуть их в войне и начали создавать Тевинтеру и магам демоническую репутацию.

В чем она лицемерна? Он поощряет действия Храмовников?

Эльтина поощряла действия Мередит. А потом никто наверху не попытался разобраться, что произошло в городе, а только закрутили гайки. То есть либо а) Церковь специально покрывает храмовников => на свалку такую Церковь, поскольку она покровительствует произволу, б) Церковь не может контролировать своих подчинённых => На свалку такую Церковь, поскольку она выростила войско опасных для общества фанатиков.

Церковь не говорила людям порицать магов.

Один из основных принципов Церкви: "Магия извращает мир".

"Церковь считает магию ужасным даром, способным извратит всё, если его не сдерживать".

"Многие из летан, нижнего класса магов, также были несогласны принять бога, враждебного к магии".

"Церковь в Орлее началоа активно продвигать версию о том, что именно ересь первых магистров стала причиной Мора. Антитевинтерские и антмагические настроения растут".

Всё из Мира Тедаса.

Из Асундера: "Без храмовников Церковь бессильна... Что она предпримет? Попытается убедить простых людей, которых веками учили, что магов должно бояться и держать под замком-- теперь, дескать, всё будет иначе?".

Так что андрастианская Церковь по сути своей антимагична. И, боюсь, для того, чтобы наладить нормальные отношения между магами и немагами, нужно сначала разрушить старую Церковь.

[Beerson 729]

Землю - крестьянам, заводы - рабочим

* Нет, и то и другое надо отдать церкви. И крестьян с рабочими заодно. А тех, кто скажет слово против - усмирить. *

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[tw3025 560]

На оба вопроса - представители светской власти. В том числе и маги, если таковые во власти есть.

Селина? Гаспар? Кайлан? Логейн? Алистер?

Или местные аристократы? Данариус?

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Beerson 729]

Селина? Гаспар? Кайлан? Логейн? Алистер?

Или местные аристократы?

Назначить ответственных - не проблема. На местах - почему бы и не аристократам их назначать, вертикаль есть вертикаль.

[Резчица 19 043]

Даже бедняки и крестьяне обладают большими правами и свободами, чем маги.

И как хорошо жилось Колю?

[Элесар 11 021]

* Нет, и то и другое надо отдать церкви. А тех, кто скажет слово против - усмирить *

Какое тонкое понимание того, к чему я это написал.

[Резчица 19 043]

Заметьте, что над тем же Коулом не было не то что суда, но и банального разбирательства. Его бросили в темницу гнить заживо. И никто за это не ответил! Такова защита храмовниками магов? Если да, то я умываю руки.

Это норма в отношении узников в те времена.

[Beerson 729]

Какое тонкое понимание того, к чему я это написал.

Нет, ты!

[Элесар 11 021]

Нет, ты!

Очередная шутка про усмирение и храмовников смотрелась бы уместнее.

[tw3025 560]

Назначить ответственных - не проблема. На местах - почему бы и не аристократам их назначать, вертикаль есть вертикаль.

1. У ответственных должна быть сила и власть. Чтобы контролировать магов и чтобы контролировать церковь. То есть должны быть войска, способные справиться с магами.

2. Если правила поведения магов и постулаты церкви будут утверждать местные аристократы, они будут меняться от баннорна к баннорну. Церковь на такое не пойдет.

[Резчица 19 043]

По-твоему, когда рыцари издеваются над простолюдинами когда тюремщики издеваются над заключёнными, это нормально? Значит, и признай, что когда маг использует свою силу против обычного человека-- это тоже нормально. Он сильнее.

Нет не нормально- простолюдин может себя защитить. Это как одолеть босса в бою или читерствовать. Магия это чит-код. Власть развращает, но абсолютная власть развращает абсолютно. Что и доказал Древний Тевинтер.

А про заключенных-такое происходит даже в развитых странах, а ты мне тыкаешь носом в 15 век!

[Beerson 729]

1. У ответственных должна быть сила и власть. Чтобы контролировать магов и чтобы контролировать церковь. То есть должны быть войска, способные справиться с магами.

См. пункт про отделение храмовников от церкви. Они и будут этой силой, перестав быть храмовниками, став, так сказать, ОМОНом.

2. Если правила поведения магов и постулаты церкви будут утверждать местные аристократы, они будут меняться от баннорна к баннорну. Церковь на такое не пойдет.

И что она сделает - обидится и заплачет?

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[Резчица 19 043]

Осмотреть трупы на предмет нанесённых ранений? Увидеть, что мать убита не магией?

Ну ты даешь! 15 век на дворе, а тебе подавай судебную медицину!

Успокоить самого Коля и расспросить его?[/color]]

Бешеная собака загрызла 3 человек. Что ты будешь делать? Успокаивать ее? Ему повезло, что его не убили на месте. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Ароннакс 2 802]

И как хорошо жилось Колю?

Очень хорошо. Вы не знали? Он от такой хорошей жизни аж сестрицу случайно задушил, во как было хорошо.

Жаль что в опросе нет стороны Варрика, где он говорит - как ему надоели эти маги и храмовники.

'Резчица'

Плюсамет заклинило. А так плюс.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Ароннакс

[Asdrubael Vect 760]

Детей - воспитывать и защищать (нормальный обиженный ребёнок обидчика ножом резать не пойдёт, нормальный воспитанный ребёнок-маг файерболы метать направо-налево не станет).

Взрослых - просвещать, объясняя и плюсы и минусы магии.

Храмовников - от церкви отделить, выбирать их из народа на несколько лет, реальной власти не давать, привилегий лишить и по истечении срока отчитываться перед народом заставить.

Круги - превратить в учебные заведения.

Обученных магов - пустить жить в обществе, но и спрос с них сделать выше, чем с простых смертных.

Церковь - светской власти и положения общественного рупора лишить, на голодный паёк посадить, пусть поёт свои песенки в свободное от праведного труда время. Сами песенки - тщательно контролировать на предмет промывания мозгов.

Тевинтер..единственное так это Церковь(в которой и мужчины и женщины равны в занимании санов) их обладает властью(потому что высшие должности занимают влиятельные Магистры-родовая знать а не репки с горы) но не использует ее в той мере как орлей..как раз таки они и следят чтоб произвола небыло и жертвоприношения не проводили и людей в Тевинтере и зарубежом насильно не порабощали но в остальные дела и науку(если они людей не жертвуют, хотя на военнопленных и преступников могут глаза закрыть) не вмешиваются и в ереси и священных походов не обьявляют Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 560]

См. пункт про отделение храмовников от церкви. Они и будут этой силой, перестав быть храмовниками, став, так сказать, ОМОНом.

И что она сделает - обидится и заплачет?

То есть храмовники станут наемниками по баннорнам? Оно баннам надо кормить толпу здоровых мужиков, чтобы конролировать магов, которых им зачем-то навязали?

У Церкви достаточно много возможностей на самом деле. Начиная с отлучения.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Резчица 19 043]

Жаль что в опросе нет стороны Варрика, где он говорит - как ему надоели эти маги и храмовники.

Я тоже за. Но проголосовала за храмовников т.к маги это обезьяны с гранатой.

Очень хорошо. Вы не знали? Он от такой хорошей жизни аж сестрицы случайно задушил, во как было хорошо.

Теперь сравни как жилось Рису. Очень плохо очевидно- образование как у дворянина, еда, одежда, жилье, защита.

Таких мы почти не видим. Большинство достаточно умны, чтобы понимать, что сделка с демонами-- смертельно опасный риск и лучше добиться исполнения сволих желаний иным путём.

К таким можно отнести всех магистров Теивнтера и им подобных.

[Beerson 729]

То есть храмовники станут наемниками по баннорнам? Оно баннам надо кормить толпу здоровых мужиков, чтобы конролировать магов, которых им зачем-то навязали?

Не наёмниками, а стражниками. Армией и полицией.

Баннам ОЧЕНЬ надо иметь дополнительную военную поддержку, перестать оглядываться на церковь и храмовников и начать их контролровать.

Да и маги, опять же станут частью подданных этих самых баннов. Значит и контроль над ними необходим.

У Церкви достаточно много возможностей на самом деле. Начиная с отлучения.

То есть некая дама на церковной кафедре скажет несколько неприличных слов. Ну скажет и что?

См. пункт насчёт промывания мозгов опять же. Будет дама много говорить - на пинках с кафедры вынесут.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[tw3025 560]

Баннам ОЧЕНЬ надо иметь дополнительную военную поддержку, перестать оглядываться на церковь и храмовников и начать их контролровать.

Зачем??? Сейчас у них нет всех этих беспокойств. Нафига оно им?

См. пункт насчёт промывания мозгов опять же. Будет дама много говорить - на пинках с кафедры вынесут.

Кто?

Короче, мне все понятно. Очередные розовые пони. Закончим разговор? А то мне в магазин надо ))

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Asdrubael Vect 760]

Ну ты даешь! 15 век на дворе, а тебе подавай судебную медицину!

ну определять отцовство магией могут а определить наличие воздействия магии в трупе нет))) вплоть до экзорцизма и распрашивание самого трупа))) Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect